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3er Gruppe Außenseiterin fängt an zu beißen

Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 06.05.2012    um 16:58 Uhr   IP: gespeichert
Alsoooooo ich schon wieder. Ja ich hab dauernd Probleme.
Ich hab ja jetz eine dreiergruppe. Also Hope ist dazugekommen Tony und Buddy kennen sich schon. Buddy is der Chef danach kam Tony. Hope lässt sie auch immer machen, nur ab und zu fängt sie an Tony zu rammeln und ist dann wie Bessessen beißt sich in ihr fest und hört nicht auf egal wie Tony rummrennt. Meine Freundinn wollte sie vonn Tony runterheben aber die hat Tony mit hochgezogen :o Hope ist auch immer der Außenseiter was ihr aber nix ausmacht. Jetz habe ich keine Ahnung was ich davin halten soll weil dominanz ist es nicht, sie akzeptiert es die letze in der Rangordung zu sein. Aber was ist es sonst? Joker und Buddy hat sie auch gerammelt als es zum TA ging (da war Joker noch beo denen)
Ich hoffe mal einer von euch kann mir helfen, weil meine Mum sagt wenn das nicht besser wird muss ich Hope weggeben. :(
Tony, Buddy, Joker & Hope every day is a good day with you, every day is a bad day without you <3
Milbo..the best horse ever <3 Romeo perfect horse with errors... but I don`t notice them.
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 06.05.2012    um 17:14 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Jetz habe ich keine Ahnung was ich davin halten soll weil dominanz ist es nicht, sie akzeptiert es die letze in der Rangordung zu sein. Aber was ist es sonst? Joker und Buddy hat sie auch gerammelt als es zum TA ging (da war Joker noch beo denen)
Ich hoffe mal einer von euch kann mir helfen, weil meine Mum sagt wenn das nicht besser wird muss ich Hope weggeben. :(
Hallo Löwifan,

leider kenne ich Deine Vorgeschichte nicht. Aber so wie ich es hier rauslese, hast Du wohl 2 Rammler und eine Häsin, richtig?

Hast Du sie vor Kurzem erst vergesellschaftet?

Offensichtlich macht ihr die Außenseiterposition doch etwas aus und die Rangordnung ist noch nicht geklärt. Auch könnte die Häsin scheinschwangersein. Das bringt häufig Unruhe in eine Gruppe.

Was ist mir Joker?

Wenn sie sich festbeißen sollten, oder auch richtig anfängt zu kämpfen, solltest Du einschreiten. Nicht trennen, aber als Schiedrichter fungieren, sie abfangen und am Kämpfen hindern. Du kannst sie auch anbrüllen oder Lärm machen. Dich ins Gehege setzten und für Ruhe sorgen.

Wie groß ist das Gehege?
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 06.05.2012    um 17:20 Uhr   IP: gespeichert
:D es sind zwei Weibchen und ein Kastrat. (Tonys Name ist eine alnge geschichte) Das gehege ist (leider) nur 4qm groß. Joker wurde von allen gebissen deswegen habe ich ihn rausgenommen, mittwoch holen wir noch eine Häsin.
Aggressiv ist sie nicht, sie beißt sie halt wie ein rammler im Naacken fest und rammelt. Scheinschwanger habe ich auch geglaubt aber sie macht das jetz seit 3Monaten :/ Sie sitzen seit März zusammen. Anfangs halt zu 4. Einschreiten habe ich (und meine Freundin) versucht aber sie ist wie bessesen und ignoriert uns. Joker hat sie auch auf einmal gebissen nur vor Buddy hat sie etwas respeckt (aber auch nicht viel) Sie macht was sie will und steckt die bisse einfach ein und teilt sie dann an schwächere aus. Einmal auch an mich :/
Außenseiter sein macht ihr nichts aus, sie geht von alleine weg und hat auch früher nie geschmußt oder so. Sie ist eher ein EInzelgänger.
Ich habe schon überlegt ob sie eine Hormonstörung oder so hat (ich kenne eine Stute die hat das) und normalerwiese ists auch friedlich aber ab und zu tickt sie halt so aus. Sie und Tony versthen sich sogar recht gut nur wenn Hope so anfälle hatte wird Tony halt auch wütend und wehr sich aber das macht Hope ganrichts aus. Die ist wie weggetreten gewesen
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  TopZuletzt geändert am: 06.05.2012 um 17:32 Uhr von Löwifan
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 06.05.2012    um 21:11 Uhr   IP: gespeichert
Also Hope WILL defenetiv NICHT zu den anderen, sie geht von sich aus weg. Die anderen haben nichts gegen sie, denen ist sie egal.
Nur halt diese Aussetzer manchmal.... da ist es als währ sie in einer anderen Wlet, als nimmt sie nichts mher war was um sie rum ist, sie beißt sich fest und rammelt.
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geschrieben am: 07.05.2012    um 08:54 Uhr   IP: gespeichert
ich glaube nicht, dass das eine hormonstörung ist. das gehege ist einfach zu klein. bei drei tieren sind 4qm zu wenig. das absolute minimum sind 6qm (+zusätzlicher täglicher auslauf). alles was weniger ist führt unweigerlich zu kämpfen.

