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Nach Biss/Abszess-> er hat's nicht geschafft... :-( |
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geschrieben am: 01.05.2012 um 19:47 Uhr IP: gespeichert
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Hallo zusammen.
Ich bin heute das erste Mal hier wegen einem großen Problem...
Ich hatte die tolle Idee meine Kaninchengruppe mit Meerschweinchen zu vergesellschaften - Platz ist ja genug da. Das Ende vom Lied war, dass 2 Kaninchen von den Meerschweinchen Bissverletzungen davon trugen, da die Meeris untereinander Streitigkeiten entwickelten und die Kaninchen bei den Streitereien scheinbar "dazwischen" kamen. Letztendlich ist bisher ein Kaninchen trotz großer Bemühngen (hatte Bissverletztung am Augenlied, entzündete sich so stark, dass Auge entfernt werden musste, nach AB-Gabe und OP machte dann der Darm nicht mehr mit :-( ) verstorben und dem zweiten geht es auch nicht gut. Deshalb habe ich mich nun auch hier angemeldet - auch wenn ich nicht viel Hoffnung habe, dass es was bringt...
Dieses Kaninchen hatte eine Bissverletzung im Gesicht (zwischen Nase und Auge), die zu einem Abszess führte, der dann eröffnet und antibiotisch behandelt wurde und auch inzwischen vollkommen abgeheilt ist. Leider hat sich "Nutella" scheinbar beim Putzen die Bakterien immer wieder ins Auge gerieben (obwohl parallel antibiotische Augentropfen verabreicht wurden), weshabl etwa eine Woche nach Eröffnung des Abszesses das Auge anfing zu eitern bzw. scheinbar der Tränenkanal entzündet war, am nächsten Tag fing dann zuerst die Seite der Nase an zu eitern, an der auch das Auge entzündet ist, am nächsten Tag die andere Seite. Seitdem (vor 8 Tagen) ist die Nase so von Eiter verstopft, dass er nur noch durch den Mund atmen kann. Er frisst und trinkt nicht selbstständig, wenn ich ihm aber Löwenzahn und anderes Frischfutter vor die Nase bzw. an den Mund halte frisst er aber mäßig selbstständig, "päppeln" mit Critical Care lässt er sich nicht, er schluckt dann nicht. Er hat seit Beginn des Abszesses vor etwa 3 Wochen von 2.200g auf 1.700g abgenommen.
Er erhielt die ganze Zeit eine lokale Antibiotika-Behandlung und erhält nun seit 8 Tagen - also seit der Tränenkanal mit betroffen ist - auch eine sysmtemische AB-Therapie, aber bisher trat noch keinerlei Besserungen ein, das zweite AB erhielt er heute den 4 Tag, aber er eitert nach wie vor übelst aus der Nase. Zudem bekommt er noch AB-Augentropfen und AB-Nasensalbe, er inhaliert mehrmals täglich mit einem Kaltinhalationsgerät aus der Apotheke mit ACC, bekommt ACC oral und der Tränenkanal wird täglich mit AB gespült. Trotzdem gab es bisher noch keine Besserung und der Kleine leidet schon ziemlich, da ihm das Atmen durch den Mund sehr schwer fällt und das wenige Essen schon sehr an seinen Kräften zehrt.
Ja, warum schreibe ich hier eigentlich?? Eigentlich hauptsächlich in der Hoffnung, dass mir jemand einen Tipp geben kann, welches AB ich noch ausprobieren kann (morgen werde ich die TÄin darauf ansprechen, ob eine Erregerbestimmung mit Antibiogramm nicht sinnvoll wäre, aber das dauert auch seine Zeit und ich weiß nicht wieviel uns noch bleibt) ohne Gefahr zu laufen, dass die Darmbakterien mit zerstört werden?!? Bisher erhielt er 4 Tage "Veraflox" und 4 Tage "Baytril" s.c. - wie gesagt, leider ohne Erfolg, deshalb braucht er wohl schnellstmöglich ein neues AB. Hat jemand Erfahrung damit, welches AB gut bei so einer Geschichte helfen könnte bzw. welche Erreger bei solchen Bissverletzungen hauptsächlich vorkommen und auf welches AB sie ansprechen?
Dass das mit den Meeri-Kaninchen-Vergesellschaftung dumm war braucht mir keiner zu sagen - dass weiß ich inzwischen selbst... :-(
Vielleicht weiß ja jemand Rat - würde mich freuen!  |
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TopZuletzt geändert am: 29.05.2012 um 13:51 Uhr von bea1982
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geschrieben am: 01.05.2012 um 20:17 Uhr IP: gespeichert
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Wurde der Abszess nach dem Öffnen weiterhin gespült oder wurde er nur geöffnet, augenscheinlich alles entfernt und nicht weiter lokal behandelt?
Wurde eine Röntgenbild erstellt um zu sehen, ob möglicherweise noch weitere Abszesse vorhanden sind?
Welche Augentropfen werden verabreicht? Wurde hier schon mal gewechselt?
Eitert es aus beiden Nasenlöchern?
