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Zicke, Faulpelz, Dominanter und panische zusammen?

Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 25.02.2012    um 21:11 Uhr   IP: gespeichert
Hey, also ich bin neu hier und hab auch gleich schon eine frage.
Im Moment habe ich 2 Pärchen, was ich aber im Frühling ändern will aber meine eine Häsin (Tony) reagiert immer unterschiedlich. Ich selbst kann mit ihr alles machen aber Fremde beißt sie. Sie hat auch schonmal eine Katze angegriffen... also ein richtiges Kampfkaninchen.
Buddy ist auch sehr dominant aber da es die anderen nicht sind wird das gehen. Tony und Buddy sind fast 3Jahre alt und leben schon seit über 2 Jahren zusammen.
Dann hab ich im August letztes Jahr Joker bekommen, der ist sehr faul. Ich hatte einmal probiert ihn mit den anderen zu vergesellschaften aber das musste abgebrochen werden. Er ist Schnupfer und bekommt schlecht Luft (ich habe mir 10 mal vom TA versichern lassen, dass es NICHT ansteckend ist) und dann kam Hope. Sie ist sehr panisch und klebt praktisch an Joker.
Die VG von denen beiden war ein Traum. einen Tag ignoriert und danach waren sie unzertrennlich. Es wurde kein einziges mal geknurrt.
Jetz wollte ich wissen, ob es eine gute Idee währe die 4 zusammenzulassen. Ich hab halt etwas Angst um Hope &Joker, weil Tony ALLES angreift was ihr nicht passt (meine Mutter, katzen, Vögel, Schaufeln, Kameras alles halt) und auch schon eine Maus plattgemacht hat.
Das Alter passt auch nicht so wirklich (Tony wird in ein paar Tagen 3 und Hope ist 6 Monate alt. Joker auch erst/schon 1 1/4 Jahr) Tony und Buddy leben in einem Stall mit Gehege (ca. 4qm) und Hope und Joker leider noch in einem normalen Stall. Aber wenn ich wieder Geld habe besorge ich noch zwei von den Gehegen von denen ich schon eins habe und dann währen es fast 9,5qm und tagsüber nochmal 11qm Freigehege
Sorry wegen dem langen Text. Ich hoffe mir kann jemand helfen
Das sind die 4.
Tony


Buddy


Joker


Hope



Bilder korrigiert und von "IMG" gelöscht
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geschrieben am: 25.02.2012    um 21:58 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

ich fürchte wirklich "helfen" kann dir keiner. Denn jede Gruppefunktioneirt anders, jedes Tier kann in einer neuen Gruppe anders als in der alten reagieren und eine ganz andere Funktion einnehmen.
Man kann das nicht vorher abschätzen.

Aber insgesamt würde ich sagen: Große Gruppen sind etwas schönes, ich würde den Versuch auf jeden Fall wagen und die Tiere mal machen lassen. Im Frühjahr, wenn es dann so weit ist mit dem Gehege.
Klar kann es ein wenig heftiger zugehen, wenn so unterschiedliche Charaktere aufeinander treffen. Aber die meisten Kaninchen arrangieren sich rehct gut mit einer enuen Gruppe.

Und wenn nicht, dann kannst du noch immer die Gruppe wieder trennen.
Allerdings würde ich darüber nachdenken, das größere Gehege so zu gestalten, dass du es im Ernstfall in zwei separate Gehege trennen kannst falls die Paare sich doch nicht verstehen.

Alles Gute



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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 25.02.2012    um 22:11 Uhr   IP: gespeichert
Also danke erstmal für die schnelle Antwort
Das mit dem wieder trennen währe kein Problem, aber beim letzten VG versuch hat Joker fast keine Luft mehr bekommen und sich kein bischen bewegt. Deswegen mach ich mir etwas sorgen, falls Tony wieder einen ihrer "guten" Tage hat und in alles reibeißt. :/ Aber dann werde ich es auf jeden fall mal probieren.
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 26.02.2012    um 15:53 Uhr   IP: gespeichert
Kann es sein, dass die VG schwieriger wird, weil sie sich im Moment riechen können? Die Ställe haben nur ca. 1m Abstand zwischeneinander und ein neutraler Raum ist hier auch nicht. :/
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 26.02.2012    um 20:19 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Kann es sein, dass die VG schwieriger wird, weil sie sich im Moment riechen können? Die Ställe haben nur ca. 1m Abstand zwischeneinander und ein neutraler Raum ist hier auch nicht. :/
Hallo,

ja, das könnte ein Probleme sein. Da die Tiere sich riechen und sehen können, aber keine Rangordnung klären, kann es unter Umständen beim Aufeinandertreffen, sehr heftig zu geht. Da sich über einen längeren Zeitraum Aggression aufgestaut hat, die sich nun entlädt.