wie sieht denn die planung aus: du hast für tony, buddy und hope schon nicht genug platz und dann kommt jetzt für joker noch eine häsin dazu? wie sollen die alle denn zukünftig untergebracht werden? in welcher gruppenkonstellation und in welchen gehegen?
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 07.05.2012    um 13:59 Uhr   IP: gespeichert
Also, es waren ja nur 3geplant abwr Joker hat sich mit Tony und Buddy nicht verstanden. Also ist hope noch gekommen und jetz fängt sie halt auch an also holen wir noch eine Häsin. Dann sind Joker und die neue in einem Stall mit gehege von 4qm und die anderen drei haben halt auch diese 4qm (kommen auch täglich raus in ein 12qm gehege)
Und ich weiß dass es zu klein ist, aber meine TÄ mein das ist super, meine Freunde meinen es ist super, die Vorbesis von Hope finden es super. :/ ich mags ja selbst nicht aber ich hab wegen denen schon jede menge schulden. Mit 14 kann ich da nicht viel machen.... aber Hope weggeben kommt nicht in Frage, weil sie überall hier in einem normalen Stall leben würde. Also lieber zu3. 4qm als sie eingequetscht
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 07.05.2012    um 14:22 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Also, es waren ja nur 3geplant abwr Joker hat sich mit Tony und Buddy nicht verstanden. Also ist hope noch gekommen und jetz fängt sie halt auch an also holen wir noch eine Häsin. Dann sind Joker und die neue in einem Stall mit gehege von 4qm und die anderen drei haben halt auch diese 4qm (kommen auch täglich raus in ein 12qm gehege)
Und ich weiß dass es zu klein ist, aber meine TÄ mein das ist super, meine Freunde meinen es ist super, die Vorbesis von Hope finden es super. :/ ich mags ja selbst nicht aber ich hab wegen denen schon jede menge schulden. Mit 14 kann ich da nicht viel machen.... aber Hope weggeben kommt nicht in Frage, weil sie überall hier in einem normalen Stall leben würde. Also lieber zu3. 4qm als sie eingequetscht
Es ist durchaus möglich, dass sie Scheinschwanger ist, dass kommt während VG's schon vor.

Wie alt ist denn Deine Gruppe?

Hast Du sie auch unter den VG in Auslauf gelassen?

Wann kommen die Beißereien vor? Mehrfach ohne Grund, oder zum Teil auch verbunden mit Auslauf?
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 07.05.2012    um 14:52 Uhr   IP: gespeichert
Tony und Buddy sind 3 und Hope ist 9Monate alt. Während der VG waren sie auch in dem Auslauf.
Ich habe es jetz bei Tony einmal miterlebt sie hat es aber auch schon bei Buddy gemacht. Das Problem ist nicht dass sie fest zubeißt sondern dasss sie nichtmehr loslässt. Sie beißt sich im Nacken fest und Rammelt immer weiter, egal was ist.
Scheinschwanger glaube ich nicht, da sie es seit 3Monaten macht. Dann müsste sie ja seit 3Monaten scheinschwanger sein
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 09.05.2012    um 18:52 Uhr   IP: gespeichert
Oh man ey :( jetz is Hope wieder krank. Aber ich habe kein Geld für den Tierarzt mehr :'(
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 09.05.2012    um 19:59 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Oh man ey :( jetz is Hope wieder krank. Aber ich habe kein Geld für den Tierarzt mehr :'(
Oh wei, was hat sie denn?

Könntest du dir zur Not das Geld für en Tierarzt bei Freunden oder Familie leihen?
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen




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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 09.05.2012    um 20:22 Uhr   IP: gespeichert
Naja wieder einen Schnupfenausbruch. Bei meiner Mum wenn sie wieder da ist. :( aber mein Vater flippt aus wenn der das hört. Er un mein Opa sagen immer, dass sie das Schlachtmesser von früher noch haben :'(
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 10.05.2012    um 14:00 Uhr   IP: gespeichert
Hope gehts wieder besser wenn meine Eltern und die neue Häsin da sind pack ich alle ein und fahr zum TA.
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 10.05.2012    um 14:38 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Hope gehts wieder besser wenn meine Eltern und die neue Häsin da sind pack ich alle ein und fahr zum TA.
Hope steht ja nun in den Vermittlungen

Ihr habt momentan 2 Rammler und zwei Häsinnen, ist das richtig?
Aber 2 Häsinnen und ein Rammler leben zusammen. Mitdabei Hope, richtig?