Ein Antibiogramm macht jetzt leider keinen Sinn mehr, da das Tier schon unter Antibiose steht und das Antibiogramm so verfälscht werden würde.
Vielleicht würde der Wechselauf ein Penincillin noch Sinn machen... hier kämen Veracin oder Retacillin in Frage - allerdings dürfen Penicilline bei Kaninchen niemals oral verabreicht werden, sondern nur subkutan ( unter die haut gespritzt) verabreicht werden. Bei oraler Gabe könnte es zu sehr schweren bis tödlichen Verdauungsstörungen kommen - die subkutane Verabreichung wird aber gut vertragen. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 01.05.2012 um 20:26 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: schnuffelnase Wurde der Abszess nach dem Öffnen weiterhin gespült oder wurde er nur geöffnet, augenscheinlich alles entfernt und nicht weiter lokal behandelt?
Wurde eine Röntgenbild erstellt um zu sehen, ob möglicherweise noch weitere Abszesse vorhanden sind?
Welche Augentropfen werden verabreicht? Wurde hier schon mal gewechselt?
Eitert es aus beiden Nasenlöchern?
Ein Antibiogramm macht jetzt leider keinen Sinn mehr, da das Tier schon unter Antibiose steht und das Antibiogramm so verfälscht werden würde.
Vielleicht würde der Wechselauf ein Penincillin noch Sinn machen... hier kämen Veracin oder Retacillin in Frage - allerdings dürfen Penicilline bei Kaninchen niemals oral verabreicht werden, sondern nur subkutan ( unter die haut gespritzt) verabreicht werden. Bei oraler Gabe könnte es zu sehr schweren bis tödlichen Verdauungsstörungen kommen - die subkutane Verabreichung wird aber gut vertragen. |
Hallo,
der Abszess wurde eröffnet und mit einem "heißen Löffel" ausgeschält (so nennt sich das glaube ich), danach wurde dieser täglich gespült (was das genau war kann ich Dir leider nicht sagen) und alle 4 Tage zusätzlich eine Tablette "hineingelegt". Weiß leider den Namen auch nicht mehr - könnte ich aber herausfinden, wenn es hilft. 
Röntgenbild wurde noch keines gemacht - allerdings sieht sein Gesicht auch inzwischen wieder ziemlich "intakt" aus. Dass der Eiter von einem weiteren Abszess kommt habe ich bislang noch nicht in Erwägung gezogen - wüsste auch nicht, wo der dann sitzen sollte - aber klar, röntgen könnte man zur Absicherung schon nochmal...
Die Augentropfen heißen "Floxal".
Ja, erst find das linke Nasenloch an und am nächsten Tag das rechte.
Da ich selbst spritzen kann, wäre das mit dem Penicillin kein Problem. Aus welchem Hintergrund würdest Du zu Veracin oder Retacillin raten? Hast Du damit bei ähnlichen Verletzungen schon gute Erfahrungen gemacht?
Danke für Deine Hilfe! |
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geschrieben am: 01.05.2012 um 20:48 Uhr IP: gespeichert
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Soweit hört sich das ja gut an.
In den allermeisten Fällen werden sogenante Leukase-Kegel in die Wundhöhlen eingebracht - diese enthalten ein Antibiotikum, welches dann auch zusätzlich noch lokal wirkt.
Es könnte sich ebenso ein Fistelgang gebildet haben, der wiederum irgendwo in der Nase endet und der Eiter über ihn abläuft.
Diese beiden Penicilline wurden bei Kaninchen bisher bei Eitervorkommen schon oftmals erfolgreich angewendet. Auch die Verträglichkeit bei subkutaner Verabreichung ist gut.es in dieser
Es besteht natürlicha auch die Möglichkeit, dass dein Kaninchen durch den Stress, Bakterien und ein geschwächtes Immunsystem einen Schnupfenausbruch erlitten hat.
Gab in dieser Richtung vielleicht vorher schon Anzeichen? Niesen, tränende Augen, feuchte Nase? |
Grüße von Karin
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TopZuletzt geändert am: 01.05.2012 um 20:55 Uhr von schnuffelnase
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geschrieben am: 01.05.2012 um 20:52 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: bea1982 1) und alle 4 Tage zusätzlich eine Tablette "hineingelegt". Weiß leider den Namen auch nicht mehr - könnte ich aber herausfinden, wenn es hilft.
2) Dass der Eiter von einem weiteren Abszess kommt habe ich bislang noch nicht in Erwägung gezogen - wüsste auch nicht, wo der dann sitzen sollte - aber klar, röntgen könnte man zur Absicherung schon nochmal...
3) Da ich selbst spritzen kann, wäre das mit dem Penicillin kein Problem. Aus welchem Hintergrund würdest Du zu Veracin oder Retacillin raten? Hast Du damit bei ähnlichen Verletzungen schon gute Erfahrungen gemacht?
Danke für Deine Hilfe! |
Hallo,
1) klingt nach "Leukase-Kegeln", kann das sein?
