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Stress in 3er Gruppe |
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geschrieben am: 07.01.2012 um 16:48 Uhr IP: gespeichert
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Hi, habe da eine Frage...
Es ist so, dass eines meiner Kaninchen, Flöckli (w) dauernd von den anderen gejagt wird. Das läuft eig. schon seit ca. letzten Frühling/Sommer so, da hat vor allem Ginny (w) damit begonnen sie ständig zu jagen. Es gab dann aber auch immer wieder längere Zeitabschnitte(Wochen) in denen alle gut miteinander ausgekommen sind, deshalb hab ich mir keine grossen Sorgen gemacht.
Flöckli war in der Dreiergruppe schon immer das rangniedrigste Tier.
Seit einigen Wochen hat nun aber auch Caramel (m) damit begonnen Flöckli zu jagen. Immer wenn ich zum Gehege komme sitzt Flöckli drinnen im Stall und die zwei anderen sind draussen/in den Löcher.
Ab und zu kann Flöckli wenige cm neben Ginny futtern und dann wird sie wieder durchs ganze Gehege gescheucht, sobald sie einen Schritt raus aus der Hütte macht. (die Hütte ist ca. 2m2 gross) und leider wird sie auch in der Hütte nicht immer in Ruhe gelassen.
Heute ist Flöckli auf der Flucht vor Ginny über ein Holzbrett gesprungen, dahinter stand ein Korb und sie ist voll da reingeknallt :S Ich mache mir deshalb jetzt auch noch Sorgen, dass sie sich auf der Flucht vlt. verletzt...
Ich weiss, dass es oft vorkommt, dass rangniedrigere Tiere nicht überall geduldet werden usw. und wie gesagt, wegen ein bisschen Jagerei und Fellflug mache ich mir auch noch keine Sorgen, aber in der letzten Zeit habe ich das Gefühl, dass Flöckli einfach keinen Tag mehr in Ruhe verbringen kann und ich hab sie auch nicht mehr mit den anderen zwei kuscheln/putzen... sehen.
Auch habe ich das Gefühl, dass sie etwas "ducher" (gibts das Wort auf deutsch? ^^ ...bedeutet etwa weniger fröhlich..) ist als sonst, weiss aber nicht ob das auch am Wetter oder so liegen kann.
Hoppla, ist jetzt doch ein etwas langer Text geworden
also falls jmd. bis hier gelesen hat.. was denkt ihr, renkt sich das von alleine wieder ein und ist nur eine Phase oder kann ich irgendwie helfen, damit sie sich wieder besser verstehen oder wird das jetzt immer so weiter gehen und am Schluss in Verletzungen enden? 
Bin einfach langsam verunsichert, weil es nicht besser wird oder gleich bleibt, sondern schlechter wird, auch wenn die Veränderung eher langsam geschieht und ich bin nun langsam einfach nicht mehr sicher, ob es Flöckli so noch gut geht...
Die 3 leben auf ca. 14-15m2 Fläche. Futterstellen hats mehrere, kleine Häuschen, Korb usw. hats auch... Was kann ich denn sonst noch tun?
Liebe Grüsse
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| **Die Achtung vor der Eigenart des Tieres ist die Grundlage für eine Freundschaft mit ihm** |
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geschrieben am: 07.01.2012 um 18:24 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
sind die Damen kastriert?
Eine Scheinschwangerschaft könnte auch zu solchen Unruhen führen.
Futter verteilst Du im ganzen Gehege, oder nur an einer Stelle?
Du könntest einen zweiten Rammler für Flöckli holen und es mit einer 4er Gruppe versuchen  |
Sarah mit Keks und Sissy
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geschrieben am: 07.01.2012 um 19:23 Uhr IP: gespeichert
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Danke für die Antwort!
Nein die Damen sind nicht kastriert. Wäre es bei einer Scheinschw. dann so, dass zwischendurch wieder Ruhe wäre?
Im Winter verteile ich den grössten Teil des Futters in der Hütte => einen grossen Haufen und dann noch etwas im Gehege + im 4er Stall, den sie noch zur Verfügung haben. Und im Sommer verteile ich alles überall im Gehege..