Ein Rammler lebt zur Zeit alleine, auch richtig?

Demnächst zieht eine neue Dame ein und Hope soll vermittelt werden.
Hab ich dies soweit auch richtig verstanden?

Eine neue Dame für den Rammler, welcher dezeit alleine lebt.

Frage: Warum kann Hope nicht zu dem Rammler, der alleine ist und somit habt ihr doch jeweils zwei Pärchen...

Irgendwie verstehe ich dies nicht so ganz.
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: Lady000
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geschrieben am: 10.05.2012    um 15:42 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Löwifan,

ich bin total verwirrt . Ich habe mir jetzt all deine Beiträge durchgelesen.

Wieso möchtest du deine Gruppe denn noch vergrößern?

So wie ich es verstanden habe, würdest du Hope abgeben, wenn du ein passendes Zuhause für sie findest. Richtig?

Aber andererseits suchst du eine neue Häsin, ja?

Sei mir bitte nicht böse, aber ich denke du solltest das alles nochmal überdenken.

Zum Einen schreibst du, dass du kein Geld mehr für den Tierarzt hattest, als Hope krank war. Kosten fallen für 4 bzw. dann 5 Kaninchen immer an, ob Futter- oder Tierarztkosten. Niemand ist davor gefeit, dass seine Tiere mal krank werden und tierärztlich versorgt werden müssen. Ich bin der Meinung, wenn man ein Tier bei sich aufnimmt, sollte eine tierärztliche Versorgung immer gesichert sein. Laut deinem Profil bist du 14, da sollten deine Eltern schon hinter diesen Entscheidungen stehen, ich gehe mal davon aus, dass sie die Kosten übernehmen. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass man mit 14 Jahren 4 bzw. 5 Kaninchen alleine finanziell tragen kann. Falls doch, dann korrigier mich ruhig.

Dann hast du uns deine Homepage mit deinem Gehege gezeicht >KLICK HIER!< , leider ist das Gehege, so wie ich es erkennen kann viel zu klein für 4 Kaninchen und überhaupt nicht mardersicher. Geschweige denn für ein 5. Tier.

Ich bin auch etwas durcheinander gekommen, als du von deinen wechselnden Konstellationen geschrieben hast, und die VG´s nicht geklappt hatten. Kennst du den VG-Flyer schon? >KLICK HIER!<

Ich bin mir sicher, dass du es mit deinen Kaninchen nur gut meinst, aber versuch doch erstmal deinen jetzigen Tieren ein artgerechteres Leben zu ermöglichen.

Liebe Grüße
Maren
Liebe Grüße von Maren mit Lilo, Monster und Lotte

***Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, werden Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken***
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 10.05.2012    um 18:01 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Löwifan,

ich denke auch, du solltest das ganze nochmal bedenken.

Das Gehege und auch deine Seite war mir völlig unbekant, Danke für den Link, Lady000.

Das Gehege ist zu unsicher und wirklich viel zu klein. Aufgrund des Platzmangels ist es das Verhalten von Hope nicht verwunderlich.

4qm sind in Außenhaltung schon für zwei Kaninchen zu wenig. Die weitere Anschaffung eines Kaninchen ist da sehr fragwürdig.

Gibt es für dich gar keine Möglichkeit die Gehege zu vergrößern? Für vier Tiere (also Hope, Joker, Buddy und Tony) sollten es schon mindestens 12qm sein.

Wenn du Joker und eine neue Häsin zusammenleben lassen willst, sind 4qm zu wenig, bei den anderen dreien erst recht. Auch wenn sie stundenweise Auslauf haben, reicht das nicht.

Ich muss gestehen, dass ich von deinen Plänen etwas verwirrt bin.
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 10.05.2012    um 21:53 Uhr   IP: gespeichert
Also Hope kann ich nicht zu Joker setzen weil sie ihn beißt. Hope gebe ich VIELLEICHT ab wegen dem Platzmangel, mehr als 2qm für jeden bekomm ich nicht. Joker und die neue haben dann 4qm zu zweit und die anderen sind halt auf 4qm zu dritt. ich versuche noch zu vergrößern aber mehr als 6qm darf ich nicht. mardersicher ist es ich habe mich extra erkundigt, ein Ei passt auch nicht durch das Gitter. Also wenn sich das perfekte Zuhause für Hope findet werde ich sie wegen PLATZMANGEl nicht wegen den Kosten (das ist alles geregelt meine Eltern sind wieder da) abgeben wenn nicht bleibt sie hier und sie haben halt etwas weniger Platz. Aber wenn ich sie hier irgendwo hin geben würde währe sie in einerm Stall und dass will ich nicht.
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 12.05.2012    um 14:26 Uhr   IP: gespeichert
Joker und ???? verstehen sich suuper :p
[URL=.html][IMG][/IMG][/URL]