Hast Du sie in Innen oder Außenhalten (sorry, falls ich das überlesen haben sollte) Wie soll das Gehege aussehen und welches hast Du bereits.

Bitte beachte, dass das Gehege in welchem Du sie vergesellschaften willst umbedingt neutral sein sollte. Kaninchen sind sehr territorial bezogen und wenn das Gehege nach einer Gruppe riecht, sehen sie es als ihr zuhause an und werden versuchen die "Eindringle" unterzuordnen. HIer unser VG-Flyer >KLICK HIER!<
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 26.02.2012    um 20:29 Uhr   IP: gespeichert
Also erstmal danke für deine Antwort. Ich habe sie in Außenhaltung. Die VG würde ich in Freigehegen machen und solange das Gehege mit Essigwasser reinigen und die andere Hälfte vom Gehege währe ja dann noch neu.
Tony und Buddy leben in dem hellen Stall mit dem Gehege Hope und Joker (noch) in dem dunkleren Stall dahinter.
Sollte ich dann erst Hope und Joker in das VG-Gehege setzen? Die zwei greifen garantiert keinen an. Da bin ich mir 1000%ig sicher. Joker kenn das da er schon oft vergesellschaftet wurde und er ist einfach eine Seele von Kaninchen. Er hat noch nie geknurrt oder gar gebissen.
Hope ist wahrscheinlich viel zu ängstlich um die anderen anzugreifen. Tony ist eigentlich zu Rammlern friedlich aber wie sie auf Weibchen reagiert weiß ich nicht. Am meisten Probleme macht Buddy, beim letzten Versuch hat er sich in Joker verbissen als er sich nicht von ihm putzen lassen wollte. :/
[URL=.html][IMG][/IMG][/URL]

Ich hoffe man erkennt es einigermasen.
Und ja- eine Kirchturmuhr :D die hat mein Vater besorgt.
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Nutzer: Silli
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geschrieben am: 27.02.2012    um 10:40 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Löwifan,

sei mir nicht böse, aber deine Gehegekonstruktion, wenn man es als solche überhaupt bezeichnen kann, sieht sehr chaotisch aus.

Dafür, dass die Tiere ganzjährig draußen leben, ist das wirklich recht wenig Platz für jedes einzelne Kaninchen.

Tonis sogenannte "Aggressivität" könnte auf jeden Fall auf Platzmangel und nicht erreichbare Rivalen basieren. Kein Wunder, dass sie so reagiert.

Ich würde eine VG der vier Tiere auf jeden Fall befürworten, allerdings gestaltet sich die Umsetzung doch recht schwierig.

Eine räumliche Trennung der beiden Paare über mehrere Wochen wäre absolut notwendig. Hättest du die Möglichkeit dazu?

Ansonsten scheinst du doch, eine recht ordentliche Grundfläche zu haben.
Daraus ließe sich bestimmt ein geeignetes Gehege für alle Vier gestalten.

Auf dem Bild sieht es so aus, als wäre das Gehege nicht von oben gesichert. Das wäre jedoch unbedingt erforderlich (an allen Stellen).

Um die Grundfläche zu vergrößern, würde ich dann jedoch nur einen der Ställe mit ins Gehege stellen. Allerdings muss der Stall dann zwei Ausgänge haben, damit immer eine Flucht möglich ist. Du könntest dann noch andere Unterschlüpfe basteln (Röhren, Baumrinden, etc.)

Die Altersspanne von 6 Monaten bis 3 Jahren finde ich unbedenklich.
Liebe Grüße von Silli mit Jo-Jo und Bruno...und Ottilie

...und Bibbi, Happy, Linus, Lolli und Betty für immer im Herzen!!!!
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 27.02.2012    um 14:08 Uhr   IP: gespeichert
Also ja ich weiß ist chaotisch, ist jetz auch ordentlicher geworden. Tony war schon immer so, auch wo die anderen noch nicht hier waren und das Gehege ist komplett von oben gesichert. Den einen (dunklen) Stall wollte ich weglassen, da er kaputt ist und dafür noch Gehege dazuholen. Insgesammt währen es, so wie ich es mit vorstelle 9,5qm. Mehr geht aber nicht, da ich seit August schon 900€ nur für die Kaninchen ausgegeben habe. Jetz nochmal 200€ und dann geht wirklich nichts mehr ich bin ja auch erst 14. Eine Trennung währe schwierig, da wir dann den Stall umstellen müssten und der fast auseinanderfällt. Das ist mit einer der Gründ warum sie zusammen sollen.
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Nutzer: TanjaB
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geschrieben am: 27.02.2012    um 14:13 Uhr   IP: gespeichert
Hallo

Ich kann mich Silli nur anschließen.