Hmm ja Platz hätte es ja eig. noch im Gehege, auch wenn mir das Gehege mittlerweile bereits für 3 Kaninchen sehr klein vorkommt Ist einfach das Problem, dass Caramel bis jetzt erst einmal ein anderes Männchen akzeptiert hat, mit zwei anderen hatte er Dauerkrieg bis ans Ende...(hatte früher eine grössere Gruppe)
Der Neue müsste also ein sehr ruhiges Tier sein, damit er die Chefposition von Caramel/Ginny akzeptiert und sich nicht auch noch mit den anderen gegen Flöckli "verbündet" nehme an die Gefahr bestünde ja auch noch...
Ich hatte mit den dreien einfach schon sehr viele VGs, letzte war Mitte 2009 und hatte ein böses Ende. Weiss nicht ob ich ihnen den Stress schon wieder zumuten kann. Oder ist VG-Stress nicht kumulierbar? ;) haben sie die vergangenen VGs sowieso schon lange wieder vergessen?
Liebe Grüsse
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| **Die Achtung vor der Eigenart des Tieres ist die Grundlage für eine Freundschaft mit ihm** |
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geschrieben am: 07.01.2012 um 22:48 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: haesliclub Danke für die Antwort!
Nein die Damen sind nicht kastriert. Wäre es bei einer Scheinschw. dann so, dass zwischendurch wieder Ruhe wäre?
Im Winter verteile ich den grössten Teil des Futters in der Hütte => einen grossen Haufen und dann noch etwas im Gehege + im 4er Stall, den sie noch zur Verfügung haben. Und im Sommer verteile ich alles überall im Gehege..
Hmm ja Platz hätte es ja eig. noch im Gehege, auch wenn mir das Gehege mittlerweile bereits für 3 Kaninchen sehr klein vorkommt Ist einfach das Problem, dass Caramel bis jetzt erst einmal ein anderes Männchen akzeptiert hat, mit zwei anderen hatte er Dauerkrieg bis ans Ende...(hatte früher eine grössere Gruppe)
Der Neue müsste also ein sehr ruhiges Tier sein, damit er die Chefposition von Caramel/Ginny akzeptiert und sich nicht auch noch mit den anderen gegen Flöckli "verbündet" nehme an die Gefahr bestünde ja auch noch...
Ich hatte mit den dreien einfach schon sehr viele VGs, letzte war Mitte 2009 und hatte ein böses Ende. Weiss nicht ob ich ihnen den Stress schon wieder zumuten kann. Oder ist VG-Stress nicht kumulierbar? ;) haben sie die vergangenen VGs sowieso schon lange wieder vergessen?
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Hallo Hasiclub,
also Rangordnungen und Gruppenverhältnisse können sich immer mal ändern, das kann verschiedene Ursachen haben, wie z. B. Krankheiten, oder Veränderungen im Gehege. Aber es kann auch so sein, dass Deine Gruppe so bleibt und Deine Häsin führt weiterhin eine Randexistenz.
Eine Scheinschangerschaft wird auf so langem Zeitraum vermutlich nicht dauerhaft der Grund für die Attacken gegen Flöckli sein. Es sei denn, Ginny leidet ununterbrochen unter ihren Hormonen und ist in kurzen Abständen häufig Scheinschwanger.
Warum verteilst Du das Futter nur im Sommer großzügig im Gehege? Einen Teil kannst Du vielleicht nun schon verteilen, solange der Futterneid noch so groß ist.
Dein Gehege wäre groß genug für ein viertes Kaninchen, allerdings solltest Du im Hinterkopf behalten, wass passiert, wen die VG schief geht. Du solltest Dir im Vorfeld einen Plan B ausdenken, bevor das böse Erwachen kommt und Du hast eine verstrittene Vierergruppe und auf die schnelle keine Lösung parat.
Könntest Du zur Not, das Gehege teilen und 2 Gruppen halten?
Die VG's haben sie bestimmt vergessen, vor allem die von 2009
Alles Gute |
Liebe Gruesse, Tanya
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geschrieben am: 08.01.2012 um 19:03 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: pudelbein 1. es kann auch so sein, dass Deine Gruppe so bleibt und Deine Häsin führt weiterhin eine Randexistenz.
2. Eine Scheinschangerschaft wird auf so langem Zeitraum vermutlich nicht dauerhaft der Grund für die Attacken gegen Flöckli sein. Es sei denn, Ginny leidet ununterbrochen unter ihren Hormonen und ist in kurzen Abständen häufig Scheinschwanger.