Hope beißt auch nichtmehr
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 14.05.2012    um 21:09 Uhr   IP: gespeichert
Jetz beißt Hope nichtmehr, jetz wird sie gebissen :( naja geblutet hat sie bis jetz noch nicht.
Joker und Lynn verstehen sich übrigens schon super.
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geschrieben am: 14.05.2012    um 21:19 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Jetz beißt Hope nichtmehr, jetz wird sie gebissen :( naja geblutet hat sie bis jetz noch nicht.
Joker und Lynn verstehen sich übrigens schon super.
Hallo,

haben die Tiere denn ausreichend Platz um einander wenn nötig aus dem Wege zu gehen? Oder sind es immer noch 4m² für alle drei?

Denn wenn ja, dann bin ich ganz ehrlich, würde ich mich schnellstmöglich (und nicht nur vielleicht, sondern ganz sicher) von einer der Häsinnen trennen.
Eine Dreiergruppe auf so engem Raum, das schafft sozialen Stress in der Gruppe, und die Resultate siehst du ja...

Alles Gute



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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 15.05.2012    um 19:22 Uhr   IP: gespeichert
Ja sie sind noch auf den 4qm, nein ich werde mich von keiner Hösin trennen weil hier ALLE auser mir normale Stallhaltung haben.
Außerdem, ist Lynn ein Rammler -_-' kann also sein, dass wenn er Joker beißt er zu Hope kommt. Sie beißen sich ja jetz auch nicht dolle oder so, die fressen auch nebeneinander und trinken sogar zusammen aber es war halt weil Hope dieses komische gerammel gamacht hat.
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Nutzer: streunerin
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geschrieben am: 15.05.2012    um 19:31 Uhr   IP: gespeichert
du willst also alle 5 Tiere behalten obwohl du weißt, dass du nur wirklichen platz für 1,5 Tiere in außenhaltung hast?

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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 15.05.2012    um 19:50 Uhr   IP: gespeichert
Ja was soll ich sonst machen?! Zwei sind meinem Bruder und weggeben, Tony HASST andere Laute die ist da total aggressiv, in Jokers Schutzvertrag steht ich darf ihn nicht weggeben und Hope würde als Schlabgenfutter enden. Da behalte ich die lieber auf weniger Platz. Selbst wenn ich jemanden finde der sie nimmt, da hätten sie dann noch weniger Platz und ich bin ja noch nicht fertig mitm baun.
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 15.05.2012    um 20:07 Uhr   IP: gespeichert
Löwifan,
kannst du denn zeitnah für eine andere Haltung, sprich wesentlich mehr Platz, sorgen?

Natürlich halten manche ihre Kaninchen in Käfigen und das ist weit aus weniger schön. Aber solche Beispiele sollte man nicht als Vergleich heranziehen.

Ich denke, wenn man es besser weiß, dass Kaninchen weit aus mehr Platz brauchen, dann sollte man auch versuchen ihnen dies zu ermöglichen.

Kann man es nicht, so muss man auch im Sinne der Tiere an eine Vermittlung denken. Es dauert vielleicht eine Weile, bis man ein gutes Heim gefunden hat, aber es ist kein Ding der Unmöglichkeit.

Warum sollte Hope denn dann als Schlangenfutter enden? Aucht steht im Schutzvertrag, dass du das jeweilige Tiere nicht weitervermitteln darfst. Ich denke aber, wenn du dich mit dem vormaligen Besitzer in Verbindung setzt und die Situation schilderst, ist das etwa anderes. Mit einem Schutzvertrag soll ja auch gewährleistet werden, dass ein Tier gut untergebracht ist. Kann außreichend Platz nicht sichergestellt werden und ein Tier leidet darunter, kann es ja nicht der Sinn sein, das Tier zu behalten.

Es ist jedenfalls nicht verwunderlich, dass es bei deinen Tieren zu Reibereien kommt, wenn sie auf so engen Raum leben.

Deswegen, entweder versuche bald die Außengehege zu vergrößern oder denke im Sinne der Tiere über eine Vermittlung von einem Teil deiner Kaninchen nach.

