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Kann mir jemand Pellets bzw. Trockenfutter empfehlen?

Nutzer: Holger
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geschrieben am: 25.04.2007    um 13:25 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ich bekomme ja in 2 Wochen mein Zwergkaninchenpärchen und dazu bekomme ich von der Züchterin noch ein bestimmtes Trockenfutter für 3 Wochen hinzu. Ich weiß momentan noch nicht wo ich es herbeziehen kann oder wie es heißt, da muss ich die Züchterin nochmal fragen.

Nun meine Frage, was habt ihr für Erfahrungen mit Trockenfutter bzw. Pellets gemacht und kann man da bestimmte Sorten empfehlen? Ich weiß nur das es ballaststoffreich sein muss und das der Rohfasergehalt höher als der Rohproteingehalt sein muss (Stärkegehalt unter 10% und probiotischer Bioregulator sollte enthalten sein).
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 25.04.2007    um 13:37 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Holger,
schade, dass Du Dich für Kaninchen vom Züchter entschlossen hast. Es gibt so viele süße und auch junge Tiere in Tierheimen und Tierschutzorganisationen.
Deine Züchterin hat Dich leider falsch informiert. Trockenfutter ist sehr ungesund für Kaninchen, da Getreide darin enthalten ist. Getreide macht Kaninchen dick, dient nicht dem Abrieb der Zähne und sorgt sehr oft für Verdauungsprobleme. Wenn man unbedinggt Trockenfutter geben will, sollte dieses Futter getreidefrei sein (z.B. JR-Farm - light). Aber auch getreidefreies Futter ist nicht notwendig.
Heu ist das Grundnahrungsmittel! Es dient dem Zahnabrieb, und Kaninchen werden nicht dick. Verschiedene Sorten Gemüse und ein wenig Obst müssen natürlich auch auf den Speiseplan.
Hier kannst Du Dich eingehend über Kaninchenhaltung und Ernährung informieren >KLICK HIER!< Eine Futterumstellung sollte in einem Zeitraum von ca. 6 Wochen erfolgen!
Wenn Du noch weitere Fragen hast, werden wir Dir gerne helfen.

Gruß Sylke

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  TopZuletzt geändert am: 25.04.2007 um 13:46 Uhr von Sylke
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 25.04.2007    um 14:08 Uhr   IP: gespeichert
Was mir noch gerade einfällt.....Wie alt sind denn die Kaninchen? Kaninchen dürfen nämlich erst ab einem Alter von 10 Wochen von der Mutter getrennt werden. So lange brauchen sie die Mutter noch um Sozialverhalten zu lernen. Außerdem nehmen die Jungtiere auch so lange den Blinddarmkot der Mutter auf. Das ist sehr wichtig, damit die Jungtiere eine gesunde Darmflora aufbauen können.

Gruß Sylke
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Nutzer: Holger
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geschrieben am: 25.04.2007    um 14:10 Uhr   IP: gespeichert
Wir waren in Tierheimen aber da gab es nur ältere Tiere, wir wollten aber gern Jungtiere.
Es handelt sich bei diesen Pellets nicht um das dick machende Trockenfutter aus dem Discounter, sondern um ein spezielles Ergänzungsfutter. Hier mal der Text von der Homepage der Züchterin:

"Für jedes Kaninchen geben wir für die nächsten drei Wochen spezielles Trockenfutter mit, weil wir möchten, dass unsere Bemühungen, optimales Futter anzubieten, dem Baby auch weiterhin noch möglichst lange zugute kommt. Der Verdauungsapparat junger Kaninchen ist in den ersten 10 Lebenswochen besonders empfindlich, dem entsprechend muss das Futter zusammengesetzt sein. Es sollte besonders ballaststoffreich sein, der Rohfasergehalt des Trockenfutters muss also höher sein, als der Rohproteingehalt. Der Stärkegehalt sollte unter 10 % liegen, da junge Kaninchen nicht in der Lage sind, größere Mengen an Stärke (Hauptbestandteil von Getreide) zu verdauen. Ein höherer Stärkegehalt begünstigt die Entwicklung der Erreger von Erkrankungen der Verdauungsorgane. Unsere Kleinen erhalten Pellets, denen zusätzlich noch ein probiotischer Bioregulator zugesetzt ist, der Schadkeime im Blinddarm bindet. Anschließend empfehlen wir dringend, von den bunten Futtermischungen, aus denen sich die Kaninchen meistens nur die „ungesunden Dickmacher“ heraussuchen und was viel zu energiereich ist, abzusehen und stattdessen gesunde Pellets zu füttern, die einen mindestens ebenso hohen Anteil an Rohfaser wie Rohprotein beinhalten sollten."



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Nutzer: Holger
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geschrieben am: 25.04.2007    um 14:16 Uhr   IP: gespeichert
Die beiden sind dann 8 Wochen alt.
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Nutzer: Hexe
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geschrieben am: 25.04.2007    um 16:36 Uhr   IP: gespeichert
Wir*Wollen*Bilder!!!

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Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 26.04.2007    um 01:38 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Holger
.......wir wollten aber gern Jungtiere.
Warum?

*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<



Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw*
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Nutzer: panasonix
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geschrieben am: 26.04.2007    um 11:08 Uhr   IP: gespeichert
Ich kann es gut nachvollziehen, daß man Jungtiere möchte und keine älteren, alten, womöglich schon gequälten, verängstigten oder sonstwie geschädigten Tier aus dem Tierheim.

Ich finde es schön, das Tier und sein Leben von Anfang an zu begleiten und dafür zu sorgen, daß es in Verhältnissen aufwächst, die sich sehr von solchen Leuten, deren Tiere später im Heim landen, unterscheiden dürften.

Ich möchte bald ein zweites Kaninchen und werde bevorzugt eins vom Züchter oder aus dem Tierhandel nehmen.
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Nutzer: Puschel
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geschrieben am: 26.04.2007    um 11:12 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: panasonix

Ich möchte bald ein zweites Kaninchen und werde bevorzugt eins vom Züchter oder aus dem Tierhandel nehmen.
die sind einem zum ersten überzüchtet und zu jung nein danke ich habe den fehler gemacht und habe puschel aus der handlung, aber aus fehler lernt man und merlin habe ich mit anderen ninin´s mit bekannten gerettet. ich würde nur noch tiere aus einem heim nehmen. wir ziehen im september um da kommen dann meine zwei damen und leider nicht jetzt im mai.
TSCHÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 26.04.2007    um 11:21 Uhr   IP: gespeichert
Wer sagt einem, dass ein Tier, dass vom Züchter oder von der Zoohandlung kommt, nicht auch schon gequält wurde?

Gruß Sylke
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Nutzer: Steffi
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geschrieben am: 26.04.2007    um 11:55 Uhr   IP: gespeichert
Wie ein gequältes, verängstigtes oder sonstwie geschädigtes Tier aus dem Tierheim ??????

Man muss sich mal fragen warum die Tiere im Tierheim gelandet sind. Klar sind die manchmal "gestört". Sie wurden ja auch verstoßen und nicht gewollt !!! Tiere merken sowas !

Ich finde es ist ein sooo schönes Gefühl einem kleinen armen Würmchen ein neues schönes Zuhause zu geben und mit anzusehen wie es wieder aufblüht und Freude am Leben hat ! Grade die brauchen doch jemanden der sich um sie kümmert und ihnen Liebe und Vertrauen gibt. Egal wie alt das Tier ist .....

Thema Züchter:
Züchter haben auch meistens eine an der Klatsche. Ich hab meinen Mogli im Alter von einem Jahr von einem geholt. Die Kaninchen sitzen den ganzen Tag in engen Boxen rum und wissen nicht was es heißt zu hoppeln und Luftsprünge zu machen. Außerdem durfte ich direkt mal 200,-- Euro TA-Kosten für einen sehr starken Pilzbefall hinlegen.

Wir haben jetzt insgesamt 3 Hunde und 5 Katzen vom Tierheim geholt. Das sind alles sehr liebe dankbare Tiere
Liebe Grüße von Steffi
Und für immer im Herzen: Mein kleiner Teddy Mogli und mein süßes Engelchen Mausi

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Nutzer: panasonix
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geschrieben am: 26.04.2007    um 12:26 Uhr   IP: gespeichert
Zum Thema Überzüchtung bei Tieren aus dem Zoohandel: Die Tiere, die es später beim Tierheim gibt, stammen zum überwiegenden Teils auch aus dem Zoohandel.


Puschel:
"...ich habe den fehler gemacht und habe puschel aus der handlung, aber aus fehler lernt man..."

Worin siehst Du den Fehler?


Sylke:
"Wer sagt einem, dass ein Tier, dass vom Züchter oder von der Zoohandlung kommt, nicht auch schon gequält wurde?"

Ein acht oder neun Wochen altes Tier hat "keine Zeit" gehabt, um gequält und dauerhaft schlecht behandelt zu werden.


Steffi:
"Man muss sich mal fragen warum die Tiere im Tierheim gelandet sind. Klar sind die manchmal "gestört". Sie wurden ja auch verstoßen und nicht gewollt !!!"

Muß ich für die Fehler von ungeeigneten Tierhaltern geradestehen? Warum soll ich nicht die Möglichkeit haben, ein Tier sozusagen von klein auf zu erziehen und es wachsen zu sehen?


"Ich finde es ist ein sooo schönes Gefühl einem kleinen armen Würmchen ein neues schönes Zuhause zu geben und mit anzusehen wie es wieder aufblüht und Freude am Leben hat!"

Es ist ein mindestens genau so schönes Gefühl, zu sehen, wie das kleine Tier herumläuft, langsam größer wird und sich schnell an Menschen gewöhnt. Würdest Du auf eigene Kinder verzichten wollen, nur weil genügend zur Adoption freigegeben sind?


"Züchter haben auch meistens eine an der Klatsche. Ich hab meinen Mogli im Alter von einem Jahr von einem geholt. Die Kaninchen sitzen den ganzen Tag in engen Boxen rum..."

Deine Tiere kommen mit großer Wahrscheinlichkeit alle vom Züchter. Also ist die "Errettung" vom Züchter gleichzusetzen mit der aus einem Tierheim, wenn man Deinen Gedankengängen folgt... Zumal die Tiere nicht ewig in Boxen sitzen, sondern nur kurze Zeit, da sie abgegeben bzw. verkauft werden.
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 26.04.2007    um 12:42 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: panasonix
Sylke:
"Wer sagt einem, dass ein Tier, dass vom Züchter oder von der Zoohandlung kommt, nicht auch schon gequält wurde?"

Ein acht oder neun Wochen altes Tier hat "keine Zeit" gehabt, um gequält und dauerhaft schlecht behandelt zu werden.

Erstens hat ein Tier im Alter von 8 Wochen nicht von der Mutter getrennt zu werden. Kaninchenwelpen sollten erst im Alter von 10 Wochen von dem Muttertier getrennt werden.

Auch ein Tier im Alter von 8-9 Wochen kann schon sehr viel Schreckliches erlebt haben, das es nie wieder vergessen wird. Oder glaubst Du, dass ein junges Tier nicht fühlen kann?