Kennst du schon unsere Gehegebroschüren? Ganz unten gibt es viele Beispiele:

>KLICK HIER!<

Wie ist das Gehege denn von oben gesichert? Auch eine Sicherung von unten ist sehr wichtig, damit niemand rein noch raus kann.
Grüße von Tanja mit Pippi, Lotta, Amir und Joshi.

>KLICK HIER!<

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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 27.02.2012    um 14:19 Uhr   IP: gespeichert
Von oben ist bei einem Teil ein richtiges Dach mit Holz und Bitumen und beim anderen Teil Gitter. (Kein Hasendraht) unten ist sowieso gesichert mit Draht, da Tony buddeln liebt. Dass das Gehege zu klein ist (wird) weiß ich, aber größer geht echt nicht. Ich hab jetz innerhalb von einem Halben Jehr über 1000€ für die ausgegeben und meine Eltern geben mir nicht mehr Platz. Wenn ich Glück habe, Baut mir mein Bruder noch einen Stall dann ist das nochmal etwas Platz mehr aber 12qm geht leider echt nicht. :(
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 09.03.2012    um 17:11 Uhr   IP: gespeichert
Also, ich hab sie jetz zusammen. Ging eigenliich recht gut, waren alle auser Buddy friedlich. Buddy hat sich zweimal mit Joker gebissen aber nicht so doll. Tony und Hope ging erstaunlich gut, Buddy und Hope ging gut wie ich gedacht hatte :D Tony und Joker auch kein Problem Buddy und Joker....naja Joker macht nix. Buddy hat sich dan am Ende auch etwas zusammengerissen.







Bilderlink bereinigt
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  TopZuletzt geändert am: 09.03.2012 um 18:02 Uhr von Möhrchengeber
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 09.03.2012    um 17:58 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Löwifan!

Na dann, viel Erfolg für die VG

Wie wird das Gehege denn heute Nacht etc. aussehen? Denn eine Sicherung von oben gibt es ja dort nicht, oder?
Im Sinne deiner Tiere, sprich doch bitte mal mit deinen Eltern, ob ihr nicht ein komplett sicheres Gehege bauen könnt. Diese Gitter sind nicht ausreichend, ebenso haben Fressfeinde bei einem Gehege ohne Absicherung nach oben leichtes Spiel. Das ist wirklich ganz, ganz wichtig
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 09.03.2012    um 18:14 Uhr   IP: gespeichert
Sie sind in einem Stall mit angeschlossenem Gehege was alles von oben und unten zu ist ;)
Das sind leider nur 4qm aber ich möchte noch zwei von den Gehegen holen, wenn ich genung Geld habe und das sind dann fast 9,5 qm.
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 09.03.2012    um 18:34 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Sie sind in einem Stall mit angeschlossenem Gehege was alles von oben und unten zu ist ;)
Das sind leider nur 4qm aber ich möchte noch zwei von den Gehegen holen, wenn ich genung Geld habe und das sind dann fast 9,5 qm.
Hallo Löwifan, ich bin jetzt ein wenig verwirrt.

Das Foto zeigt doch einen gewöhnlichen Auslauf mit Gehegegitter und ist oben offen. Und da können die vier über Nacht und ohne Aufsicht nicht bleiben. Das wäre aufgrund von Fressfeinden zu gefährlich.

Verstehe ich richtig, dass sie nachts in dem Stall von 4qm sind und tagsüber in dem Auslauf auf dem Foto?

Als dämmerungsaktive Tiere sind Kaninchen gerade nachts aktiv ud brauchen dann mehr Platz.

Auch das tägliche hin und her (so verstehe ich es jetzt) ist bei der Vergesellschaftung problematisch. Dadurch kann es viel länger dauern bis sie alle zueinander finden.

Korrigiere mich bitte, wenn ich das mit der Gehegesituation falsch verstanden habe.
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen




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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 09.03.2012    um 18:42 Uhr   IP: gespeichert
Also, wir haben einen Stall mit sicherem Gehege und da dran steht das offene Gehege. Tagsüber war ich die ganze Zeit dabei und jetz über nacht habe ich sie in den sicheren Teil gesperrt.
Hier sieht man es ganz gut. Das Dach vom Gehege habe ich natürlich noch zu gemacht. Bitte das Chaos ignorieren :D ich bin nicht gerade die ordentlichste.
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 09.03.2012    um 20:46 Uhr   IP: gespeichert
Joker liegt seit 4 Stunden in der Ecke total kleingemacht :/ ist das normal? der hat sich kein bischen bewegt
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geschrieben am: 09.03.2012    um 21:15 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Joker liegt seit 4 Stunden in der Ecke total kleingemacht :/ ist das normal? der hat sich kein bischen bewegt
Hast Du ihn mal hochgenommen und geschaut, ob er verletzt ist?