Alles Gute.
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 15.05.2012    um 21:25 Uhr   IP: gespeichert
Ja toll und wenn ich die weggeb was hab ich dann noch?! Dann kann ja nur mein Bruder seine zwei behalten und ich muss meine weggeben. Und mal ganz ehrlich, ohne die weiß ich nicht was ich tun würde. Tony, da könnt ihr jeden fragen, sie und ich gehören zusammen. Sie läuft mir nach, sie tut mir nicht weh sie beschützt mich und hört NUR auf mich aber macht ALLES was ich will. Genauso bei Joker und Hope, Tony würde krank werden wenn ich sie weggeben, sie ist schon ihr ganzes Leben hier. Joker hat fast ein Jahr auf ein Zuhause gewartet, da geb ich ihn doch nicht wieder zurück (zumal er ja genug Platz hat) und Hope, wer will nitte einen beißenden Schnupfer?! Ich habe sie ja schon versucht zu vermitteln.
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Nutzer: streunerin
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geschrieben am: 15.05.2012    um 21:27 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Ja toll und wenn ich die weggeb was hab ich dann noch?! Dann kann ja nur mein Bruder seine zwei behalten und ich muss meine weggeben.


geht es dir darum, dass die tiere gut versorgt sind, oder ist es dir nur wichtig ein tier zu besitzen?
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 15.05.2012    um 22:08 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Löwifan,

ich würde mir an deiner Stelle deine Worte nochmal durchlesen. Für mich klingt es leider auch, als würdest du erst einmal wichtig finden, dass du dein haustier hast weil den Bruder auch welche hat.

Und nein: Kaninchen, auch wenn sie schon 8 Jahre in der selben Wohnung mit den selben Menschen leben, werden nciht krank wenn sie weggegeben werden.
Und wenn sie einem Menschen hinterherlaufen wie ein Hund, dann sind sie in den allermeisten Fällen leider fehlgeprägt weil sie (aus welchen Gründen auch immer) keie richtige Chance hatten, Kaninchengesellschaft richtig kennen zu lernen. Wenn Hope bis vor kurzem allein gelebt hat musste sie sich ja zwangsweise an Menschengesellschaft gewöhnen (ein bisschen, als wenn du auf einer einsamen Insel lebst, mit nichts als einer Giraffe. Klar freut man sich, dass wengstens die Giraffe da ist. Aber mit der kann man weder reden, noch Scrabble spielen).

Ich würde mir überlegen, ob ich riskiere dass mein Kaninchen zerbissen und gejagt wird, nur weil ich es gern behalten will.

Mit Gruß



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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 16.05.2012    um 16:20 Uhr   IP: gespeichert
Also Tony läuft mir nach und die hat schon IMMER mit einem anderen Kaninchen zusammengelebt dass kann ich ganz genau sagen, da sie schon seit 3Jahren bei mir ist. Mir geht es drum dass es ihnen gut geht, deswegen behalte ich sie ja weil sie sonst nur in NORMALE STALLHALTUNG könnten und das WILL ICH NICHT! Sie wird ja auch nicht gebissen! Sie wird nur gejagt wenn es Futter gibt. Aber geblutet oder so hat sie NOCH NIE. Ich wollte hier auch nicht diskutieren ob ich meine Kaninchen abgebe oder nicht. Und es geht mir nicht drum welche zu haben, mein Bruder kümmert sich eh nicht um die aber ich KANN nicht
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geschrieben am: 16.05.2012    um 16:40 Uhr   IP: gespeichert
wenn du die tiere unbedingt behalten willst, dann solltest du auch schauen, das genug platz da ist. bei 5 tieren sind das 15qm absolutes minimum.
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geschrieben am: 16.05.2012    um 20:14 Uhr   IP: gespeichert
Oh man, ICH VERSUCH ES JA! Aber mit 14 kann man halt nicht alles machen und haben wie man will. Ich habe 2Jahrelang mein GANZES GESPARTES für die ausgegeben damit die wenigstens etwas Platz haben und jetz ist das auch nicht gut genug...
Tony, Buddy, Joker & Hope every day is a good day with you, every day is a bad day without you <3
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geschrieben am: 17.05.2012    um 10:41 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Oh man, ICH VERSUCH ES JA! Aber mit 14 kann man halt nicht alles machen und haben wie man will. Ich habe 2Jahrelang mein GANZES GESPARTES für die ausgegeben damit die wenigstens etwas Platz haben und jetz ist das auch nicht gut genug...
Hallo Löwifan,

genau das habe ich schon weiter oben angesprochen. Mit 14 bist du auf die Unterstützung deiner Eltern, was auch das Finanzielle betrifft, angewiesen.

Ich kann mir zwar vorstellen, dass das nicht immer so einfach ist, seine Eltern davon zu überzeugen, dass artgerechte Kaninchenhaltung anders ausschaut und auch ein hoher Kostenfaktor ist. Aber was ich nicht verstehen kann ist, dir war doch schon klar das eure Umstände für 4 Kaninchen nicht ausreichend sind und du dir noch ein 5. Tier dazuholst.