Gruß Sylke
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Nutzer: Puschel
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geschrieben am: 26.04.2007    um 23:01 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: panasonix


Puschel:
"...ich habe den fehler gemacht und habe puschel aus der handlung, aber aus fehler lernt man..."



hatte davor mimi und die war auch aus der handlung und die mussten wir einschläfern lassen, da sie falsch behandelt worden ist vom züchter, hatte eine kieferverstellung. hätte da mir schon klar werden können das ich das nächste karnickel vom heim holen lönnte, nein ich musste mir ja eins von der handlung holen , aber puschel ist so süß das ich ihn nie mehr hergeben werde. er selber kann ja nichts dafür. ich liebe beide wie eigenen kinder
TSCHÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Nutzer: Hexe
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geschrieben am: 26.04.2007    um 23:05 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: panasonix
Ich kann es gut nachvollziehen, daß man Jungtiere möchte und keine älteren, alten, womöglich schon gequälten, verängstigten oder sonstwie geschädigten Tier aus dem Tierheim.

Ich finde es schön, das Tier und sein Leben von Anfang an zu begleiten und dafür zu sorgen, daß es in Verhältnissen aufwächst, die sich sehr von solchen Leuten, deren Tiere später im Heim landen, unterscheiden dürften.

Ich möchte bald ein zweites Kaninchen und werde bevorzugt eins vom Züchter oder aus dem Tierhandel nehmen.
Ich finde deine denkensweise sch*
Denke doch einfach mal an die Wesen die schon einmal oder sogar mehrfach verstoßen wurden und jetzt auf eine Chace warten... Sind die den nichts wert????
Meine 3 sind auch aus dem Tierheim und Nr 4 von Sweetrabbits. Und meine Tiere sind verdammt dankbar!!!
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Nutzer: panasonix
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geschrieben am: 27.04.2007    um 00:05 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Hexe
Ich finde deine denkensweise sch*
Denke doch einfach mal an die Wesen die schon einmal oder sogar mehrfach verstoßen wurden und jetzt auf eine Chace warten... Sind die den nichts wert????


Ich kann und möchte nicht ständig für andere Leute mitdenken und deren Fehler ausbügeln. Mir
reicht es schon, daß ich beim Autofahren für viele der anderen Autofahrer mitdenken muß.

Ich möchte nicht einem "alten" Tier den Vorrang vor einem Jungtier geben, nur weil andere Leute ihre mangelnde Eignung als Tierhalter unter Beweis gestellt haben.

Möge man die Tierpreise in den Zoohandlungen anheben. Mein Kaninchen hat mit 60 Euro bereits relativ viel gekostet, mir war es das Geld mehr als wert. Sollen die Geschäfte die Tiere für 100 oder 200 Euro anbieten. Dann werden sich die Leute, die Kaninchen am Wochenende im Vorbeigehen mitnehmen und kurz darauf aussetzen oder ins Tierheim bringen, die Sache zweimal übelegen.

Es ist gut, daß viele Leute das anders sehen als ich. Es ist auch gut, daß es Leute gibt, die Kinder adoptieren, anstatt selbst welche "anzufertigen". Niemand sollte jedoch bestimmen, ob man zum "gebrauchten" Tier bzw. Kind greift oder ob man selbst von Anfang an dabei sein möchte.

Was die Abgabezeit der Jungtiere betrifft, so wird selbst in der seriösen Literatur meist von 7 bis 8 Wochen gesprochen, nicht von 10.
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Nutzer: Steffi
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geschrieben am: 27.04.2007    um 09:44 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: panasonix
Ich möchte nicht einem "alten" Tier den Vorrang vor einem Jungtier geben, nur weil andere Leute ihre mangelnde Eignung als Tierhalter unter Beweis gestellt haben.



Was die Abgabezeit der Jungtiere betrifft, so wird selbst in der seriösen Literatur meist von 7 bis 8 Wochen gesprochen, nicht von 10.

1. ohne Worte ....

2. welche seriöse Literatur ist das denn ?
Liebe Grüße von Steffi
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Nutzer: Hexe
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geschrieben am: 27.04.2007    um 11:33 Uhr   IP: gespeichert
Komplett OHNE WORTE... Könnte da nur Lied von den Ärtzen: Immer mitten in die Fre... rein!







...
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 27.04.2007    um 11:36 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Hexe
Komplett OHNE WORTE... Könnte da nur Lied von den Ärtzen: Immer mitten in die Fre... rein!
Diskutieren ist ok, aber bitte sachlich bleiben.
Ich kann es auch nicht gutheißen, was Panasonix da so denkt!

Gruß Sylke
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Nutzer: Hexe
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geschrieben am: 27.04.2007    um 11:46 Uhr   IP: gespeichert
klaro... Sorry, aber wenn ich so etwas lese könnte ich einfach nur ausrasten. Diese Tiere haben es doch mehr als verdient ein schönes zu Hause zu bekommen... Das eer damit die Züchter fördert obwohl es schon genug Nins auf der Welt ggibt, darüber denkt ein Herr Panasonic wohl nicht nach... Sorry, aber dafür habe ich nicht das kleinste Verständnis!!!
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Nutzer: SugarGrabby
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geschrieben am: 27.04.2007    um 12:03 Uhr   IP: gespeichert
An panasonix:


Also deine Denkweise ist echt zum Kotzen!!!!
Sorry, dass ich das jetzt mal so krass sagen muss! Das macht mich ober sauer solche Aussprüche, wie du sie die ganze Zeit vom Stapel lässt!

Da fällt einem echt nichts mehr zu ein!!!!!

ich habe auch den "Fehler" gemacht meine kleinen von Hobbyzüchtern zu holen. damit möchte ich nicht sagen, dass meine zwei Süßen Fehler sind!!!

Aber: ich kannte zu dem Zeitpunkt noch nicht sweetrabbits noch nicht und alle eure Ansichten und erzählungen sind mir echt ans Herz gegangen!!!!
ich würde mir, wenn ich jetzt nochmal zu entscheiden hätte in Tierheimen gucken und da 2 Süßen ein schönes Leben schenken!!!

Es geht doch in erster Linie hier um das Tier und nicht darum, dass der mensch ein Kuscheltierersatz bekommt!!!

Saskia aus dem schönen Wedel

Ps.: Das nennst du seriöse Lektüre???? In seriöser Lektüre steht definitiv 10 Wochen!!!!
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"Autor"  
Nutzer: SugarGrabby
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geschrieben am: 27.04.2007    um 12:11 Uhr   IP: gespeichert
oh Sorry Sylke, deine ermahnung hab ich zu spät gelesen, hoffe mein Beitrag war noch im Bereich des möglichen ......
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"Autor"  
Nutzer: Wolle
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geschrieben am: 27.04.2007    um 13:17 Uhr   IP: gespeichert
Wahnsinn... Ich kann nur den Kopf schütteln!

1. Ich habe (aus Unwissenheit) meine beiden ersten (Sokrates und Archimedes) auch von einer Züchterin geholt.
Als ich die beiden geholt habe, hat die Züchterin die beiden total grob angefasst... Die beiden waren sehr verängstigt als ich sie von der Züchterin geholt hab (nur soviel zu: Man will keine verängstigten Tiere aus dem tierheim....)
Mittlerweile sind die beiden total aufgeblüht und nicht mehr ängstlich.

2. Diese überzüchteten Rassen sind furchtbar. Hab von der Züchterin "Sokrates" geholt, einen Cashmere-Widder. Nach 3 Wochen hab ich einen "explodierten Handbesen" daheim gehabt.
Sokrates hat z. B. im Sommer tierische Probleme mit dem dicken Fell, beim Putzen hat er viel zu tun und natürlich schluckt er dementsprechend viele Haare was sich schädlich auf die Verdauung auswirkt. Und er muss sich regelmäßig der Prozedur unterziehen, das Fell scheren zu lassen, was er wie die Pest hast!!!

3. Luna und Pepples hab ich von der Tiernotstation und sind auch erst mit 12 Wochen zu mir gekommen. Man kann also auch von Tierheimen und Notstationen Jungtiere haben, wenn man unbedingt welche haben will!


Ich finde die Meinungen, ein Jungtier aus Zuchten oder Tierhandlungen zu holen einfach nur EGOISTISCH!!!

- ICH will ein Jungtier
- ICH will kein "gestörtes" Tier
- ICH will eine bestimmte Rasse
- ICH will...
- ICH will...
- ICH will...

Ich schäme mich dafür, zu dieser "egoistischen Rasse: Mensch" zu gehören!!!

Gott sei Dank sind wir nicht in der Lage der Tiere: Vielleicht würde mich auch keiner nehmen, weil ich entweder zu fett, zu verrückt, zu schwarzhaarig oder sonst was wäre....

Ich kann nur den Kopf schütteln über manchen (egoistische) Meinungen!


"Der Tod ist nicht das Ende, nicht die Vergangenheit.
Der Tod ist nur die Wende, Beginn der Einigkeit!"
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"Autor"  
Nutzer: HasiBunny
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geschrieben am: 27.04.2007    um 13:40 Uhr   IP: gespeichert
Also, ich respektiere ja eure Meinungen und auch ich werde meine Ninchendame aus dem Tierheim holen.
Aber ein älteres Kaninchen findet man ja auch schwer in einer Tierhandlung. Auf eine Weise gebe ich Panasonix aber recht. Ich mein, er tut doch auch auf eine Art den Tieren etwas gutes. Weil auf einer Seite "rettet" er dieses Tier, das wohlmöglich als Schlangenfutter enden muss, wenn es keiner nimmt.

Man kann es so sehen und so sehen. Für mich zählt eigentlich nur der Wille, dass man einem Tier ein zu hause geben möchte! Und Tiere im Tierheim sind ja zunächst "in Sicherheit" und werden ganz sicher nicht als Futter enden...
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"Autor"  
Nutzer: Wolle
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geschrieben am: 27.04.2007    um 14:25 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: HasiBunny
Auf eine Weise gebe ich Panasonix aber recht. Ich mein, er tut doch auch auf eine Art den Tieren etwas gutes. Weil auf einer Seite "rettet" er dieses Tier, das wohlmöglich als Schlangenfutter enden muss, wenn es keiner nimmt.

Diese Meinung kann ich leider nicht teilen...

Die Nachfrage bestimmt das Angebot!!!

d. h. Je mehr Kaninchen bei Züchtern oder Zoohandlungen gekauft werden, desto mehr Kaninchen werden auch wieder gezüchtet...

Wenn keiner mehr Kaninchen dort kaufen würden, dann könnten auch keine Kaninchen mehr gezüchtet werden, weil die keiner mehr abnimmt.

Also als "Rettung" würd ich das also nicht bezeichnen, sondern eher als "Nachfragesteigerung"!