2) Leider kommen Abszesse manchmal auch gehäuft vor. Manche Kaninchen neigen stärker zu Abszessgeschehen.
Und die müssen auch nicht immer sichtbar "außen" unter der Haut sitzen - von daher kann hier ein Röntgen wirklich sinn machen um weitere Abszesse oder auch Kieferprobleme auszuschließen.
3)Man hört oft, dass Tierärzte Penicillin-Präparate be Kaninchen ungern verwenden (eben weil diese Tiere auf orale Aufnahme sehr sehr empfindlich reagieren und bei unsauberem Spritzen auch immer die Gefahr der Aufahme von Rückständen aus dem Fell besteht) - aber dieser Wirkstoff ist erfahrungsgemäss bei eitrigen Infektionen unter Kaninchen sehr wirksam und, eben weil er heute noch sehr selten angewandt wird, es bestehen auch so gut wie keine Resistenzen. Darum wird es bei Abszessen häufiger und mit wirklich guten Ergebnissen verwendet. Darum würde ich wie Karin auch dazu raten, damit einen weiteren Versuch zu starten.
Nur muss man eben wirklich sehr vorsichtig sein bei der Anwendung (wie gesagt, nichts verkleckern).
Alles Gute |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
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geschrieben am: 01.05.2012 um 20:57 Uhr IP: gespeichert
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Hallo nochmal,
nein, in Sachen Schnupfen sind meine Kaninchen bisher alle heile geblieben - auch Tiere, die dann z.B. einen eitrigen Zahn oder sonstige Erkrankungen hatten, hatten nie Schnupfen-Symptome. Nutella ist jetzt 5 Jahre alt und ich habe vorher noch nie was in die Richtung bemerkt.
Ich denke schon wirklich, dass es vom Abszess im Gesicht kommt, da er sich immer so dolle putzt und das Zeugs ins Auge gerieben hat, wäre das auch kein Wunder. Als der Abszess ausgeschält wurde, hat das Auge schon etwas geeitert, die TÄin hat dann beim Ausschälen zum ersten Mal den Tränenkanal gespült und dort war wohl schon etwas Eiter vorhanden, die Nase aber noch "intakt".
Ja, die Therapie hört sich eigentlich schon recht "gut" an - haben alles "rausgeholt" was uns eingefallen ist; aber leider geht's dem kleinen Mann immernoch schlecht, er ist total "eingefallen" und bewegt sich ohne mein Zutun gar nicht mehr von der Stelle. :-(
Eigentlich haben wir gesagt, dass wir ihn einschläfern lassen, wenn dieses AB nun auch nicht anschlägt - aber irgendwie kann ich das noch nicht, wenn er noch mehr oder weniger freiwillig frisst, wenn ich's ihm ans Maul halte. Aber das geht nun schon so lange - und ich will ihn auch nicht "verrecken" lassen... :-(
Edit:
Nee, das waren wirklich Tabletten, sie sagte auch was von "Kegeln", hat sich dann aber wohl für die Tabletten entschieden...
Würdet ihr einen der beiden genannten Penicilline dem anderen vorziehen oder ist es "egal" welches? |
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TopZuletzt geändert am: 01.05.2012 um 21:04 Uhr von bea1982
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geschrieben am: 01.05.2012 um 21:27 Uhr IP: gespeichert
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Bei mir wurden bisher zwei Tiere mit Veracin behandelt und ich habe damit in beiden Fällen Erfolg gehabt.
Ich denke zwar auch, dass eine Schnupfenerkrankung eher unwahrscheinlich ist, aber ausschließen solltest du es nicht.
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Grüße von Karin
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geschrieben am: 01.05.2012 um 21:37 Uhr IP: gespeichert
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Okay, dann werden wir das wohl probieren.. Danke!
Würde eine Schnupfeninfektion etwas an der Behandlung ändern?
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geschrieben am: 01.05.2012 um 21:53 Uhr IP: gespeichert
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Nein, nicht besonders - da ja in beiden Fällen Erreger bekämpft werden müssen.
Schleimlöser bekommt er ja schon.
Die Stärkung des Immunsystems würe dann noch hilfreich sein. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 02.05.2012 um 15:45 Uhr IP: gespeichert
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Hallo ihr,
wir waren heute morgen beim TA. Gut ist, dass sich Nutellas Gewicht von Samstag bis heute gehalten hat. Allerdings hat er - wie ich schon anhand seiner Atmung erahnt hatte - nun auch noch ein pathologisches Atmengeräusch, was ja eigentlich kein Wunder ist. Aber es wäre wohl noch keine Lungenentzündung.
Die von euch genannten Penicilline hatten sie leider nicht da, er hat nun "Pen-Strep" erhalten. Ich hoffe das geht auch... ?!?
Zudem erhält er nun anstatt Floxal Oxy-Tetracyclin-Augensalbe.
Wann könnte ich nach eurer Erfahrung mit einer ersten Besserung rechnen? |
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geschrieben am: 02.05.2012 um 20:45 Uhr IP: gespeichert
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Ich bin mal ganz vorsichtig optimistisch... Ich konnte eben beim Füttern zum ersten Mal seit 1 1/2 Wochen nur wenig angekrusteten Eiter entfernen!!