Du zeigst uns deine Tiere und Haltung, hast Probleme und bittest um Rat. In all deinen Beiträgen wurden dir gute Ratschläge gegeben, aber auf keinen bist du näher eingegangen oder hast ihn versucht umzusetzen. Ganz im Gegenteil du nimmst noch ein weiteres Tier auf, wovon dir gänzlig abgeraten wurde und reagierst "trotzig" auf weitere Nachfragen.

Was erwartest du denn von uns?

Ich denke auch mit 14 Jahren hat man ein gewisses Verantwortungsbewusstsein. Da sollte man das Wohl der Tiere über sein eigenes Bedürfnis "hauptsache Kaninchen haben", stellen können.

Wenn dir die Umsetzung einer artgerechten Kaninchenhaltung alleine so schwer fällt, kann ich dir nur den Rat geben, dass du dich mit deinen Eltern zusammensetzt, ihr euch genau informiert was den Bedürfnissen eurer Tiere entspricht und gemeinsam eine Lösung findet, hinter der deine Eltern auch stehen und dich unterstützen werden. Dazu könntest du deinen Eltern deine Beiträge hier zeigen und euch die Homepage mal genau durchlesen.

Ich kann nur im Sinne deiner Kaninchen hoffen, dass du diesmal einen Ratschlag annimmst und ihr eine Lösung findet.

Alles Gute
Liebe Grüße von Maren mit Lilo, Monster und Lotte

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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 17.05.2012    um 10:54 Uhr   IP: gespeichert
Also der einzigste Vorschlag den ich bekommen habe ist meine Kaninchen abzugeben wenn ich mir das hier so durchlese. Und ich werde sie zum 18393 mal NICHT abgeben, weil sie hier sonst ÜBERALL nur in Käfigen oder Ställen währen. Bevor ich denen noch Platz geben kann muss ich auch erstmal sparen! Wenn ich halt im Moment kein Geld habe aber sie später noch Platz bekommen?!
Mir geht es nicht darum Kaninchen zu haben, mir geht es darum meine besten Freunde zu behalten. Meine Eltern geben die nicht weg, mein Bruder auch nicht und mehr Platz darf ich auch nicht haben. Es geht halt nur so und lieber zu 3. 4qm als alleine in einem Käfig (da währe Hope jetz wenn ich sie nicht genommen hätte!) Der neue und Joker, haben ja 4qm. Es geht nur um Tony, Buddy und Hope (wenn überhaupt, eigentlich ging es um Hopes rammeln -_-') Und wegen 2qm mehr oder weniger gebe ich NICHT mein Kaninchen ab mit dem ich soooo viel durchgemacht habe! Wenn das hier keiner versteht, schreibe ich hier halt nichts mehr aber ich bräuchte Ratschläge wie ich meine Eltern zur artgerechten Haltung überrede und nicht 1000 mal dass ich meine Kaninchen weggeben soll!
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geschrieben am: 17.05.2012    um 11:15 Uhr   IP: gespeichert
Ich habe mir das ganze nun noch mal durchgelesen und bin irgendwie auch nicht schlauer als vorher.

Lese ich das richtig raus Du hast zu Joker ein Kaninchen namens Lynn gesetzt welches ein Rammler ist.

Ich hoffe einfach mal, dass ich das falsch verstanden haben.

Was Deine Situation mit Hope betrifft, wie ist denn nur der Stand der Dinge. Hast Du sie noch in der Vermittlung?

Wenn ja kannst du sie ja mal schauen, ob sich noch eine Möglichkeit für sie gibt und die sie an ein schönes Zuhause vermittelt kannst.

Was bei einer VG sehr wichtig, dass die Tiere in ihrem Gehege bleiben, ich verstgehe es so, dass Du sie immer wieder in den Auslauf lässt. Oder verstehe ich das falsch?

Wenn die Tiere sich ineinander verbeißen, solltest Du schon dazwischen gehen und das schwächere Tier ein wenig unterstützen.

Dein trotziges Verhalten kann ich nicht nachvollziehen, so viele Leute versuchen Dir hier zu helfen.

Wir kennen Deine Eltern nicht und auch nicht wieviel Platz ihr habt oder nicht. Aber wenn Du 5 Kaninchen hast und Dein Bruder auch noch welche dann sind das schon sehr viele und es wird dementsprechend Platz gebraucht.

Vielleicht stellst Du mal Fotos von Deinen Gehegen ein, dann kann man sich das besser vorstellen.