"Der Tod ist nicht das Ende, nicht die Vergangenheit.
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 27.04.2007    um 14:54 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Wolle
Die Nachfrage bestimmt das Angebot!!!

d. h. Je mehr Kaninchen bei Züchtern oder Zoohandlungen gekauft werden, desto mehr Kaninchen werden auch wieder gezüchtet...

Wenn keiner mehr Kaninchen dort kaufen würden, dann könnten auch keine Kaninchen mehr gezüchtet werden, weil die keiner mehr abnimmt.
Genau so sieht es nämlich aus! Kann Wolle nur zustimmen!

Gruß Sylke
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Nutzer: Wolle
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geschrieben am: 27.04.2007    um 15:08 Uhr   IP: gespeichert
Danke!

Hab in Wirtschaft ja auch gut aufgepasst


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Nutzer: Paulahase
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geschrieben am: 27.04.2007    um 16:12 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Ihr !

Ich möchte nur mal kurz darin erinnern, dass Tierheim - bzw. "gebrauchte" Kaninchen auch nicht in jedermanns Hände gehören. Das sind meist keine Anfängertiere sondern brauchen jemanden der sich in der "Kaninchensprache" besonders gut auskennt und Erfahrung mit Kaninchen hat. Wenn solche "Problemkaninchen" in überforderte Hände geraten nimmt ihre Suche nach einem schönen Zuhause meist auch kein Ende. Außerdem gibt es unter den Züchtern ja auch ein paar Seriöse, die ihre Tiere nicht wild verpaaren und artgerecht halten. Leider sind es wenige, aber es gibt sie !
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Nutzer: Kati
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geschrieben am: 27.04.2007    um 16:41 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ihr lieben,

ich deke hier sollte jeder seine Meinung sagen dürfen, aber in erster Linie sollte man drauf achten in welchem Ton man dies tut und vor allem wo wir uns hier eigentlich befinden.
Wir sind eine Tierschutzinitative, die sich für gequälte, falsch gehaltende, misshandelte, ausgesetzte oder einfach abgegebende Kaninchen in Notsituationen kümmert. Wir unterstützen den Tierschutz, kooperieren mit einigen Tierheimen und Tierschutzvereinen und versuchen zu helfen wo wir nur können.

Wir kooperieren aber nicht mit Zoogeschäften, Baumärkten, Gartencentern oder Züchtern, die Kaninchen zu horrenden Preisen, mit falschem Futter und unzureichender bis gar nicht vorhandener Fachkenntnis und Beratung an unwissende Leute verkaufen.
Wir wollen dies nicht unterstützen, da es in Tierheimen, privaten Auffangstationen oder Tierschutzinitativen genug Kaninchen gibt, die mehr ein Zuhause verdient haben als jedes Tier vom Züchter.

Es gibt klare Vorteile von Tierheimen ect. :Die Tiere sind gesund (wenn nicht, dann wird man darauf hingewiesen) geimpft, kastriert und die Mitarbeiter vor Ort kennen die Tiere. Somit weiß man in etwa worauf man sich charakterlich einläßt. Zudem sind die Mitarbeiter in Tierheimen und TSV´s meist sehr fachkundig und zeigen eine höhere Bereitschaft Tiere in passende und gute Hände zu geben, als Profit zu machen.

Den Mitabeitern in Zoohandlungen sind nur ihrer Verkaufsstatistiken wichtig, hauptsache schön vielen bunten Scheiß verkaufen. Und wenn man eine Weibchen sucht, eines niedlich findet, wird einem erzählt dass es ein Weibchen ist, obwohl es eindeutig und unübersehbar ein Rammler war.

Ich habe mal den Test gemacht und mich mal wissenslos stellend in eine Zoohandlung begeben und hab mich mal beraten lassen. Ich hab alle typischen Argumente angebracht, die ein Kaninchenneuling so hat. Einzelhaltung, kleiner Käfig weil wenig Platz, buntes Futter ect. Die Dame da hätte mir alles verkauft. Die hat versucht mir jeden Mist aufzudrücken, nur ans Wohl des Tieres, da hat keiner dran gedacht.

Ich hab außerdem die Erfahrung gemacht, dass so wohl Züchtertiere als auch Zoohandlungs-tiere meist Krank sind. Ich hab 4 Schnupfer hier sitzen. Nun dürft ihr raten wo 3 davon herkommen? Richtig Zoohandlung. Denn Hygiene ist da oft ein Wort, welches man nicht kennt.

Und mal ehrlich, was habe ich von einem Kaninchenbaby? Mit etwa 4-5 Monaten ist vorbei mit niedlich. Da werden die kleinen zu Monstern. Ich würd mir nie wieder kleine Kaninchen anschaffen. Denn die können mehr als anstrengend sein. Und genau das ist ein Hauptgrund, warum viele dieser Wesen dann ausgesetzt, abgeschoben oder gar getötet werden. Sie haben einfach Arbeit und Streß bereitet.

Ich denke jeder der hier angemeldet ist, hat einen gewissen Tierschutzgedanken im Blut, sonst ist man hier einfach falsch. Und wenn man da anderer Meinung ist, dann sollte man sich denke ich auf dieser Plattform mit seiner Meinung zurückhalten oder das Forum wechseln. Denn solche Negativaussagen und die ständigen Gegenargumente, verunsichern evt. User die sich hier eigentlich wohlfühlen wollen.

Bitte denkt darüber mal nach, warum ihr hier seit!
Kati mit Lucy, Filou und Rusty


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geschrieben am: 27.04.2007    um 17:08 Uhr   IP: gespeichert
Die Züchterin, wo ich mein Zwergkaninchenpärchen herbekomme scheint im Gegensatz zu manch anderen Züchtern, wie ich das hier gelesen habe, sehr seriös zu sein. Ich habe mir die Tiere und die Haltungsbedingungen angeschaut und war auch von der Kompetenz der Züchterin sehr positiv überrascht. Ich war über eine Stunde bei ihr und habe ihr Fragen über Haltung, Futter usw. gestellt. Die Kaninchen bekommen dort auch regelmäßig Auslauf. Die Abgabetiere werden von der Züchterin nur an jemanden übergeben, wenn dieser kompetent und reif genug für die kleinen Racker ist.
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geschrieben am: 27.04.2007    um 17:33 Uhr   IP: gespeichert
Es geht hier nicht um "seriöse" oder "unseriöse" Züchter!!!

/polnisch

Mensch, es geht darum dass es viel genug Kaninchen gibt und wirklich keine mehr gezüchtet werden müssen!!!!!

Es handelt sich hier um eine Tierschutzseite, für alle die es noch nicht mitgekriegt haben!

Sorry, aber diese Diskussionen und Leute die es nicht einsehen gehen mir langsam auf den


"Der Tod ist nicht das Ende, nicht die Vergangenheit.
Der Tod ist nur die Wende, Beginn der Einigkeit!"
  TopZuletzt geändert am: 27.04.2007 um 17:34 Uhr von Wolle
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geschrieben am: 27.04.2007    um 17:33 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kati
Hallo ihr lieben,

ich deke hier sollte jeder seine Meinung sagen dürfen, aber in erster Linie sollte man drauf achten in welchem Ton man dies tut und vor allem wo wir uns hier eigentlich befinden.
Wir sind eine Tierschutzinitative, die sich für gequälte, falsch gehaltende, misshandelte, ausgesetzte oder einfach abgegebende Kaninchen in Notsituationen kümmert. Wir unterstützen den Tierschutz, kooperieren mit einigen Tierheimen und Tierschutzvereinen und versuchen zu helfen wo wir nur können.

Wir kooperieren aber nicht mit Zoogeschäften, Baumärkten, Gartencentern oder Züchtern, die Kaninchen zu horrenden Preisen, mit falschem Futter und unzureichender bis gar nicht vorhandener Fachkenntnis und Beratung an unwissende Leute verkaufen.
Wir wollen dies nicht unterstützen, da es in Tierheimen, privaten Auffangstationen oder Tierschutzinitativen genug Kaninchen gibt, die mehr ein Zuhause verdient haben als jedes Tier vom Züchter.

Es gibt klare Vorteile von Tierheimen ect. :Die Tiere sind gesund (wenn nicht, dann wird man darauf hingewiesen) geimpft, kastriert und die Mitarbeiter vor Ort kennen die Tiere. Somit weiß man in etwa worauf man sich charakterlich einläßt. Zudem sind die Mitarbeiter in Tierheimen und TSV´s meist sehr fachkundig und zeigen eine höhere Bereitschaft Tiere in passende und gute Hände zu geben, als Profit zu machen.

Den Mitabeitern in Zoohandlungen sind nur ihrer Verkaufsstatistiken wichtig, hauptsache schön vielen bunten Scheiß verkaufen. Und wenn man eine Weibchen sucht, eines niedlich findet, wird einem erzählt dass es ein Weibchen ist, obwohl es eindeutig und unübersehbar ein Rammler war.

Ich habe mal den Test gemacht und mich mal wissenslos stellend in eine Zoohandlung begeben und hab mich mal beraten lassen. Ich hab alle typischen Argumente angebracht, die ein Kaninchenneuling so hat. Einzelhaltung, kleiner Käfig weil wenig Platz, buntes Futter ect. Die Dame da hätte mir alles verkauft. Die hat versucht mir jeden Mist aufzudrücken, nur ans Wohl des Tieres, da hat keiner dran gedacht.

Ich hab außerdem die Erfahrung gemacht, dass so wohl Züchtertiere als auch Zoohandlungs-tiere meist Krank sind. Ich hab 4 Schnupfer hier sitzen. Nun dürft ihr raten wo 3 davon herkommen? Richtig Zoohandlung. Denn Hygiene ist da oft ein Wort, welches man nicht kennt.

Und mal ehrlich, was habe ich von einem Kaninchenbaby? Mit etwa 4-5 Monaten ist vorbei mit niedlich. Da werden die kleinen zu Monstern. Ich würd mir nie wieder kleine Kaninchen anschaffen. Denn die können mehr als anstrengend sein. Und genau das ist ein Hauptgrund, warum viele dieser Wesen dann ausgesetzt, abgeschoben oder gar getötet werden. Sie haben einfach Arbeit und Streß bereitet.

Ich denke jeder der hier angemeldet ist, hat einen gewissen Tierschutzgedanken im Blut, sonst ist man hier einfach falsch. Und wenn man da anderer Meinung ist, dann sollte man sich denke ich auf dieser Plattform mit seiner Meinung zurückhalten oder das Forum wechseln. Denn solche Negativaussagen und die ständigen Gegenargumente, verunsichern evt. User die sich hier eigentlich wohlfühlen wollen.

Bitte denkt darüber mal nach, warum ihr hier seit!
BRAVO!!!

Genau meine Meinung!


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geschrieben am: 27.04.2007    um 17:45 Uhr   IP: gespeichert
Ich glaube hier hat manch anderer eine an der Klatsche!!! Schaut doch mal die Topic an!!! Wenn jemand Tierschützer ist dann dürfte er keine Kaninchen in Gefangenschaft halten!!!
  TopZuletzt geändert am: 27.04.2007 um 17:48 Uhr von Holger
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geschrieben am: 27.04.2007    um 17:55 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Holger
Ich glaube hier hat manch anderer eine an der Klatsche!!!
Hallo?
Wir wollen hier nicht beleidigend werden!!!