Jetzt kann ich nur hoffen, dass die Darmbakterien vom Penicillin verschont bleiben... 
Kann ich außer BirdBeneBac und Bewegung noch was Gutes für die Darmflora tun??
Edit:
Ich habe beim Futter-Durchprobieren festgestellt, dass Nutella sehr gerne gekochte Kartoffeln frisst - das ist auch neben Wassermelone momentan das Einzigste, das er freiwillig frisst, zu allem anderen muss ich ihn wirklich massiv zwingen. Darf er gekochte Kartoffeln essen?? Und wenn ja, wie viele?? |
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TopZuletzt geändert am: 02.05.2012 um 20:55 Uhr von bea1982
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geschrieben am: 03.05.2012 um 16:08 Uhr IP: gespeichert
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Hier war schon mal die Frage wegen der Kartoffeln:
>KLICK HIER!<
Ich meine auch, dass sie giftig für Kaninchen sind. |
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geschrieben am: 03.05.2012 um 17:30 Uhr IP: gespeichert
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Also soweit ich mich inzwischen belesen habe sind nur die grünen Stellen tatsächlich giftig - ansonsten wären rohe Kartoffeln wohl "lediglich" schwer verdaulich. Gekochte Kartoffeln könnte man wohl gut zum Päppeln geben, da sie recht kalorienreich sind und auch oftmals gerne gegessen werden.
Nutella verträgt sie auf alle Fälle sehr gut - Critical Care etc. bekomme ich gar nicht in ihn rein, sonst auch nichts, was ich ausprobiert habe (und das war schon einiges), gekochte Kartoffeln und Melone frisst er aber erfreulicherweise relativ gut (wenn ich sie ihm etwas in den Mund oder an die Nase drücke frisst er - zumindest für kurze Zeit - recht motiviert drauf los). Von daher bleibt mir auch gar nichts anderes übrig...
Auf alle Fälle nochmal Danke für eure Tipps - das Penicillin schlägt super an, er eitert nicht mehr aus der Nase und wirkt auch schon ein wenig fitter; hoffen wir, dass die Darmbakterien vom Penicillin verschont bleiben... |
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geschrieben am: 03.05.2012 um 20:12 Uhr IP: gespeichert
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Das Penincillin wird aber nicht oral verabreicht, oder?
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Grüße von Karin
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geschrieben am: 03.05.2012 um 20:15 Uhr IP: gespeichert
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| Ne, natürlich nicht! |
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geschrieben am: 03.05.2012 um 20:20 Uhr IP: gespeichert
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Aber dass man Penicillin gespritzt auch geben kann war wirklich ein super Tipp - meine TÄin hätte sich das ohne die Info nie getraut! Und es wirkt wirklich super - seit gestern Abend bekommt er endlich wieder Luft durch die Nase und muss nicht mehr durch den Mund atmen. Und deshalb scheint er auch langsam wieder was zu riechen. Er hat mir heute Abend aus der Hand ein Stück Banane, eine komplette Löwenzahn-Pflanze und zwei Kamillen-Pflänzchen abgenommen! 
Selbstständig nimmt er noch nichts zu sich, kommt aber bestimmt bald! |
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TopZuletzt geändert am: 03.05.2012 um 20:21 Uhr von bea1982
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geschrieben am: 03.05.2012 um 20:26 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: bea1982 Also soweit ich mich inzwischen belesen habe sind nur die grünen Stellen tatsächlich giftig - ansonsten wären rohe Kartoffeln wohl "lediglich" schwer verdaulich. Gekochte Kartoffeln könnte man wohl gut zum Päppeln geben, da sie recht kalorienreich sind und auch oftmals gerne gegessen werden.
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ich hab mir den kartoffelthread durchgelesen und das fazit lautet nicht, das kartoffeln wenn sie gekocht sind gut für kranke tiere sind.
das fazit lautet: im CC ist genug gesundes zeug drin, gekochte kartoffeln sind tabu - es sei denn, das Tier hat kieferprobleme und kann das CC nicht schlucken und auch dann nur geringste mengen gekochte kartoffeln.
kaninchen finden in der freien natur keine gekochten kartoffeln, der magen ist nicht dafür vorgesehen - im CC ist alles drin was verdaut werden kann und zum päppeln nötig ist.
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geschrieben am: 03.05.2012 um 20:36 Uhr IP: gespeichert
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Das stimmt, das ging nicht aus dem genannten Thread hervor - aber dieser war meines Erachtens auch nicht wirklich aussagekräftig. Die von mir genannte Schlussfolgerung habe ich aus diversen anderen Sites und Threads aus dem Internet.