3. Warum verteilst Du das Futter nur im Sommer großzügig im Gehege? Einen Teil kannst Du vielleicht nun schon verteilen, solange der Futterneid noch so groß ist.
4. Könntest Du zur Not, das Gehege teilen und 2 Gruppen halten?
5. Die VG's haben sie bestimmt vergessen, vor allem die von 2009
Alles Gute |
Danke schon mal für deine Hilfe
1. Wenn sie sie weitgehend in Ruhe liessen und sie auch öfters mal putzen/kuscheln würden, wäre mir das genug. Aber wenn sie jetzt wirklich nie geputzt wird oder in Ruhe gelassen wird, das ist doch für sie so kein schönes Leben mehr oder doch?
2. Wen dem so wäre (muss mich noch etw. mehr über Scheinschw. informieren) dann könnte eine Kastration evt. helfen oder?
3. Im Gehege hats einfach nicht so viele trockene Plätze, ausser eben in der Hütte und dem 4er Stall und direkt vor dem 4er Stall ;) also alles ziemlich an der selben Stelle. Deshalb habe ich jetzt wo es gefroren und schlammig war, das Futter eher an den trockenen Stellen verteilt. Ausser einige Dinge die ich versteckt habe.
4. Ginge eigentlich schon, das Problem ist höchstens die Bodensicherung, weil sie haben ihr Tunnelsystem und dann müsste ich ja dort, wo das Gehege halbiert wird auch eine "Einbruchsicherung" gegen Kaninchen vornehmen
und ich möchte das Gehege eigentlich nicht dauerhaft halbiert haben... Finde dadurch geht so viel Platz verloren. (Auch wenn ich weiss, dass 7m2 viel für 2 Kaninchen sind, habe ich trotzdem das Gefühl es sei wenig, wenn ich sehe wie sie in ihrem jetzigen Gehege herumrennen...)
5. Ja war damals auch eher wegen anschliessenden Krankheiten ein böses Ende, obwohl sich die Kaninchen bis zum (krankheitsbedingten) Tod nicht verstanden haben, aber das war dann ein zweitrangiges Problem... Habe bei dieser VG aber wohl viele Fehler gemacht, was Vorsicht wegen der Gesundheit angeht da könnte ich mich bei einer neuen VG ja noch verbessern.
Sehe ich das so richtig, es gibt 3 Mögl. 1. So lassen wie es ist, 2. neues Kaninchen dazuholen 3. Kaninchen abgeben
Würdet ihr mir raten es im mom. so zu lassen wie es ist, weil es ja nicht zu grösseren Verletzungen gekommen ist bis jetzt?
Lg
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| **Die Achtung vor der Eigenart des Tieres ist die Grundlage für eine Freundschaft mit ihm** |
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geschrieben am: 08.01.2012 um 20:12 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: haesliclub Danke schon mal für deine Hilfe
1. Wenn sie sie weitgehend in Ruhe liessen und sie auch öfters mal putzen/kuscheln würden, wäre mir das genug. Aber wenn sie jetzt wirklich nie geputzt wird oder in Ruhe gelassen wird, das ist doch für sie so kein schönes Leben mehr oder doch?
2. Wen dem so wäre (muss mich noch etw. mehr über Scheinschw. informieren) dann könnte eine Kastration evt. helfen oder?
3. Im Gehege hats einfach nicht so viele trockene Plätze, ausser eben in der Hütte und dem 4er Stall und direkt vor dem 4er Stall ;) also alles ziemlich an der selben Stelle. Deshalb habe ich jetzt wo es gefroren und schlammig war, das Futter eher an den trockenen Stellen verteilt. Ausser einige Dinge die ich versteckt habe.
4. Ginge eigentlich schon, das Problem ist höchstens die Bodensicherung, weil sie haben ihr Tunnelsystem und dann müsste ich ja dort, wo das Gehege halbiert wird auch eine "Einbruchsicherung" gegen Kaninchen vornehmen
und ich möchte das Gehege eigentlich nicht dauerhaft halbiert haben... Finde dadurch geht so viel Platz verloren. (Auch wenn ich weiss, dass 7m2 viel für 2 Kaninchen sind, habe ich trotzdem das Gefühl es sei wenig, wenn ich sehe wie sie in ihrem jetzigen Gehege herumrennen...)