Alles Gute

Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 17.05.2012    um 13:25 Uhr   IP: gespeichert
@pudelbein: es sind insgesamt 5 tiere, darunter ein 10wöchiges, und das gehege hat 4qm.
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geschrieben am: 17.05.2012    um 21:34 Uhr   IP: gespeichert
Sorry ich glaune ihr habt da was falsch verstanden. Joker und der Neue (wir wissen nicht wie alt aber unsere TÄ hat gemeint auf jeden fall schon 3Monate) bekommen 4qm (muss noch verbunden werden) und Tony, Buddy und Hope leben auf 4qm (mit 2.Etage 5qm) und bekommen täglich 12qm Auslauf (ca. 6 Stunden) ich lasse sie immer wieder in den Auslauf, weil der direkt vor dem eigentlichen Gehege ist und sie somit selbst entscheiden können.
Joker und "Lynn" (wird umbenannt) kommen total gut miteinander aus und der Kleine hat Joky seine Lebensfreude wiedergegeben. Er frisst wieder, rennt umher kommt zu mir und alles, er ist total happy mit dem Klenen. Und sie verbeißen sich auch nicht ineinander, die schwache rammelt die Starke. Bilder kann ich morgen mal machen.
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  TopZuletzt geändert am: 18.05.2012 um 15:14 Uhr von Löwifan
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geschrieben am: 18.05.2012    um 14:48 Uhr   IP: gespeichert
Also, damit ihr beruhigt seit, ich hab nächstes Jahr Firmung und dann hol ich ein Carport und bau das um wenn ich darf. Ist zwar doof, weil ich dann 500€ umsonst ausgegeben habe aber naja.
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geschrieben am: 18.05.2012    um 15:23 Uhr   IP: gespeichert
So hier sind Bilder. Das tote Teil is vom Rasenmäher, den Stuhl hat mein Bruder da hingestellt und der Ball... ja... entweder lassen sie den in Ruhe oder sie spielen mit wenn er drinne liegt. Normalerweiße ist noch ein Netz drauf.




nix beißen
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  TopZuletzt geändert am: 19.05.2012 um 11:46 Uhr von Möhrchengeber
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geschrieben am: 19.05.2012    um 11:40 Uhr   IP: gespeichert
Also, wenn ich darf lass ich nächstes Jahr ein großes Gehege bauen und hol noch eine Häsin. Dann setz ich Tony &Buddy, Hope& der Widder und Joker& ne Häsin dann je getrennt. Muss halt schaun ob ich darf.
Der Kleine hat Joker total zerrupft, hoffe das wird nach der Kastra besser. Aber immerhin hat joky gelernt sich zu wehren, das Ohr vom Kleinen blutet ein bisschen 8nichts dramatischen, is nur so einen Millimeter groß und nur Haut abgescharbt. Nix zu Joker, der sieht um einiges besser aus)
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 19.05.2012    um 11:50 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Löwifan,

wann ist denn der Kastrationstermin?

Die Holzställe und die Gitterteile, die dauerhaft zum Gehege gehören, sind von unten mit Volierendraht gesichert?

Dann hoffe ich, dass du den Bau eines größeren Geheges erlaubt bekommst.

Ich habe bei deinen Fotos mal die IMG´s entfernt, die brauchst du nicht.
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen




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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 19.05.2012    um 12:01 Uhr   IP: gespeichert
Oh danke fürs ebtfernen

ja, alles abgesichert. kastriert wird wenn der Kleine Kerl gesund ist, schätze nächste Woche schon.
hoffe ich auch, aber erstmal heißt es sparen.
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geschrieben am: 19.05.2012    um 12:11 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Oh danke fürs ebtfernen

ja, alles abgesichert. kastriert wird wenn der Kleine Kerl gesund ist, schätze nächste Woche schon.
hoffe ich auch, aber erstmal heißt es sparen.
Hast du ihn schon vorher dem Tierarzt vorgestellt? Auch eine Kotprobe abgegeben?

Wie gut versteht er sich denn mittlerweile mit seinem Partnertier?
Eventuell, wenn du das Risiko ausschließen kannst, dass sie sich in der Transportbox beißen, solltest du das Partnertier mit zum Tierarzt nehmen.
Der gemeinsame Stress schweißt zusammen und es kommt hinterher, wenn der Kleine vom Tierarzt kommt, zu keinen Streitereien, weil er anders riecht.


Bedenke, dass er nach der Kastration eine sechswöchige Kastrafrist hat, in dieser Zeit darf er nicht in die Nähe einer Häsin kommen.
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geschrieben am: 19.05.2012    um 12:15 Uhr   IP: gespeichert
Joker war immer mit beim TA ;) der Kleine wird im Moment gegen Schnupfen behandelt.
Verstehen naja, der kleine is ganz schön frech und heute nacht hat Joker sich mal gewehrt, aber sie liegen zusammen, kuscheln und alles , also wenn der Kleine mal stillsitzt.
Habe auch nicht vor eine Häsin dazuzusetzen solange das mit den beiden klappt
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geschrieben am: 19.05.2012    um 19:09 Uhr   IP: gespeichert
Aaaalles klar, mein Bruder hat den Birkenschnoff genannt :D aber ich nenn den einfach Billy
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geschrieben am: 20.05.2012    um 20:41 Uhr   IP: gespeichert
Also, die drei sind jetz seit 2,5 Monaten zusammen aber Hope lassen sie immernoch ausenvor :( keiner will mit ihr schmusen. Ist das normal?
Jaja dauernd Probleme, Billy is wahrscheinlich noch taub
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geschrieben am: 24.05.2012    um 21:15 Uhr   IP: gespeichert
Hallo vielleicht ist die kleine immoment Scheinschwanger ? meine ist auch
scheinschwanger und lässt sich von niemanden sauber machen sie sitzt auch ständig an einem anderen Fleck als die anderen ... aber nich immer