Dass CC alle notwenigen Inhaltsstoffe hat ist toll - bringt mir aber nichts, wenn mein Kaninchen es nicht frisst und ich es wie eine Stopfgans stopfen müsste um was in es hinein zu bekommen. Ich denke der Stress durch das Zwangsernähren wäre deutlich schlechter für die Gesundung als die Kartoffel. Wenn ein Kaninchen mit Kieferproblemen Kartoffeln essen kann, ohne dass diese ihm schadet, kann es ein anderes Kaninchen auch, wenn es sonst nichts zu sich nimmt.
Dass Kaninchen in der freien Natur keine gekochten Kartoffeln finden ist schon klar - sie finden dort aber auch weder Critical Care noch Medikamente, und die geben wir ja auch, das ist also für mich kein Argument. |
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TopZuletzt geändert am: 03.05.2012 um 20:37 Uhr von bea1982
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geschrieben am: 03.05.2012 um 20:43 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: bea1982
Dass CC alle notwenigen Inhaltsstoffe hat ist toll - bringt mir aber nichts, wenn mein Kaninchen es nicht frisst und ich es wie eine Stopfgans stopfen müsste um was in es hinein zu bekommen. Ich denke der Stress durch das Zwangsernähren wäre deutlich schlechter für die Gesundung als die Kartoffel. Wenn ein Kaninchen mit Kieferproblemen Kartoffeln essen kann, ohne dass diese ihm schadet, kann es ein anderes Kaninchen auch, wenn es sonst nichts zu sich nimmt.
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Hallo Bea,
es ist schön zu lesen, dass es dem kleinen Mann heute schon besser geht
Es gibt einige Patienten, die den CC-Brei so nicht mögen.
Schau mal hier sind einige Rezepte, wie du diesen schmackhafter machen kannst >KLICK HIER!<
Alles Gute weiterhin |
Liebe Grüße Inga
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geschrieben am: 03.05.2012 um 20:45 Uhr IP: gespeichert
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| Werde ich mir gleich mal durchlesen! Dankeschön! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.05.2012 um 20:46 Uhr IP: gespeichert
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| im CC sind nur inhaltsstoffe enthalten die auch in der freien natur vorkommen. und medikamente werden nur oral verabreicht wenn das tier sie gut verarbeiten kann. und bei einem tier mit kieferabszess, das sonst nichts mehr fressen kann geht es um leben und tod (so wurde es im thread geschrieben). nur weil die tiere kartoffeln toll finden und sie lieber fressen als das CC ist es nicht gesund. zufüttern ist stress, klar. aber was machst du wenn dein nin verdauungsprobleme bekommt und der darm versagt, das ist noch mehr stress. und kaninchen haben eine verdammt empfindliche verdauung. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.05.2012 um 20:51 Uhr IP: gespeichert
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Vielleicht ist es nicht richtig rübergekommen, aber bei meinem Kaninchen ging es auch um Leben und Tod...
Ich verstehe Dich schon und weiß über die sensible Verdauung von Kaninchen sehr wohl bescheid - aber bevor es mir verhungert oder ich es furchtbar quäle darf mein Kaninchen eben Kartoffeln bekommen, wenn es das Einzige ist, was es zu sich nimmt.
Ich konnte im Internet nichts darüber finden, dass gekochte Kartoffeln schädlich sind (nur Posts von Leuten, die das irgendwann mal irgendwo von irgendwem gehört haben sollen, aber nichts aus eigener Erfahrung oder ansatzweise "wissenschaftliche" Meinungen hierzu) - und in einem "Päppel-Fall" schon gar nicht. |
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TopZuletzt geändert am: 03.05.2012 um 20:58 Uhr von bea1982
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geschrieben am: 03.05.2012 um 21:01 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: bea1982 Vielleicht ist es nicht richtig rübergekommen, aber bei meinem Kaninchen ging es auch um Leben und Tod... |
Und genau darum geht es
Versuche einfach ihm den Brei schmackhaft zu machen.
Aber auch trotzdem immer wieder Frischfutter anbieten.
Denn er sollte ja auch möglichst schnell wieder kauen, denn seine Zähne wachsen ja auch ständig weiter und sollten natürlich auch auf natürliche Weise abgerieben werden / Kauen / Mahlen.
Frische Kräuter werden auch sehr gerne genommen.
Alles Gute |
Liebe Grüße Inga
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TopZuletzt geändert am: 03.05.2012 um 21:02 Uhr von ingi2010
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geschrieben am: 05.05.2012 um 00:34 Uhr IP: gespeichert
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Heute hat Nutella zum ersten Mal seit knapp 2 Wochen wieder alleine gefressen!!  *
Ich habe noch eine Frage an die penicillin-erfahrenen unter euch: Wie lange habt es denn in der Regel gegeben? Meine TÄin meinte, sie würde es insgesamt 9 Tage lang täglich spritzen. Ich habe nun mal den Beipackzettel von "Pen-Strep" und "Veracin" durchgelesen und finde nun 9 Tage doch ziemlich lange. Auf der anderen Seite möchte ich natürlich auch nicht, dass das Zeug wiederkommt. Deshalb wäre es für mich wichtig zu wissen, wie lange ihr es gegeben habt...