5. Ja war damals auch eher wegen anschliessenden Krankheiten ein böses Ende, obwohl sich die Kaninchen bis zum (krankheitsbedingten) Tod nicht verstanden haben, aber das war dann ein zweitrangiges Problem... Habe bei dieser VG aber wohl viele Fehler gemacht, was Vorsicht wegen der Gesundheit angeht da könnte ich mich bei einer neuen VG ja noch verbessern.
Sehe ich das so richtig, es gibt 3 Mögl. 1. So lassen wie es ist, 2. neues Kaninchen dazuholen 3. Kaninchen abgeben
Würdet ihr mir raten es im mom. so zu lassen wie es ist, weil es ja nicht zu grösseren Verletzungen gekommen ist bis jetzt?
Lg
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Hallo nochmal,
wichtig wäre das Ruhen und das sie fressen kann. Putzen ist zu Anfang nicht so wichtig. Zunächst sollten sie sich erstmal gegenseitig akzeptierenn. Gekuschel kommt oft erst etwas später dazu. In Dreikonstellationen dauert es häufig etwas länger. Klar gibt es auch diese Wunder-VG's und die Kaninchen liegen sich nach 5 Minuten in den Armen. Aber so wie Du es beschreibst ist es nicht ganz ungewöhlich. Manchnmal gehte es wochenlang gut und dann plötzlich aus heiterem Himmel hängt der Haussegen schief. Manchmal kommt es auch vor, das ein Kaninchen eine Art Randexistenz führt und nie richtig in die Gruppe findet.
Das ganze ist ein Geduldsspiel für den Besitzer.
Was die Scheinschwangerschaft betrifft; wenn sie unter hormonellen Stress steht würde eine Kastration helfen. Aber dazu musst Du mit Sicherheit sagen können, ob das tatsächlich die Ursache ist. Scheinschwangerschaften zeichen sich natürlich durch Nestbau aus, aber oftmals auch nicht und dann kann man es nur am Verhalten ausmachen. Markiert die Häsin oft und treibt ihre Partnertiere an Rande der Verzweiflung, in dem sie ständig rammelt und brummend durch Gehege hoppelt. Wie verhält sie sich Ginny dem Rammler gegenüber, hat er es auch zuweilen schwer, oder bezieht sich ihr aggressives Verhalten hauptsächlich auf Flöckli?
Wäre schon schade ein großes Außengehege zu trennen, kann ich gut verstehen, dass Du da Skrupel hast.
Zu Möglichkeit 1: So lassen ja, wenn Flöckli ausgestreckt ruhen kann, sie fressen kann. Möglichkeit 2: Ginge auch, wenn Du Plan B im Falle einer misslungenen VG im HInterkopf behälst. Möglichkeit 3: sollte meiner Meinung nach die letzte Instanz sein.
Ist nicht leicht die richtige Entscheidung zu treffen. Ich drücke die Daumen, dass die 3 sich doch noch finden  |
Liebe Gruesse, Tanya
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geschrieben am: 10.01.2012 um 18:00 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 11.01.2012 um 15:07 Uhr IP: gespeichert
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hallo Hasi,
bei uns war es auch lange so, die 2 Mädchen wurden von Chucky immer gemaßregelt, wenn er ins Klo wollte musst jeder raus, auch im Haus war das so.
wir haben am 26.12.2011 eine neue Häsin bekommen und JETZT dürfen die beiden Weibchen alles machen sie liegen sogar zusammen im Haus, Seite an Seite.
Eigendlich liebt Chucky ja nur Puschl das andere Männchen
Aber Chucky liebt die neue Häsin total, er putzt sie so lieb und die anderen beiden auch.
Tja bei jeder unserer VG haben sich die Nins positiv verändert;=))
Vielleicht wird es ja bei dir auch noch??
lg
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Wenn alle Tiere, die umsonst gelitten haben, im
gleichen Moment schreien würden, würde eine
unglaubliche Katastrophe die Welt verwüsten, die
wenigen überlebenden Menschen würden taub und im Wahnsinn umherirren.
(Oscar Graziol)
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brummen oder ähnliches hätte ich bis jetzt nicht beobachtet und auch Nestbau nicht, sie hat aber wieder ein neues Bauprojekt gestartet 