Hier sind viele Leute hier im forum angemeldet und es gibt genauso viele verschiedene Meinungen!

Trotzdem sollte sich jeder, der sich hier anmeldet, auch dessen bewusst sein, dass er sich hier auf einer Tierschutzseite befindet!!!

Dann ist es auch klar, dass wir Züchter und Konsorten ablehnen!

Manche sollten sich überlegen, ob sie auf einer Tierschutz-Seite richtig sind...


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Nutzer: Holger
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geschrieben am: 27.04.2007    um 17:58 Uhr   IP: gespeichert
Wirklich brauchbare Informationen bekommt man ja leider nicht (siehe Topic).
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Nutzer: Wolle
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geschrieben am: 27.04.2007    um 18:03 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Holger
Wirklich brauchbare Informationen bekommt man ja leider nicht (siehe Topic).
Ich denke sehr wohl, dass wir hier immer versuchen, jedem Rede und Antwort zu stehen!

Hier gibt es viele User die jahrelange Erfahrung mit Kaninchen haben!!!

Nur gibt es leider Leute die unsere Tipps und Ratschäge nicht akzeptieren!!!
Die den profitgierigen Zoohandlungen und Züchtern mehr Glauben schenken...

, aber dann kann ich auch nicht helfen!!!


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geschrieben am: 27.04.2007    um 18:05 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kati
...ich deke hier sollte jeder seine Meinung sagen dürfen...

...Ich denke jeder der hier angemeldet ist, hat einen gewissen Tierschutzgedanken im Blut, sonst ist man hier einfach falsch. Und wenn man da anderer Meinung ist, dann sollte man sich denke ich auf dieser Plattform mit seiner Meinung zurückhalten oder das Forum wechseln...

Ich entdecke einen gewissen Widerspruch.

Für mich klingt das ein wenig nach George Bush: Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns... Pure Schwarzweißmalerei hat noch nie wirklich geholfen, die Welt besteht aus unendlich vielen Grauschattierungen...


"Denn solche Negativaussagen und die ständigen Gegenargumente, verunsichern evt. User die sich hier eigentlich wohlfühlen wollen."

Ich bitte um Nachsicht für den radikalen Vergleich, aber Gleichschaltung hatten wir bereits in Deutschland.

In jedem Forum und in jeder normal entwickelten Gesellschaft gibt es unterschiedliche Gedanken und Ansichten. Die einzig wahre Sicht der Dinge existiert nicht. Man nehme verschiedene Fachbücher über Kaninchen und vergleiche gewisse Aussagen. Verwundert wird man feststellen, daß es durchaus Abweichungen gibt.

Wenn man ein Forum betreibt, sollte man offen sein für die unterschiedlichen Ansichten. Ein Forum lebt davon. Wenn man sein Wissen und seine Ansichten als die einzig wahren verbreiten möchte, genügt eine statische Website, auf die andere Leute keinen Einfluß ausüben können.


"Und mal ehrlich, was habe ich von einem Kaninchenbaby? Mit etwa 4-5 Monaten ist vorbei mit niedlich. Da werden die kleinen zu Monstern."

Das habe ich persönlich noch nicht erlebt bisher. Die beste Erfahrung konnte ich machen, als wir selbst ein Jungtier hatten, hervorgegangen aus einem unserer leider gestorbenen Kaninchen und einem der Nachbarkaninchen. Sehr früh wurde das kleine Tierchen täglich für wenige Stunden in unsere Wohnung geholt. Danach wurde es wieder zur Mutter zurückgesetzt. Es wurde sehr schnell zahm. Als es größer wurde, nahm es meine Mutter. Ich habe nie ein sanftmütigeres, "lieberes" Kaninchen gesehen. Dieses Tier hat noch nie einen Menschen angefaucht oder angegriffen. Von jedem Fremden läßt es sich streicheln. Die Erfahrungen, die ein Jungtier macht, prägen sein Verhalten. Nicht anders ist es bei Menschen.


"Bitte denkt darüber mal nach, warum ihr hier seit!"

Ich bin hier, um Neues zu erfahren, nicht um meine eigene Denkweise zu zementieren. Ich bin hier, um meine Erfahrungen und Ansichten mit anderen Leute zu diskutieren. Ich bin nicht hier, um eine Meinung vorgegeben zu bekommen, der ich mich ohne nachzufragen anschließen muß. Würde ich so etwas wollen, wäre ich bei der Armee.
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Nutzer: Olli
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geschrieben am: 27.04.2007    um 18:07 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Holger
Wirklich brauchbare Informationen bekommt man ja leider nicht (siehe Topic).
Wenn Du richtig gelesen hättest hättest Du sehr wohl die brauchbaren Informationen gesehen die Du haben wolltest!
Schon in der ersten Antwort auf Deine Frage hat Sylke doch schon geantwortet, nämlich daß Trockenfutter überhaupt nicht notwendig ist (und dementsprechend hier natürlich auch keine Empfehlungen gegeben werden).

Zur richtigen Ernährung kannst Du hier alles nachlesen:

>KLICK HIER!<

Diese Seite ist ja extra dafür erstellt worden, damit nicht jedes Mal wieder bei Fragen zur Ernährung alles aufgeführt werden muß.
Lesen mußt Du sie allerdings schon selber, aber mecker hier nicht rum, daß Dir nicht geantwortet wird, wenn Du es nicht tust...
  TopZuletzt geändert am: 27.04.2007 um 18:23 Uhr von Olli
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Nutzer: Olli
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geschrieben am: 27.04.2007    um 18:23 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: panasonix
Ich entdecke einen gewissen Widerspruch.

Für mich klingt das ein wenig nach George Bush: Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns... Pure Schwarzweißmalerei hat noch nie wirklich geholfen, die Welt besteht aus unendlich vielen Grauschattierungen...


"Denn solche Negativaussagen und die ständigen Gegenargumente, verunsichern evt. User die sich hier eigentlich wohlfühlen wollen."

Ich bitte um Nachsicht für den radikalen Vergleich, aber Gleichschaltung hatten wir bereits in Deutschland.

In jedem Forum und in jeder normal entwickelten Gesellschaft gibt es unterschiedliche Gedanken und Ansichten. Die einzig wahre Sicht der Dinge existiert nicht. Man nehme verschiedene Fachbücher über Kaninchen und vergleiche gewisse Aussagen. Verwundert wird man feststellen, daß es durchaus Abweichungen gibt.

Wenn man ein Forum betreibt, sollte man offen sein für die unterschiedlichen Ansichten. Ein Forum lebt davon. Wenn man sein Wissen und seine Ansichten als die einzig wahren verbreiten möchte, genügt eine statische Website, auf die andere Leute keinen Einfluß ausüben können.


"Und mal ehrlich, was habe ich von einem Kaninchenbaby? Mit etwa 4-5 Monaten ist vorbei mit niedlich. Da werden die kleinen zu Monstern."

Das habe ich persönlich noch nicht erlebt bisher. Die beste Erfahrung konnte ich machen, als wir selbst ein Jungtier hatten, hervorgegangen aus einem unserer leider gestorbenen Kaninchen und einem der Nachbarkaninchen. Sehr früh wurde das kleine Tierchen täglich für wenige Stunden in unsere Wohnung geholt. Danach wurde es wieder zur Mutter zurückgesetzt. Es wurde sehr schnell zahm. Als es größer wurde, nahm es meine Mutter. Ich habe nie ein sanftmütigeres, "lieberes" Kaninchen gesehen. Dieses Tier hat noch nie einen Menschen angefaucht oder angegriffen. Von jedem Fremden läßt es sich streicheln. Die Erfahrungen, die ein Jungtier macht, prägen sein Verhalten. Nicht anders ist es bei Menschen.


"Bitte denkt darüber mal nach, warum ihr hier seit!"

Ich bin hier, um Neues zu erfahren, nicht um meine eigene Denkweise zu zementieren. Ich bin hier, um meine Erfahrungen und Ansichten mit anderen Leute zu diskutieren. Ich bin nicht hier, um eine Meinung vorgegeben zu bekommen, der ich mich ohne nachzufragen anschließen muß. Würde ich so etwas wollen, wäre ich bei der Armee.

Zu den "Fachbüchern" muß man aber auch dazusagen, daß es hier keinerlei Überprüfungen auf Wahrheitsgehalt der inhaltlichen Aussagen gibt und so jeder Autor das niederschreibt, wovon er denkt daß es stimmt (was aber nicht zwangsläufig so ist).
Wenn ich jetzt ein Buch über Kaninchen schreiben würde und dadrin behaupte, daß Körnerfutter und ein 50x50cm Käfig völlig ok und ausreichend ist und dann einen Verleger finde, der dieses Buch herausgibt, dann gibt es ein "Fachbuch" mehr auf dem Markt, das wiederum Abweichungen zu anderen auf dem Markt befindlichen "Fachbüchern" hat.
Niemand hat gesagt, daß wir hier nicht offen für andere Ansichten sind, aber dieses Forum hat nun mal eine gewisse Grundeinstellung, und wenn jemand permanent dagegen anredet und nicht gewillt ist sich Ratschläge zu Herzen zu nehmen, dann sollte er sich überlegen ob er hier wirklich richtig ist (es sei denn er hat Spaß daran einfach zu provozieren).
Du schreibst, Du seist hier, um neues zu lernen und nicht um Deine eigene Denkweise zu zementieren, um Erfahrungen und Ansichten zu diskutieren.
Niemand verlangt von Dir, daß Du Dir eine Meinung vorschreiben läßt, der Du Dich ohne nachzufragen anschließen sollst.
Tatsache ist aber, daß hier viele Menschen mit sehr viel Erfahrung mit Kaninchen sind (zum großen Teil wesentlich mehr als viele der sogenannten "Fachbuchautoren),
und wenn diese Personen hier ihre Erfahrungen und ihr Wissen weitergeben sollte man auch mal zuhören und darauf eingehen, und nicht gleich wieder provokativ dagegen anreden, nur weil man anderer Meinung ist. Und wenn man sowieso nicht daran interessiert ist, auf die Ratschläger einzugehen und vielleicht mal seine Meinung zu überdenken bzw. wenn man an seiner Meinung festhält und diese aber nun mal absolut gegen die Grundeinstellungen hier im Forum ist, dann sollte man sich überlegen, ob man nicht vielleicht in einem anderen Forum besser aufgehoben ist...
Dieses Forum ist nun mal Bestandteil einer Tierschutzseite, das ist auch für jeden, der hier hinkommt, klar erkennbar, und wenn man seine eigene Grundeinstellung nicht mal mit der elementarsten Grundeinstellung einer Tierschutzseite in Einklang bringen kann, dann sollte man dieser besser den Rücken kehren...
Nur mal so meine Meinung zu dem Ganzen...
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Nutzer: Kati
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geschrieben am: 27.04.2007    um 18:29 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: panasonix
Ich entdecke einen gewissen Widerspruch.
Du solltest schon den ganzen Satz zitieren, dann hättest du gemerkt, dass es da keinen Widerspruch gibt.