Viele Grüße |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.05.2012 um 06:55 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Bea,
mein Pünktchen hat es bei seinem Kieferabszess 8 Wochen bekommen meine Emily bei einem vereitertem Zahn 3 Wochen.
Wir haben Veracin allerdings zum Ende hin nur noch alle 2 Tage gespritzt.
Solche Geschichten sind immer sehr hartnäckig, ich würde also nicht zu früh aufhören, nur weil es augenscheinlich schon gut ist. |
Grüße von Karin
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.05.2012 um 10:33 Uhr IP: gespeichert
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Dann ist ja gut. Ich dachte nur, dass es vielleicht gar nich über so lange Zeit gegeben werden darf - aber das scheint ja wohl nicht der Fall zu sein.
Danke! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.05.2012 um 19:02 Uhr IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
also vorab wollte ich euch noch vielmals für die Rat mit dem Penicillin danken - Nutella ist inzwischen nahezu "eiterfrei" (ein wenig Eiter spüle ich täglich noch aus dem linken Tränenkanal, aber es wird immer weniger)!!! Die Therapie mit diesem Pen-Strep hat super angeschlagen, Hasi (ich weiß, ist eigentlich ein Kaninchen ) hatte keinerlei Verdauungsprobleme (bekam natürlich Bene-Bac) und frisst seit 3 Tagen sogar wieder selbstständig!! * Ohne eure Hilfe bzw. den Tipp mit dem Penicillin wäre er bestimmt schon im Kaninchenhimmel.
Allerdings habe ich gestern nun leider eine weitere, eventuell schlechte Entdeckung gemacht: eine Stelle an seinem Rücken (vermutlich an einer Stelle, an der ich ihm seine s.c.-Spritze injiziert habe) ist blutig-verkrustet und darunter (nicht direkt an der Haut sondern im "Fettgewebe"?) fühle ich eine knotige "Masse". Nun habe ich schon häufiger von Impf- bzw. Spritzensarkomen gehört und habe nun Angst, dass diese Veränderung so eines sein könnte. Wir haben am Dienstag eh einen TA-Termin, wollte aber nun mal fragen, ob ihr mit solchen Veränderungen nach dem Spritzen auch schon Erfahrungen gemacht habt und mich vielleicht sogar im Idealfall sogar "beruhigen" könnt...  |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.05.2012 um 00:19 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: bea1982 1) hatte keinerlei Verdauungsprobleme (bekam natürlich Bene-Bac)
2) Nun habe ich schon häufiger von Impf- bzw. Spritzensarkomen gehört und habe nun Angst, dass diese Veränderung so eines sein könnte. Wir haben am Dienstag eh einen TA-Termin, wollte aber nun mal fragen, ob ihr mit solchen Veränderungen nach dem Spritzen auch schon Erfahrungen gemacht habt und mich vielleicht sogar im Idealfall sogar "beruhigen" könnt... |
Hallo,
erstmal: Klasse, dass das Penecillin angeschlagen hat. Wie gesagt ist es bei Kaninchen einfach ein sehr wirksamer Stoff, wenn auch risikoreich. Um so toller, dass ihr nur die Vorteile hattet 
1) Das lag sicher nicht am BB, sondern an deiner sauberen Art zu spritzen.
BeneBac gleichzeitig mit einer Antibiotika-Therapie zu verabreichen ist (auch wenn viele Tierärzte das so empfehlen und 'verschreiben') nämlich eher als sinnfrei zu bewerten. Das Antibiotikum wirkt auch auf die Organismen in der Darmumgebng und zerlegt einige daon - schlechte, so wie gute.
BB liefert Mikroorganismen, welche in einer gesunden Darmflora vorhanden sind.
So weit so gut und erstmal sicher sinnvoll, "Ersatz-Mikroorganismen" einzugeben. Aber durch die tägliche Gabe des ABs werden auch diese wieder abgetötet, was die ganze Aktion dann eher sinnlos macht.
Besser, man gibt das Antibiotikum ohne igrnedwelche Darmflora-Helfer und schaut nach Ende der Gabe, ob das Tier dann Unterstützung von außen braucht, oder ob die Medikation gar keine nennenswerten Probleme verursacht hat (in den meisten Fällen ist es so, und man braucht keine Zusätze geben).
2) Von echten Fibrosarkomen (Impfsarkomen) habe ich bei Kaninchen noch nicht gehört, wenn ich ehrlich sein soll.
Von Hautveränderungen infolge von Injektionen dagegen schon - das waren dann aber nie tumoröse Wucherungen, sondern Nekrosen. Und die heilen insgesamt von allein - allerdings wäre dabei ja ein "Knubbel" eher ungewöhnlich.
Vorstellen kann ich mir auch noch einen weiteren Abszess.
Auf jeden Fall würde ich den TA mal draufschauen lassen. Wie gesagt: Impfsarkome kenne ich von Kaninchen eigentlich nicht, Nekrosen sind häufiger anzutreffen, Abszesse gut denkbar.