Hat er auch nicht gefressen?

Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 09.03.2012    um 21:27 Uhr   IP: gespeichert
Verletzt ist er nicht. Gefressen hat er Gras als sie draußen waren aber seit sie drinnen sind (die 4 Stunden) liegt er nur da und hat auch nichts gefressen, obwohl die anderen die zwei in Ruhe lassen. Die ALten sind unten und er liegt da oben und Hope sitz hinter ihm und wartet, dass er was macht weil sie ohne ihn total unsicher ist.
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 09.03.2012    um 21:55 Uhr   IP: gespeichert
Also wie man sieht, bewegt sich Hope wenigstens noch (sie rennt vor den großen weg) aber Jox liegt jetz seit 5Stunden so da...
Die anderen zwei sind hochgekommen wo ich aufgemacht hab (die kommen dann immer) und haben wirklich nur geschnuppert und die zwei haben dann total Panik bekommen, Hope is weggerannt und Joker is immer kleiner geworden bis ich Buddy runter hab (also wennn man ihn streichelt und und auf die Tür zeigt geht er von alleine runter).

[URL=.html][IMG][/IMG][/URL]
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 09.03.2012    um 23:26 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

so ein Verhalten kann aus Stress resultieren. Es gibt Kaninchen, die einen Tag lang so versteinern. So ziehen sie sich aus der AUseinandersetzung heraus.
Wichtig ist wirklich, dass du sicherstellst, dass das Tier nicht verletzt ist (optische Kontrolle sowie ein weni scheuchen, dass es hoppelt und du sehen kannst ob das Tier auch normal geht) und dass es "ansprechbar" ist. Also darauf achten, dass die Ohren und Augen auf dich bze die Geräusche die du machst, auch reagieren.

Alles Gute



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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 09.03.2012    um 23:30 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Löwifan,

nun dieses hin- und her, also erst draußen nun drinnen ist ja auch sehr viel Stress.

Vermutlich ist er sehr verängstigt.
Wie geht es ihm sonst, was macht seine Atmung?
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 10.03.2012    um 08:49 Uhr   IP: gespeichert
Er atmet ganz normal und hat heute auch gefressen. Drinnen und draußen ist ja kein hinterher es war ja alles offen und wo dann alle drinnen waren habe ich zu gemacht....
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geschrieben am: 10.03.2012    um 09:13 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Er atmet ganz normal und hat heute auch gefressen.
Hallo,

ich denke dann ist es auch nicht so schlimm wie es vielleicht aussieht. Das Tier ist einfach ein bisschen erschrocken über all den Stress und zieht sich deshlab zurück ("je weniger ich mich bewege, desto weniger werden die anderen auf mich aufmerksam").

Die meisten Kaninchen kommen nach einem oder zwei Tagen auch langsam da raus und werden etwas mutiger.
Lass ihm Zeit, alles Gute



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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 10.03.2012    um 09:16 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Er atmet ganz normal und hat heute auch gefressen.
Hallo ,

dies hört sich ja schon besser an.

Ich drück die Daumen
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 10.03.2012    um 15:50 Uhr   IP: gespeichert
Okay danke eben hat er schon mit Tony zusammen an einer Möhre gefuttert
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 10.03.2012    um 16:24 Uhr   IP: gespeichert
Na das klingt doch gut. Das wird schon, man muss nur manchmal länger Gedult haben, als einem lieb ist.
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen




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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 10.03.2012    um 18:18 Uhr   IP: gespeichert
Buddy lässt die anderen jetz meistens in Ruhe eben hat er schon mit Joker gefressen.
Und Tony nimmt voll Rücksicht auf die anderen, sie wollte hoch um zu fressen Hope hatte Angst, sie hats gemerkt und ist gleich wieder runter

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geschrieben am: 11.03.2012    um 15:49 Uhr   IP: gespeichert
Hope hat Durchfall :/ und Joker wieder einen Schnupfenausbruch :( bei ihm das geht wieder weg, das kenn ich ja schon. Inhalieren lassen, Nase putzen und ja aber bei Hope... man soll ja eig. Heudiät machen aber die anderen brauchen ja Futter. Kommt das durch den Stress? Oder weil sie jetz draußen war (tagsüber im Freigehege) sinst war sie ja im Stall.
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geschrieben am: 11.03.2012    um 17:17 Uhr   IP: gespeichert
Sowohl der Durchfall als auch der Schnupfenausbruch können stressbedingt sein. So eine VG ist nun mal Stress für die Kaninchen.