Ich denke hier sollte jeder seine Meinung sagen dürfen, aber in erster Linie sollte man drauf achten in welchem Ton man dies tut und vor allem wo wir uns hier eigentlich befinden.


Ich denke in einem Tierschutzforum, sollte man sich nur anmelden, wenn man den gleichen Gedanken verfolgt. Sorry, aber es gibt hunderte anderer Kaninchenforen bzw. Züchterforen, dann tummelt euch doch da. Da werdet ihr gleichgesinnte finden.

Doch hier für Unruhe zu sorgen, finde ich voll daneben. Aber es gibt ja leider immer wieder Leute, die sowas nicht lassen können.

Kati mit Lucy, Filou und Rusty


www.monsterkoppel.de.tl
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  TopZuletzt geändert am: 27.04.2007 um 18:33 Uhr von Kati
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geschrieben am: 27.04.2007    um 18:40 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Olli
Zu den "Fachbüchern" muß man aber auch dazusagen, daß es hier keinerlei Überprüfungen auf Wahrheitsgehalt der inhaltlichen Aussagen gibt und so jeder Autor das niederschreibt, wovon er denkt daß es stimmt (was aber nicht zwangsläufig so ist).

Ich verweise auch an dieser Stelle gern noch einmal auf "Mein Zwergkaninchen" von Monika Wegler, welche selbst seit mehr als 20 Jahren täglche Erfahrungen mit vielen eigenen Kaninchen macht. Wer von uns kann das von sich behaupten?

Sicherlich gibt es zahlreiche Bücher, die nicht die Qualität des o. g. Buches erreichen.


"Dieses Forum ist nun mal Bestandteil einer Tierschutzseite, das ist auch für jeden, der hier hinkommt, klar erkennbar, und wenn man seine eigene Grundeinstellung nicht mal mit der elementarsten Grundeinstellung einer Tierschutzseite in Einklang bringen kann, dann sollte man dieser besser den Rücken kehren..."

Bist Du der Meinung, daß ich meine Grundeinstellung nicht mit Tierschutz in Einklang bringen kann?

Wenn ja, dann sollte Dir bewußt sein, daß ich den Tierschutz genau so sehr bzw. so wenig ernst nehme wie jede andere Person hier. Es widerspricht dem Tierschutz in seiner Reinform bereits, ein Tier überhaupt zu halten.

Wir alle hier handeln nicht unbedingt im Sinne des Tierschutzes und der Tiere, indem wir sie halten. Dabei spielt es keine Rolle, ob die Tiere in Freigehegen oder im Haus leben. Es entspricht nicht ihrer Natur. Von "artgerechter Haltung" kann deshalb - genau genommen - keine Rede sein. Artgerecht würde bedeuten, die Tiere in ihrem natürlichen Lebensumfeld zu belassen, ohne jede Einmischung.

Bei Zwergkaninchen - einer künstlich vom Menschen erschaffenen Rasse - ist "artgerecht" im Grund von Anfang an ausgeschlossen. Diese Tiere nicht mehr zu züchten, wäre wohl die beste Lösung.

Jeder von uns, der ein Tier hält, egal ob aus dem Zooladen oder aus dem Tierheim, kann kein artgerechtes Leben sicherstellen und kann auch nicht von sich behaupten, dem Tierschutz in vollem Umfang nachzukommen.
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geschrieben am: 27.04.2007    um 18:47 Uhr   IP: gespeichert
Was willst du denn machen?????

Die Tiere würden nach einer Nacht vermutlich tot sein , sollte man sie in die freie Wildbahn entlassen!!!!

Wir versuchen doch nur ihnen das leben so artgerecht und natürlich wie möglich zu machen!!!!

Ich versteh dich nicht, du bist heir echt verkehrt!!!
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Nutzer: Holger
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geschrieben am: 27.04.2007    um 19:13 Uhr   IP: gespeichert
Irgendwie treffe ich hier nur auf Aggression und Wut. Ihr seit mir echt ein paar tolle Tierschützer! Ich konnte ja nicht einmal ordentlich diskutieren. Es handelt sich nicht um Trockenfutter aus dem Supermarkt. Die Kaninchen bekommen etwas Heu, etwas Apfel und Möhre als Ergänzung ein paar Pellets um Vitaminbedarf etc. zu decken. Hier die Hinweise der Züchterin:

"Für jedes Kaninchen geben wir für die nächsten drei Wochen spezielles Trockenfutter mit, weil wir möchten, dass unsere Bemühungen, optimales Futter anzubieten, dem Baby auch weiterhin noch möglichst lange zugute kommt. Der Verdauungsapparat junger Kaninchen ist in den ersten 10 Lebenswochen besonders empfindlich, dem entsprechend muss das Futter zusammengesetzt sein. Es sollte besonders ballaststoffreich sein, der Rohfasergehalt des Trockenfutters muss also höher sein, als der Rohproteingehalt. Der Stärkegehalt sollte unter 10 % liegen, da junge Kaninchen nicht in der Lage sind, größere Mengen an Stärke (Hauptbestandteil von Getreide) zu verdauen. Ein höherer Stärkegehalt begünstigt die Entwicklung der Erreger von Erkrankungen der Verdauungsorgane. Unsere Kleinen erhalten Pellets, denen zusätzlich noch ein probiotischer Bioregulator zugesetzt ist, der Schadkeime im Blinddarm bindet. Anschließend empfehlen wir dringend, von den bunten Futtermischungen, aus denen sich die Kaninchen meistens nur die „ungesunden Dickmacher“ heraussuchen und was viel zu energiereich ist, abzusehen und stattdessen gesunde Pellets zu füttern, die einen mindestens ebenso hohen Anteil an Rohfaser wie Rohprotein beinhalten sollten."
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geschrieben am: 27.04.2007    um 19:18 Uhr   IP: gespeichert
@panasonix Da muss ich dir voll und ganz zustimmen.
  TopZuletzt geändert am: 27.04.2007 um 19:19 Uhr von Holger
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geschrieben am: 27.04.2007    um 19:27 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: panasonix
Ich verweise auch an dieser Stelle gern noch einmal auf "Mein Zwergkaninchen" von Monika Wegler, welche selbst seit mehr als 20 Jahren täglche Erfahrungen mit vielen eigenen Kaninchen macht. Wer von uns kann das von sich behaupten?

Sicherlich gibt es zahlreiche Bücher, die nicht die Qualität des o. g. Buches erreichen.


"Dieses Forum ist nun mal Bestandteil einer Tierschutzseite, das ist auch für jeden, der hier hinkommt, klar erkennbar, und wenn man seine eigene Grundeinstellung nicht mal mit der elementarsten Grundeinstellung einer Tierschutzseite in Einklang bringen kann, dann sollte man dieser besser den Rücken kehren..."

Bist Du der Meinung, daß ich meine Grundeinstellung nicht mit Tierschutz in Einklang bringen kann?

Wenn ja, dann sollte Dir bewußt sein, daß ich den Tierschutz genau so sehr bzw. so wenig ernst nehme wie jede andere Person hier. Es widerspricht dem Tierschutz in seiner Reinform bereits, ein Tier überhaupt zu halten.

Wir alle hier handeln nicht unbedingt im Sinne des Tierschutzes und der Tiere, indem wir sie halten. Dabei spielt es keine Rolle, ob die Tiere in Freigehegen oder im Haus leben. Es entspricht nicht ihrer Natur. Von "artgerechter Haltung" kann deshalb - genau genommen - keine Rede sein. Artgerecht würde bedeuten, die Tiere in ihrem natürlichen Lebensumfeld zu belassen, ohne jede Einmischung.

Bei Zwergkaninchen - einer künstlich vom Menschen erschaffenen Rasse - ist "artgerecht" im Grund von Anfang an ausgeschlossen. Diese Tiere nicht mehr zu züchten, wäre wohl die beste Lösung.

Jeder von uns, der ein Tier hält, egal ob aus dem Zooladen oder aus dem Tierheim, kann kein artgerechtes Leben sicherstellen und kann auch nicht von sich behaupten, dem Tierschutz in vollem Umfang nachzukommen.
Ich habe nicht gesagt, daß Du Deine Grundeinstellung nicht mit Tierschutz in Einklang bringen kannst, aber manche Deiner Aussagen lassen mich schon mal daran zweifeln.

Bei einigen Aussagen von Dir denke ich allerdings wirklich, daß Du uns hier nicht wirklich ernst nimmst, was mich nach Deiner Aussage von oben dann leider zu dem Schluß kommen lassen muß, daß Du den Tierschutz wohl wirklich nicht allzu ernst nimmst...

Wir handeln sehr wohl im Sinne der Tiere, die wir halten, da die meisten der von uns gehaltenen Tiere in freier Wildbahn keine Überlebenschance hätten...
Und da Du immer so auf der "artgerechten Haltung" herumreitest: wenn ich von artgerechter Haltung spreche, dann meine ich damit eine für das Tier bestmögliche und -angenehme Haltung, denn in einem hast Du recht, artgerecht wäre wirklich ein natürliches Umfeld ohne jegliche Einmischung, aber das ist eben für viele der gezüchteten Tiere nicht möglich, ein weißes Kaninchen hätte in freier Natur nun mal keine echte Überlebenschance...

Zu den Zwegkaninchen: Du hast Recht, die beste Lösung wäre sie nicht mehr zu züchten, und wenn Du hier mal aufmerksam mitgelesen hättest wäre Dir aufgefallen, daß wir hier auch absolut gegen das Züchten sind und darum auch immer empfehlen, ein Kaninchen aus dem Tierheim oder einer Auffangstation zu holen und nicht von Züchtern oder aus Tierhandlungen, wenn man eins haben will (diese Meinung teilst Du ja aber scheinbar nicht, also wiedersprichst Du Dir hier selber).