Alles Gute
2) |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.05.2012 um 07:29 Uhr IP: gespeichert
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Hier kannst du etwas über Spritzennekrosen nachlesen - musst nur eine Seite hochscrollen: >KLICK HIER!<
Alles Gute weiterhin. |
Grüße von Karin
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2012 um 21:31 Uhr IP: gespeichert
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Ja, an einer Stelle hat sich wohl wirklich eine Spritzennekrose gebildet, diese Verdickung unter der Haut ist aber etwas anderes, wobei noch nicht klar ist was, die TÄin meint, dass es eine Abwehrreaktion des Körpers sein könnte, da ja beim Spritzen auch Keime mit reinkommen. Wir warten mal ab...
Weshalb ich mich eigentlich nochmal dazu melde: Ich spüle den Tränenkanal weiterhin 1 x täglich mit Kochsalzlösung, lässt sich der Kleine auch super machen, aber seit fast einer Woche ist nun sozusagen stillstand mit der Menge an Eiter, der herauskommt, sprich vorher wurde es täglich weniger (waren ja auch große Mengen) und seit einigen Tagen kommt immer nur noch ein ganz kleines Fitzelchen raus - was ja prinzipiell gut ist, denn den Tränenkanal kriege ich immer komplett durchgespült und dann ist der Eiter raus. Ich hätte aber gerne, dass gar kein Eiter mehr gebildet wird - logischerweise. Aber wie?? Scheinbar dringt die (systemische) Gabe von Penicillin nicht super-toll zum Tränenkanal vor, lokal geht ja erst gar nicht. Kann ich noch etwas anderes tun als täglich mit NaCl zu spülen und hoffen, dass das Penicillin die Bakterien im Tränenkanal mit der Zeit alle killt?? Wir haben nun eine weitere Augensalbe bekommen, in der Hoffnung, dass diese besser hilft als Floxal oder Oxytetracyclin, kann aber gerade nicht sagen wie die heißt... 
Außerdem "schnarcht" Nutella teilweise sehr stark beim Atmen, obwohl die Nase (zumindest das was ich zu sehen bekomme) komplett frei und nicht verklebt ist, und beim Spülen des Tränenkanals kommt auch nur ganz leicht seröse Flüssigkeit raus... Jemand eine Idee woher das kommen kann??
Freue mich auf eure Antworten!
Viele Grüße |
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TopZuletzt geändert am: 17.05.2012 um 22:01 Uhr von bea1982
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geschrieben am: 18.05.2012 um 06:57 Uhr IP: gespeichert
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Ich würde dir bzgl. des Tränen-Nasen-Kanals(TNK) zu einem Röntgenbild raten - sollte eine Zahnwurzel auf den TNK drücken, dann ist auch das Penicillin machtlos.
Zudem gab es in diesem Bereich ja auch den Abszess - nicht dass doch noch etwas nachgeblieben ist. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 25.05.2012 um 20:38 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
so, wir waren heute wieder beim TA. Die gute Nachricht ist, dass Nutella nicht weiter abgenommen hat und sich nichts verschlechtert hat.
Nun aber zum Schlechten:
Das "Schnarchen" kommt von einem Fremdkörper oder Eiterpropf oder Ähnlichem (das war weder durch die Nasenöffnung noch durch die Röntgenbilder klar zu deuten) im linken Nasenloch (die Seite der Bisswunde). Könnte eben Eiter von innen sein oder auch ein Fremdkörper, der durch den Abszess (der genau darüber war) in die Nase "gewandert" ist. Auf alle Fälle müsste er zum Entfernen in Narkose gelegt werden, welche die TÄin bei seinem aktuellen Allgemeinzustand (er hat natürlich durch die jetzt schon fast 6-wöchige Erkrankung schon ziemlich gelitten, trinkt wenig und mäkelt sehr beim Fressen) als sehr risikoreich ansieht. Beim Röntgenbild kam dann auch noch eine recht große Zyste im Oberkiefer zu Tage, weshalb mindestens 1 Zahn gezogen werden müsste... :-( Zudem ist der Knochen an seiner Nase/Stirn vom Eiter "angefressen" - wobei ich nicht genau deuten kann, was das im Endeffekt für das Kaninchen bedeutet...
Ich will's hier nicht zu lange machen, auf jeden Fall möchte ich ihn nicht unnötig quälen und bat die TÄin um ihre möglichst "realistische" Einschätzung seiner Heilungschancen. Sie fand, dass man es mit den OP's schon probieren könne aber hält die Wahrscheinlichkeit, dass er wieder wird für nicht allzu hoch - sie denkt nicht, dass er "wieder ganz gesund" wird.