Die tägliche Umsiedlung von drinnen nach draußen und umgekehrt ist auch für die Tiere zusätzlicher Stress.

Beobachte es und lass sicherheitshalber eine Kotprobe beim Tierarzt untersuchen. Gleich eine Heudiät zu starten halte ich für nicht angebracht.

Hast du eigentlich vor der VG eine Kotprobe abgegeben?

Da du schreibst, du bist den Schnupfen bei Joker gewöhnt, warst du mit ihm diesbezüglich schon einmal bei Tierarzt? Hat er das öfter?
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 11.03.2012    um 18:59 Uhr   IP: gespeichert
Also, sie werde nicht umgesiedelt sondern sind immer draußen nur das nachts ein Teil zugemacht wird.
Ich war deswegen schon öfter beim TA als mir lieb ist.
Eine Kotprobe habe ich nicht abgegeben weil ich mit allen zur Kontrolle da war
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geschrieben am: 11.03.2012    um 19:07 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Löwifan,

den Durchfall musst du natürlich "im Auge" behalten.
Wenn du nichts anderes zum Fressen gegeben hast, kann der Durchfall durchaus vom Stress kommen.

Wenn es nicht besser wird, liegt hier vermutlich dann eine andere Ursache.

Alles Gute weiterhin
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 11.03.2012    um 19:20 Uhr   IP: gespeichert
Okay danke also vielleicht erkennt man es hier
das im Grünen haben sie immer, das im roten wenn ich zuhause bin und der stall im gelben, den haben sie garnichtmehr das ist der alte von hope und joker.
[URL=.html][IMG][/IMG][/URL]
(und jaa eine kirchturmuhr^^ von meinen eltern)
Was anderes zu fressen... naja mehr Gras (da sie ja die letzten Tage immer draußen waren und sonst nur bei schönem Wetter)
Tony, Buddy, Joker & Hope every day is a good day with you, every day is a bad day without you <3
Milbo..the best horse ever <3 Romeo perfect horse with errors... but I don`t notice them.
Fred... We will miss you for ever but we will see you never...
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 11.03.2012    um 19:35 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Löwifan,

Kotproben sollte man 2x jährlich abgeben, auch wenn alles ganz normal ausschaut. Man kann Parasiten nicht immer mit dem Auge erkennen. >KLICK HIER!<

Zu dem grünen Bereich: Du solltest den aber auf jeden Fall nachbessern, die Gitter sollten sehr engmaschig sein.
Entschuldige, falls du es schonmal geschrieben hast - wie hast du von unten abgesichert?
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"Autor"  
Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 11.03.2012    um 19:42 Uhr   IP: gespeichert
Ich haben geguckt, das Gitter ist so eing das ein Ei nicht durchpasst.
von unten ist Draht eingegraben
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 13.03.2012    um 18:42 Uhr   IP: gespeichert
Eben haben sie zusammen gefressen *-*
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 16.03.2012    um 15:29 Uhr   IP: gespeichert
:/

aber danach ist Tony zu ihm und hat ihn geputzt
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  TopZuletzt geändert am: 16.03.2012 um 16:58 Uhr von Möhrchengeber
"Autor"  
Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 16.03.2012    um 16:48 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan



aber danach ist Tony zu ihm und hat ihn geputzt
Also geht es voran bei euch?
Kommen alle gut klar miteinander?

Weiterhin
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 16.03.2012    um 16:58 Uhr   IP: gespeichert
Danke naja vor Buddy haben sie alle Angst und Tony wird aggressiv wenn jemand "ihrem" Freigehege (also dem großen mit dem Netz) zu nahe kommt. Aber geblutet hat bis jetz noch keiner und sie haben auch schon zusammen gefrssen
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 19.03.2012    um 20:16 Uhr   IP: gespeichert
Tony, Buddy und Joker fressen zusammen *__* Hope rennt lieber noch weg :(
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 19.03.2012    um 20:33 Uhr   IP: gespeichert
Das wird schon noch.
Ich habe hier auch so einen kleinen Schisser sitzen, der sich schnell mal einschüchtern lässt.
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen




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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 20.03.2012    um 14:40 Uhr   IP: gespeichert
Danke
Naja fressen tun Buddy, Tony und Joker und zusammen rausgehen Tony, Buddy und Hope (wobei Hope scchön Abstand zu den anderen hält)
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