Ein komplett artgerechtes Leben können wir den Tieren vielleicht nicht bieten, aber wir bemühen uns, den Tieren ihr Leben so angenehm und schön wie möglich zu gestalten, und das ist auf jeden Fall besser als bei irgendeinem Kind den ganzen Tag im Käfig zu hocken und süß auszusehen.
Und dem Tierschutz kommen wir insofern nach, als daß wir eben Käfig- und Einzelhaltung ablehnen und immer darum bemüht sind, daß die Tiere eben so artgerecht wie möglich gehalten werden (und die Menschen, die hierherfinden, eben auch in dieser Richtung hin aufklären und beraten)!
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geschrieben am: 27.04.2007    um 19:27 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Holger
Irgendwie treffe ich hier nur auf Aggression und Wut. Ihr seit mir echt ein paar tolle Tierschützer! Ich konnte ja nicht einmal ordentlich diskutieren. Es handelt sich nicht um Trockenfutter aus dem Supermarkt. Die Kaninchen bekommen etwas Heu, etwas Apfel und Möhre als Ergänzung ein paar Pellets um Vitaminbedarf etc. zu decken. Hier die Hinweise der Züchterin:

"Für jedes Kaninchen geben wir für die nächsten drei Wochen spezielles Trockenfutter mit, weil wir möchten, dass unsere Bemühungen, optimales Futter anzubieten, dem Baby auch weiterhin noch möglichst lange zugute kommt. Der Verdauungsapparat junger Kaninchen ist in den ersten 10 Lebenswochen besonders empfindlich, dem entsprechend muss das Futter zusammengesetzt sein. Es sollte besonders ballaststoffreich sein, der Rohfasergehalt des Trockenfutters muss also höher sein, als der Rohproteingehalt. Der Stärkegehalt sollte unter 10 % liegen, da junge Kaninchen nicht in der Lage sind, größere Mengen an Stärke (Hauptbestandteil von Getreide) zu verdauen. Ein höherer Stärkegehalt begünstigt die Entwicklung der Erreger von Erkrankungen der Verdauungsorgane. Unsere Kleinen erhalten Pellets, denen zusätzlich noch ein probiotischer Bioregulator zugesetzt ist, der Schadkeime im Blinddarm bindet. Anschließend empfehlen wir dringend, von den bunten Futtermischungen, aus denen sich die Kaninchen meistens nur die „ungesunden Dickmacher“ heraussuchen und was viel zu energiereich ist, abzusehen und stattdessen gesunde Pellets zu füttern, die einen mindestens ebenso hohen Anteil an Rohfaser wie Rohprotein beinhalten sollten."
Wie es in den Wald hineinruft, so kommt es heraus.

Bezüglich dem Rat deiner Züchterin: man sollte ein Tier vor 10 Wochen nicht vom Muttertier trennen, da es in dieser Zeit noch den Bilddarmkot aufnimmt und soziales Verhalten lernt. Wenn diese Züchertin so füttert ist das okay, aber wenn sie dir das vor 10 Wochen mitgibt, heißt das, dass sie ihre kleinen Tiere vor 10 Wochen hergibt. Für mich ist das schon wieder ein klarer Fall von Profitgier, denn es ist Fakt, dass alles unter 10 Wochen dem Tier nicht gut tut und das kann man sich höchstens schön reden.

Ebenso sagen wir nicht, dass getreidefreies Trofu ungesund ist, allerdings ist es nicht notwendig. Wenn man die Futterumstellung gut hinter sich gebracht hat (über mehrere Wochen hinweg) reichen Heu und Gemüse völlig aus. Leider ist es so, dass Viele diese "bunte Futtermischungen aka Dickmacher" füttern und dass dies falsch ist, wollen wir kommunizieren. Pellets sind zudem einfach nicht notwendig um den täglichen Vitaminbedarf zu decken... wenn man genug Gemüse füttert (was man tun sollte) sollte das einleuchtend sein.
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geschrieben am: 27.04.2007    um 19:41 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Holger
Irgendwie treffe ich hier nur auf Aggression und Wut. Ihr seit mir echt ein paar tolle Tierschützer! Ich konnte ja nicht einmal ordentlich diskutieren. Es handelt sich nicht um Trockenfutter aus dem Supermarkt. Die Kaninchen bekommen etwas Heu, etwas Apfel und Möhre als Ergänzung ein paar Pellets um Vitaminbedarf etc. zu decken. Hier die Hinweise der Züchterin:

"Für jedes Kaninchen geben wir für die nächsten drei Wochen spezielles Trockenfutter mit, weil wir möchten, dass unsere Bemühungen, optimales Futter anzubieten, dem Baby auch weiterhin noch möglichst lange zugute kommt. Der Verdauungsapparat junger Kaninchen ist in den ersten 10 Lebenswochen besonders empfindlich, dem entsprechend muss das Futter zusammengesetzt sein. Es sollte besonders ballaststoffreich sein, der Rohfasergehalt des Trockenfutters muss also höher sein, als der Rohproteingehalt. Der Stärkegehalt sollte unter 10 % liegen, da junge Kaninchen nicht in der Lage sind, größere Mengen an Stärke (Hauptbestandteil von Getreide) zu verdauen. Ein höherer Stärkegehalt begünstigt die Entwicklung der Erreger von Erkrankungen der Verdauungsorgane. Unsere Kleinen erhalten Pellets, denen zusätzlich noch ein probiotischer Bioregulator zugesetzt ist, der Schadkeime im Blinddarm bindet. Anschließend empfehlen wir dringend, von den bunten Futtermischungen, aus denen sich die Kaninchen meistens nur die „ungesunden Dickmacher“ heraussuchen und was viel zu energiereich ist, abzusehen und stattdessen gesunde Pellets zu füttern, die einen mindestens ebenso hohen Anteil an Rohfaser wie Rohprotein beinhalten sollten."

Ich weiß zwar nicht wo Du hier Dir gegenüber Agression und Wut gesehen hast, aber naja...
Es ist eben wie überall, der Ton macht die Musik...
Und wie Du schon richtig geschrieben hast: DU konntest nicht mal ordentlich diskutieren, wir haben es ja versucht, wenn Du dann natürlich gleich eingeschnappt die beleidigte Leberwurst spielst können wir da auch nichts dafür.

Dadurch, daß Du den Hinweis der Züchterin hier nochmal reinstellst wird es auch nicht besser.
Tatsache ist folgendes (und das wurde hier schon mehrmals erwähnt):
Kaninchenbabies sollte man nicht vor der 10. Lebenswoche von der Mutter trennen, weil sie bis dahin zum Einen von der Mutter das soziale Verhalten lernen und zum Anderen deren Blinddarmkot fressen, wodurch ihr Verdauungssystem mit den entsprechenden notwendigen Bakterien besiedelt wird und ihr Immunsystem aufgebaut wird. Jeder, der seine Kaninchenbabies früher abgibt, handelt unverantwortlich und riskiert Folgeschäden und -erkrankungen bei den Kleinen...

Pellets als Ergänzung um den Vitaminbedarf zu decken sind bei normaler vernünftiger Ernährung nicht nötig!
Normale und vernünftige Ernährung beinhaltet als größten Bestandteil Heu, dazu Gemüse und manchmal ein wenig Obst (und natürlich Wasser). Mehr braucht ein Kaninchen nicht!!!
Das schreibe ich Dir jetzt aber auch schon zum zweiten Mal (und ich bin auch nicht der erste der Dir das schreibt).
Du hattest doch nach unseren Erfahrungen mit Trockenfutter bzw. Pellets gefragt und hast mehrere Antworten darauf bekommen, nämlich daß Trockenfutter nicht nötig ist bei entsprechender Ernährung. Ich verstehe gerade nicht so ganz wo nun Dein Problem liegt bzw. wieso Du Dich hier jetzt irgendwie angegriffen fühlst.... Erkläre es mir doch bitte mal.
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geschrieben am: 27.04.2007    um 20:12 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Olli
Zu den Zwegkaninchen: Du hast Recht, die beste Lösung wäre sie nicht mehr zu züchten, und wenn Du hier mal aufmerksam mitgelesen hättest wäre Dir aufgefallen, daß wir hier auch absolut gegen das Züchten sind und darum auch immer empfehlen, ein Kaninchen aus dem Tierheim oder einer Auffangstation zu holen und nicht von Züchtern oder aus Tierhandlungen, wenn man eins haben will (diese Meinung teilst Du ja aber scheinbar nicht, also wiedersprichst Du Dir hier selber).







Ich widerspreche mir nicht selbst. Im Unterschied zu Dir, sage ich offen und ehrlich, ohne mich hinter Begriffen wie "Tierschutz" oder "artgerecht" zu verstecken, daß ich ein Zwergkaninchen habe, weil es mir Spaß macht und weil ich es gerne habe.

Bei Dir habe ich den Eindruck, als möchtest Du den Spaß, den Du zweifelsohne bei der Tierhaltung empfindest, mit dem Wort "Tierschutz" rechtfertigen.


"Ein komplett artgerechtes Leben können wir den Tieren vielleicht nicht bieten, aber wir bemühen uns, den Tieren ihr Leben so angenehm und schön wie möglich zu gestalten, und das ist auf jeden Fall besser als bei irgendeinem Kind den ganzen Tag im Käfig zu hocken und süß auszusehen."

Wirklich konsequent wäre es, wenn Du die Tiere im Tierheim einsammeln und einschläfern würdest. Sie würden schmerzlos sterben und nicht den Rest ihres Lebens nicht artgerecht im Namen des Tierschutzes leben müssen.


"Und dem Tierschutz kommen wir insofern nach, als daß wir eben Käfig- und Einzelhaltung ablehnen und immer darum bemüht sind, daß die Tiere eben so artgerecht wie möglich gehalten werden..."

Paradox. Was glaubst Du, wäre es den Gefangenen in den Konzentrationslagern damals besser gegangen, wenn sie ihre Strafarbeit bei fröhlicher Musik unter blauem Himmel und dem Anblick nackter junger Frauen verrichten hätten dürfen?
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Nutzer: Wolle
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geschrieben am: 27.04.2007    um 20:19 Uhr   IP: gespeichert
Ich bin gerne dazu bereit anständige und sachliche Diskussionen zu führen und auch Meinungen anderer anzuhören...

Doch bei Sätzen wie "Ich glaub hier hat manch anderer eine an der Klatsche!", da sehe ich nur rot!!!
Denn beleidigen brauchen wir uns hier nicht zu lassen...

Und irgendwie hab ich diese Diskussionen auch satt...
Alle paar Wochen kommen Leute hier her, die unsere Tipps und Ratschläge in Frage stellen...
Warum fragt ihr uns dann überhaupt, wenn ihr unsere Meinung sowieso nicht akzeptiert...

Ich gehe wieder zum grillen auf die Terasse, das ist beruhigender...

Das Ganze regt mich zu sehr auf...


"Der Tod ist nicht das Ende, nicht die Vergangenheit.
Der Tod ist nur die Wende, Beginn der Einigkeit!"
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Nutzer: Nici
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geschrieben am: 27.04.2007    um 20:26 Uhr   IP: gespeichert
oh nein nici du sagst jetzt NIX dazu sonst regst du dich nur zu sehr auf....
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Nutzer: anne86
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geschrieben am: 27.04.2007    um 21:31 Uhr   IP: gespeichert
Lassen wir uns nicht provozieren....Immer schön ruhig bleiben
  TopZuletzt geändert am: 27.04.2007 um 21:32 Uhr von anne86
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Nutzer: Kehala
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geschrieben am: 27.04.2007    um 21:47 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: panasonix

Ich widerspreche mir nicht selbst. Im Unterschied zu Dir, sage ich offen und ehrlich, ohne mich hinter Begriffen wie "Tierschutz" oder "artgerecht" zu verstecken, daß ich ein Zwergkaninchen habe, weil es mir Spaß macht und weil ich es gerne habe.
Das Kaninchen macht dir also Spaß. Gut, Egoismus ist die eine Sache, aber die andere ist "weil du es gern hast" würde bedeuten, dass sein Wohl dir am Herzen liegt. Widerspruch insich. Mann kan fast keinem Tier auf Erden ein artgerechtes Leben bieten, wenn es unter Menschenhand lebt. Aber in freier Wildbahn würden die meisten Tiere sterben. Stellt sich die Frage: wollen wir ihnen dann nicht das Leben, welches sie in freier Wildbahn nicht haben könnten, nicht gerade deshalb so schön wie möglich machen? Sie so gesund wie möglich ernähren, damit sie keine Blähungen, Durchfall u. ä. bekommen? Sie streicheln, wenn sie es wollen, sie in Ruhe lassen, wenn sie es wollen?