Da ich ihn nach der Tortour heute eh nicht hätte einschläfern wollen, weil er es vorher schon noch "gut" haben und keinen Stress mehr haben sollte sind wir so verblieben, dass wir noch eine weitere Woche Penicillin geben und ich den Tränenkanal weiterhin täglich spüle (aber mit ACC) und er auch wieder mehrmals täglich inhaliert (alles eben in der Hoffnung, dass der Fremdkörper sich vielleicht doch noch löst - aber das glaube ich, nachdem ich ja schon seit Wochen täglich spüle ehrlich gesagt nicht). Und wenn es bis nächste Woche nicht besser ist, lassen wir ihn einschläfern. :-(
Was meint ihr? |
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TopZuletzt geändert am: 25.05.2012 um 20:42 Uhr von bea1982
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geschrieben am: 26.05.2012 um 06:21 Uhr IP: gespeichert
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Also, ich würde mir in diesem Fall noch eine weitere Meinung einholen - das wäre mir zu vage und unbestimmt.
Vielleicht mag auch deine Tierärztin bei einem Kollegen um Rat suchen und selber eine weitere Meinung einholen.
Wenn sich seine Chancen durch eine OP, die auch erfolgsversprechend ist, deutlich verbessern könnten, dann musst du überlegen, ob du das Risiko eingehst. Im Vorwege könntest du ihn etwas päppeln um ihn etwas zu stärken so verringert sich vielleicht auch das Risiko.
Sollte sich innerhalb der OP zeigen, dass seine Chancen doch schlechter als erwartet sind, kann auch die Entscheidung getroffen werden ihn nicht mehr aufwachen zu lassen.
Für mich hört sich das zunächst nicht so aussichtslos an - aber es ist auch schwer so etwas aus der Ferne zu beurteilen.
Ich weiß wie schwer solche Entscheidungen sind... 
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Grüße von Karin
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geschrieben am: 29.05.2012 um 13:50 Uhr IP: gespeichert
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Hallo nochmal...
Wir hatten uns entschlossen, Nutella mit Inhalationsnarkose zu narkotisieren um den "Fremdkörper" bzw. eben das, was die Nase verstopft und weshalb er kaum Luft bekommt, entfernen zu lassen, sofern das möglich ist und ihn andernfalls nicht mehr aus der Narkose aufwachen zu lassen.
Die "Verstopfung" stellte sich wohl als eine Art "wucherndes Gewebe" dar, scheinbar waren die Schleimhäute von Nutella vom Eiter derart zerfressen worden, dass das komplette linke Nasenloch, sowie auch teilweise das rechte, so dermaßen "vernarbt" war, dass keine Luft mehr durchkam... Deshalb konnte ich scheinbar auch die letzten Tage den linken Tränenkanal nicht mehr durchspülen... Man hätte dies nur mit einer aufwändigen OP entfernen können (da es gemäß Röntgenbild im Prinzip fast über die komplette Länge der Nase ging) und dann wäre noch immer die Wahrscheinlichkeit sehr hoch gewesen, dass es wieder nachwächst und fraglich, ob Nutella überhaupt noch etwas hätte riechen können...
Jetzt haben wir so lange gekämpft und er war so tapfer und hat sich so durchgebissen und dann war letztendlich doch alles um sonst... Wir haben ihn sogar mit in Urlaub genommen um ihn verpflegen zu können, er wurde mit Nasenspülungen und Spritzen was weiß ich alles gequält und dann sowas... Ich find's grad zu kotzen... :-(
Danke für eure Hilfe und eure Daumen! Ich kann grad nur noch heulen... :-( |
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TopZuletzt geändert am: 29.05.2012 um 13:53 Uhr von bea1982
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geschrieben am: 29.05.2012 um 14:36 Uhr IP: gespeichert
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TopZuletzt geändert am: 29.05.2012 um 18:15 Uhr von pudelbein
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geschrieben am: 29.05.2012 um 18:02 Uhr IP: gespeichert
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Ohje... das tut mir sehr, sehr leid...
Farewell, kleiner Nutella... |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 29.05.2012 um 18:08 Uhr IP: gespeichert
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Oh wie traurig.
Bea, Nutella weiß, was Du für ihn getan hast, und er wird nicht vergessen, dass Du bis zuletzt immer für ihn da warst.
Hab eine gute Reise, kleine Schokoladenase! |
Mit traurige Grüßen
Carmen, Luis und Lina
Kiko (16.12.2015 ) - Baby-Bär - Mein Herzenstierchen
Fetti (28.10.2015 ) - Mein Mädchen - Es tut so weh.
Luca (29. 11. 2013) - Geliebter kleiner Bursche - Du fehlst
Emely (17. 06. 2013) - Meine kleine Prinzessin - Voller Dankbarkeit.
Matthis (15. 01. 2011) - Stern meines Herzens - Ich vermisse Dich.
Finchen (16. 10. 1994) - Auch Du !!!
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"Du bist zeitlebens für das verantwortlich, was du dir vertraut gemacht hast."
Antoine de Saint Exupéry
Am Tier zuerst übt sich das Kind in Barmherzigkeit oder Grausamkeit - und erwachsen ist es dann hilfsbereit oder unbarmherzig auch gegen seine Mitmenschen.
Friedrich Fröbel |
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geschrieben am: 29.05.2012 um 19:30 Uhr IP: gespeichert
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Bea, dies tut mir sehr leid ...
Mach es gut kleiner Mann |
Liebe Grüße Inga
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