Ich sehe mich einerseits als Tierschützerin, da ich anderen Ratschläge gebe und Tiere aus schlechter Haltung befreit habe. Hinsichtlich meiner Kaninchen bin ich keine Tierschützerin, sondern einfach nur eine liebende Kaninchenhalterin die alles für ihre Wollsocken tun würde.

Deine Aussagen passen hier nicht her - nicht in diesem Ausmaß. Wir akzeptieren hier jede Meinung, reden offen darüber und nehmen konstruktive Kritik an. Aber wenn du den Sinn unserer Seite verstanden hättest, hättest du bereits begriffen, dass du über das Ziel hinaus geschossen bist.

Wo kämen wir denn hin, wenn alle so denken würden wie du? Dann gäbe es nur Kaninchen in Einzelhaltung, Alte Kaninchen würden elend verrecken, wenn sie keiner mehr will und sie würden an den Folgen ihres Übergewichts durch Fehlernährung sterben. Das kann jawohl nicht dein Ernst sein.
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Nutzer: Wolle
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geschrieben am: 27.04.2007    um 22:01 Uhr   IP: gespeichert
Wieso beenden wir nicht diese Endlos-Diskussion, die immer nur im Kreis rum führt???

Wir kommen nie im Leben auf einen gemeinsamen Nenner!



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Nutzer: melosime
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geschrieben am: 27.04.2007    um 22:28 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: panasonix
Paradox. Was glaubst Du, wäre es den Gefangenen in den Konzentrationslagern damals besser gegangen, wenn sie ihre Strafarbeit bei fröhlicher Musik unter blauem Himmel und dem Anblick nackter junger Frauen verrichten hätten dürfen?
was soll denn bitte dieser vergleich? das ist geschmacklos und pietätlos! übrigens mit solchen äußerungen sollte man vorsichtig umgehen, denn da kanns richtig ärger geben. ich würde sowas nicht in meinem forum dulden.

das war damals eine gräßliche zeit und wenn du das nicht nachvollziehen kannst, dann besuch doch mal solch ein ehemaliges lager!
"Der Wunsch, ein Tier zu halten, entspringt einem uralten Grundmotiv - nämlich der Sehnsucht des Kulturmenschen nach dem verlorenen Paradies."
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Nutzer: panasonix
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geschrieben am: 27.04.2007    um 22:55 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: melosime
was soll denn bitte dieser vergleich? das ist geschmacklos und pietätlos! übrigens mit solchen äußerungen sollte man vorsichtig umgehen, denn da kanns richtig ärger geben. ich würde sowas nicht in meinem forum dulden.

das war damals eine gräßliche zeit und wenn du das nicht nachvollziehen kannst, dann besuch doch mal solch ein ehemaliges lager!

Du hast es nicht verstanden. Dabei ist es überhaupt nicht schwer.
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Nutzer: Puschel
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geschrieben am: 27.04.2007    um 22:57 Uhr   IP: gespeichert
nun schalte ich mich auch mal ein allein wegen dem thema kz.

@panasonix wie du das mit dem kz schriebst entschuldigung aber das leben dort war das schrecklichste was man haben kann. ich wohne in münchen habe 15 min. zum kz dauchau und wenn damals nur z.b. ein tier gescjlachtet hat wurde in das kz verfrachtet, tue dir bitte mal selbst den gefallen und gehe mal da rein in so ein kz und schaue dir am besten mal den film.

ich habe 3 familienmitglieder ans kz verloren und glaube mir meiner oma macht das immer noch zu schaffen.
TSCHÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Nutzer: SugarGrabby
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geschrieben am: 27.04.2007    um 23:25 Uhr   IP: gespeichert
" Was glaubst Du, wäre es den Gefangenen in den Konzentrationslagern damals besser gegangen, wenn sie ihre Strafarbeit bei fröhlicher Musik unter blauem Himmel und dem Anblick nackter junger Frauen verrichten hätten dürfen?"

Sag mal bist du psycho? Werbist du, dass du meinst hier solche Fragen aufwerfen zu dürfen, die zum einen VOLL daneben und geschmacklos sind und zum anderen so was von am Thema vorbeischießen!!!!??? Und wir verstehen dich alle nicht???? Dann scheinst du ja tatsächlich falsch hier zu sein!

Fotografiere dein in Einzelhaltung gehaltenen Kaninchen mal schön weiter und lass uns mit deinen Bermerkungen und absolut unangebrachten kommentaren einfach in ruhe!

Dein Zwerg tut mir einfach nur leid, solch einem Egoisten "zu gehören"
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Nutzer: melosime
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geschrieben am: 27.04.2007    um 23:54 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: panasonix
Du hast es nicht verstanden. Dabei ist es überhaupt nicht schwer.
nein wer solche unqualifizierten äußerungen von sich gibt, hat keine ahnung.
wer sich auch nur ein bisschen mit dieser thematik beschäftigt hat, würde nie solche vergleiche ziehen. das ist herabwürdigend für die menschen, die gestorben sind und deren angehörige, die geliebte menschen verloren haben.
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Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 28.04.2007    um 00:01 Uhr   IP: gespeichert
Ach Kinder......da bin ich mal ein paar Tage weniger anwesend und was sehen meine entzündeten Augen?

Holger: Du bezeichnest die Züchterin als kompetent, weisst aber selbst scheinbar recht wenig über Kaninchen. Woran also machst Du ihre Kompetenz dann fest?

Du sagst, Du bekommst hier wenig bis keine Informationen - www.sweetrabbits.de - mehr als meine Erfahrungen in einer sehr umfangreichen Seite zu allen Themen aufschreiben kann ich nicht. Wenn Dir diese Informationen nicht reichen, gibt's zu Tonne auch genügend andere Seiten im Internet, die sich mit dem Thema Kaninchen und artgerechte Haltung beschäftigen. sweetrabbits besteht nicht nur aus dem Forum.

Du sagst, wir nennen uns Tierschützer und sind es gar nicht. Wieviele Tiere in schlechtem Zustand hast Du schon gesehen, sie zum TA geschleppt, Medikamente verabreicht, um ihr Leben gekämpft, manchen Kampf verloren, weil der Vorbesitzer nicht einmal wusste, dass sein Kaninchen schon sehr lange krank war?

Ich tue das jeden Tag. Und jeden Tag auf's neue mit immer wieder anderen Tieren. Und ich weine viele Tränen, um die, die ich verliere. Und ich freue mich, wenn ich sehe wie es Ihnen besser geht durch gutes Futter und Behandlung. Nenn' mich, wie Du willst.

panasonix:

Ich bin erstaunt, Deine Einstellung in eine Richtung drehen zu sehen, die mir bisher verborgen geblieben ist. Jeder ist hier willkommen, der mit uns über UNSERE Einstellung zur Kaninchenhaltung reden will. Ich zwinge das keinem auf - ich habe meine Erfahrungen und Meinung aus den Tieren gemacht, die ich hier aufgenommen habe. Und die allermeisten Nutzer hier teilen meine Einstellungn dazu. Das musst Du nicht, kein Ding.

Ich komme dann immer wieder auf mein geliebtes Beispiel zurück: auf einer veganen Seite über ein saftiges Steak zu sprechen ist auch unangebracht. Auch wenn Du das Recht hast, Dich überall im Internet frei zu bewegen und Dich dort anzumelden. Auch Fleischesser haben ihre Argument, die man dískutieren kann. Veganer ebenso. Es passt nur nicht zusammen.


Alle anderen: es gibt Punkte, an denen man es lassen muss, jemand anderen überzeugen zu wollen, wenn man nicht weiterkommt. Das passiert, ist nicht immer befriedigend, aber Realität. Lasst es gut sein, Kinder

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Nutzer: Olli
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geschrieben am: 28.04.2007    um 00:56 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: panasonix

Ich widerspreche mir nicht selbst. Im Unterschied zu Dir, sage ich offen und ehrlich, ohne mich hinter Begriffen wie "Tierschutz" oder "artgerecht" zu verstecken, daß ich ein Zwergkaninchen habe, weil es mir Spaß macht und weil ich es gerne habe.

Bei Dir habe ich den Eindruck, als möchtest Du den Spaß, den Du zweifelsohne bei der Tierhaltung empfindest, mit dem Wort "Tierschutz" rechtfertigen.


"Ein komplett artgerechtes Leben können wir den Tieren vielleicht nicht bieten, aber wir bemühen uns, den Tieren ihr Leben so angenehm und schön wie möglich zu gestalten, und das ist auf jeden Fall besser als bei irgendeinem Kind den ganzen Tag im Käfig zu hocken und süß auszusehen."

Wirklich konsequent wäre es, wenn Du die Tiere im Tierheim einsammeln und einschläfern würdest. Sie würden schmerzlos sterben und nicht den Rest ihres Lebens nicht artgerecht im Namen des Tierschutzes leben müssen.


"Und dem Tierschutz kommen wir insofern nach, als daß wir eben Käfig- und Einzelhaltung ablehnen und immer darum bemüht sind, daß die Tiere eben so artgerecht wie möglich gehalten werden..."

Paradox. Was glaubst Du, wäre es den Gefangenen in den Konzentrationslagern damals besser gegangen, wenn sie ihre Strafarbeit bei fröhlicher Musik unter blauem Himmel und dem Anblick nackter junger Frauen verrichten hätten dürfen?

Dies wird auch mein letztes Psoting zu dem Thema sein,denn auch ich habe keine Lust mehr mich hier so blödsinnig rumzustreiten, schon gar nicht wenn solche geschmacklosen Vergleiche wie der mit dem KZ angestellt werden.

Zuerst mal habe ich es überhaupt nicht nötig, mich hinter irgendelchen Begriffen zu verstecken, und rechtfertigen muß ich mich auch für nichts.
Allerdings lasse ich mir auch nicht unterstellen, ich würde soetwas tun!
Unser erstes Kaninchen haben wir nachts um 3 Uhr auf der Straße gefunden, und anstatt ihn ins Tierheim zu bringen (viele hätten ihn gar nicht erst eingefanfgen) haben wir ihn eben behalten. Und da Kaninchen nun mal keine Einzeltiere sind haben wir eben kurz darauf noch ein Weibchen aus dem Tierheim geholt. Er wäre auf der Straße mit sicherheit nicht alt geworden, und ihr geht es bei uns mit Sicherheit auch besser als im Tierheim (nicht daß das Tierheim schlecht ist, aber dort ist eben doch nicht so viel Platz und Zeit für einzelne Tiere da)...
Ich halte meine Tiere nicht zu meinem Spaß, es hat sich eben einfach so ergeben! Klar habe ich meine Freude an den beiden, aber ich bin nicht so egoistisch und tue das zu meinem Vergnügen, und das lasse ich mir auch von niemandem unterstellen!

Und nein, es wäre nicht konsequent, die Tiere aus dem Tierheim einzusammeln und einzuschläfern, denn auch diese Tiere haben ein Recht auf ihr Leben! Alleine diese Aussage von Dir zeigt mal wieder, daß Du überhaupt nicht kapiert hast worum es hier eigentlich geht!

Und meine letzte von Dir zitierte Aussage ist keineswegs paradox, auch wenn Du das gerne hättest. Zu dem von Dir angebrachten Vergleich sage ich erst gar nichts, denn das ist mir einfach viel zu niveaulos...


Ich habe fertig
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Nutzer: HasiBunny
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geschrieben am: 28.04.2007    um 13:10 Uhr   IP: gespeichert
Ich seh das alles als einen fiesen Teufelskreis. Nämlich die Tiere, die im Tierheim sitzen, wurden als Babys beim Tierhändler oder Züchter gekauft. Wo sollen die Ninchen aus den Heimen herkommen, wenn keiner mehr welche aus den Tierhandlungen kauft?

Ich denke, Tierschutz hat nicht unbedingt etwas damit zu tun, Züchter und Tierhandlungen zu boykottieren. Wie alles andere auch kann man die nicht über einen Kamm scheren. Wie ich in einem anderen Thread schon geschrieben habe, hab ich schlechte Erfahrungen mit dem Tierheim gemacht. Und mal so gesehen: Würde niemand mehr Kaninchen züchten, gebe es irgendwann keine mehr!

Sollen unsere Ninchen aussterben?? Ich glaube nicht! Also ist es doch okay, kleine Ninchen zu nehmen, ihnen ein zu hause zu bieten und zu schauen wie sie aufwachsen.

Ich fand den Vergleich von Panasonix zu den Menschenkindern gar nicht mal so schlecht. Es gibt abertausende von Kindern, die auch ein zu hause zu suchen, nicht nur Babys sondern auch ältere. Trotzdem bekommen die meisten ihre eigenen, weil sie ja kleine Babys haben wollen und sie aufwachsen sehen.

Ich bin der Meinung, Tier ist Tier. Ob nun aus der Tierhandlung oder dem Tierheim. Wer einem Lebewesen ein zu hause bieten will und kann und anständig für ihn sorgt, dann ist das egal woher sie stammen. Was kann ein Ninchen dafür, dass es in einer Zoohandlung landet? Oder im Heim? NIX!

Aber, jeder hat seine eigene Meinung und ich denke auch, niemand ist hier angemeldet, der nicht für "artgerechte" Haltung und Tierschutz ist!

Hau, ich habe gesprochen :D


P.S.: Haut mich bitte nicht, aber wenn ihr in der Hinsicht wollt, dass wir eure Meinung akzeptieren, dann akzeptiert auch unsere! Das hat überhaubt gar nichts damit zu tun, dass wir das nicht ernst nehmen, was ihr uns auf den Weg gebt! Es gibt sehr wohl viele Punkte, die ich mit euch teile und was ich auch schon geändert hab!

Lieben Gruß und schlagt euch nicht zu dolle ;)

MfG HasiBunny
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"Autor"  
Nutzer: Hexe
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geschrieben am: 28.04.2007    um 16:17 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kehala

Deine Aussagen passen hier nicht her - nicht in diesem Ausmaß. Wir akzeptieren hier jede Meinung, reden offen darüber und nehmen konstruktive Kritik an. Aber wenn du den Sinn unserer Seite verstanden hättest, hättest du bereits begriffen, dass du über das Ziel hinaus geschossen bist.

Genau!!! Das sehe ich genz genau so...
Der Mensch hat die Atombombe erfunden! Keine Maus der Welt wäre je auf die Idee gekommen, eine Mausefalle zu bauen
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"Autor"  
Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 28.04.2007    um 21:09 Uhr   IP: gespeichert
Hasibunny, der Unterschied ist, dass Zoohandlungen von meist unseriösen Züchtern beliefert werden. Dort werden die Tiere zu jung angeboten, was zur Folge hat, dass sie extrem niedlich aussehen, somit auch schneller verkauft werden, somit der Züchter motiviert ist, schneller Nachschub zu liefern. Das bedeutet, dass die Häsinnen im Akkord belegt werden, ausgelaugt nach maximal einem Jahr an Erschöpfung sterben, die Jungtiere zu jung von der Mutter genommen werden, daher an Krankheiten leiden, weil sich das Immunsystem nicht richtig entwickeln konnte. Weiterhin wird durch diese gute Absatzmöglichkeit weniger auf Hygiene beim Züchter geachtet, weshalb schon daher die Tiere mit Krankheiten befallen sind. Hinzu kommt, dass die Aufzucht wenig kosten darf, damit der Profit entsprechend höher ist und somit billiges Zuchtfutter verwendet wird.

Ein seriöser Züchter liebt diese Tiere. Er belegt seine Häsinnen bestenfalls 2-3 Mal pro Jahr, damit sie sich entsprechend erholen kann und den Nachwuchs in Ruhe aufziehen kann. Er verpaart nur Tiere, die nach einem genetischen Muster passen und somit keine Zuchtdefekte entstehen. Er füttert diese Tiere wohlüberlegt und gesund.

Das alles kostet mehr Geld und Zeit, verdienen tut man damit nichts. Es ist mehr ein Hobby und die Liebe zu den Tieren. Er muss darüber genau Buch führen und rechtfertigen, warum dieses oder jenes so oder so gemacht wurde. Ein Kaninchen kostet dort meist genausoviel wie in der Zoohandlung, ist aber gesünder, registriert und garantiert glücklicher. Von diesen Züchtern gibt es wenige und daher ist so etwas auch weniger bekannt.

Unsere Aufgabe ist es, genau darauf hinzuweisen. Und by the way: Mini-Kaninchen gibt es auch in Tierheimen und Hilfsorganisationen. Ich selbst ziehe derzeit 4 Baby's auf und arbeite mit einer Dame zusammen, die 11 Kaninchen auf einer Müllkippe gefunden hat, wobei alle Häsinnen tragen waren. Wir haben noch weitere 9 Baby's, die demnächst in die Vermittlung von sweetrabbits gehen, da ich der Dame behilflich bin, weil sie einfach aus Tierliebe gehandelt hat, aber ein bischen hilflos vor dem Problem stand.

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Nutzer: HasiBunny
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geschrieben am: 28.04.2007    um 22:44 Uhr   IP: gespeichert
Nun, ich habe aber oft gelesen, dass hier von Tieren aus der Tierhandlung UND Züchtern abgeraten wird. Das mag ja auch alles sein was du sagst, bestreite ich auch gar nicht.

Ich versteh ja die Aufregung darüber. Mein Krümel ist auch aus einer Tierhandlung, ist mittlerweile 6 Jahre alt und zum ersten Mal mit 4 Jahren krank geworden, war auch nur eine leichte Entzündung am Auge, weil er "Zug gekriegt" hat. Und nach 6 Jahren hatte er nun zum ersten Mal Probleme mit den Zähnen. Also krank war er nicht, als ich ihn gekauft habe.

Ein anderes Kaninchen war von einem Züchter, der das wirklich nur so als Hobby gemacht hat, war auch eingetragen in einem Zuchtverein. Er hat nicht so übertrieben überzüchtet sondern sie ganz artgerecht in einem großen Gehege gehabt und gehegt und gepflegt. Wurde auch erst mit 9 Wochen von der Mutter getrennt und abgegeben. Und was war mit ihm? Dauernd krank, hatte Durchfall etc.

WIe gesagt, es kommt immer darauf an, was für Erfahrungen man gemacht hat. Natürlich sollte man solche Profitgeier nicht unterstützen, aber ein zu Hause möchte man doch jedem Tier geben!


Mfg HasiBunny
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"Autor"  
Nutzer: Wolle
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geschrieben am: 29.04.2007    um 08:32 Uhr   IP: gespeichert
Es ist halt so, dass die nachfrage das Angebot bestimmt...

Würden nicht mehr so viele (oder theoretisch) keine Kaninchen mehr in Tierhandlungen und Züchtern gekauft werden, würden gar nicht mehr so viele Kaninchen herangezüchtet...

Folge: die Tierheime wären leerer...

Ich bin der Meinung, dass schon genug "Unfälle" passieren, bei denen Häsinen "plötzlich" trächtig sind... Wie oft kann ich bei uns in der Tageszeitung lesen "Kaninchen wegen ungeplantem Wurf abzugeben"...

Kaninchen sind so fruchtbare Tiere, dass ich einfach der Meinung bin, dass der Mensch da nicht nachhelfen muss...

Ich kann auch in Tierheimen und Notstationen junge, gesunde Kaninchen und jede Art von Rasse haben...

Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass meine beiden ersten Männchen auch vom Züchter sind (aus Unwissenheit). Die liebe Züchterin EMPFIEHL mir, 2 kastrierte Böckchen zu nehmen damit ich keine scheinschwangeren Weibchen habe... Folge der ganzen Sache: die beiden haben sich nach einem 1 Jahr nicht mehr verstanden und ich habe gott sei Dank die Möglichkeit gehabt 2 Mädels aufzunehmen... Die beiden Männchen von der Züchterin waren sauteuer und noch nicht mal geimpft, untersucht oder sonstiges...

Meine 2 Mädels hab ich jetzt auch von ner kaninchennotstation geholt. Sind auch erst mit 12 Wochen zu mir gekommen...
Und warum???
Weil jemand das Böckchen nicht kastriert hat, die Häsin nen Wurf bekommen hat und der Besitzer wahrscheinlich restlos überfordert war.
Er hat die kleinen Baby (OHNE MUTTER!!!) einfach ausgesetzt!!!
Saskia von der Notstation hat die süßen mühevoll aufgepeppelt und gott sei Dank alle durchgekriegt...
Auf alle Fälle waren die beiden schon tierärztlich durchgecheckt und geimpft. Verlangt hat die Notstation nix, außer einer freiwilligen Spende... Und spenden tu ich regelmäßig an Saskia. Sie ist erst 22 Jahre (so alt wie ich) und hat schon eine eigenständige Notstation, wie Susanne, und zieht das in ihrem Alter alleine durch. Ich wüsste nicht ob ich dazu im Stande wäre...

Wie gesagt, ich sehe keinen Grund, warum ich zum Züchter oder in die Tierhandlung sollte...

So jetzt hab ich wieder grad voll viel gesabelt....
aber bin erst aufgestanden und da hab ich ein wahnsinnige Redebedürfnis


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  TopZuletzt geändert am: 29.04.2007 um 08:33 Uhr von Wolle