alles Gute Sophia
Liebe Grüße von Sophia,Mucki,Lotti und Emely
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geschrieben am: 25.05.2012    um 19:26 Uhr   IP: gespeichert
Naja, das macht sie seit sie bei mir ist. Und ich hab sie am 9.11 bekommen, also scheinschwanger glaube ich nicht. Nächstes Jahr setz ich Hope zu Billy und hole eine Häsin (diesaml aber wirklich) wenn ich darf. Lass mir ja dann wahrscheinlich ein Gehege bauen
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geschrieben am: 24.06.2012    um 15:06 Uhr   IP: gespeichert
Ich habe Hope eben mal zu Joker und Billy gestezt und es hat gut geklappt. Nur ein bisschen gejage und Joker lag da und hat gepennt
Wenn sich niemand fr sie meldet bleibt sie glaube ich bei den beiden.
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 24.06.2012    um 15:55 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Löwifan,

korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege, aber in einem anderen Thread hast du am 05.06 geschrieben:

Billy wird morgen kastriert und dann kommt sie zu den beiden.


Das heißt, wenn er am 06.06 kastriert wurde, sind das gerade mal 18 Tage her.

Somit ist die Kastrafrist von sechs Wochen noch lange nicht um.

Was bitte hat dann Hope schon bei Billy zu suchen??? Dir wurde doch deutlich in dem anderen Thread gesagt, dass du die Kastrafrist von 6 Wochen abwarten sollst, und keinen Tag früher.

Sollte ich also richtig liegen, dann solltest du Hope von Billy sofort trennen!!!

Oder legst du es darauf an Nachwuchs zu produzieren?


Sollte ich mit meiner Rechnung falsch liegen, dann korrigiere mich bitte.
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 24.06.2012    um 16:32 Uhr   IP: gespeichert
Ich weiß nicht genau wann er kastriert wurde. Aber trennen geht nicht wei ich nicht weiß wohin mit Hope! Falls es euch beruhigt, Hope lässt Billy nicht zu nahe kommen und Billy weiß nichtmal was rammeln ist. Außerdem war es ja eine frühkastra wenn das Alter stimmt was uns gesagt wurde.
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Nutzer: streunerin
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geschrieben am: 24.06.2012    um 16:34 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Ich weiß nicht genau wann er kastriert wurde. Aber trennen geht nicht wei ich nicht weiß wohin mit Hope! Falls es euch beruhigt, Hope lässt Billy nicht zu nahe kommen und Billy weiß nichtmal was rammeln ist. Außerdem war es ja eine frühkastra wenn das Alter stimmt was uns gesagt wurde.
in einem anderen thread schreibst du billy wurde von deiner TÄ auf min. drei monate geschätzt - das war also keine frühkastra mehr, den kastiert wurde erst mehr als eine woche später.

und wieso weißt du nicht wann kastriert wurde? du warst doch dabei? du hast doch im forum geschrieben, das er kastriert wurde.



edit: zitat von dir. vom 16.5

Aber das hat sich eh erledigt, der Kleine ist schon viel älter. Ja DER es ist ein Rammler, schon geschlechtsreif und 3.4Monate alt wahrscheinlich.

und am 6.6. schreibst du

Billy ist jetz kastriert. Aber meine Tierärztin hat gemeint, dass ich Hope dazusetzen kann wenn sie gesund ist, weil Billy noch nicht gedeckt hat :/

jetzt haben wir den 24.6 - das sind gerade mal 2,5 wochen.
  TopZuletzt geändert am: 24.06.2012 um 16:42 Uhr von streunerin
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geschrieben am: 24.06.2012    um 16:46 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Ich weiß nicht genau wann er kastriert wurde. Aber trennen geht nicht wei ich nicht weiß wohin mit Hope! Falls es euch beruhigt, Hope lässt Billy nicht zu nahe kommen und Billy weiß nichtmal was rammeln ist. Außerdem war es ja eine frühkastra wenn das Alter stimmt was uns gesagt wurde.
Das deckt sich nicht mit Deinen alten Posts. Bei einer Frühkastration muss der Rammler unter 12 Wochen alt sein.

Oder willst du uns jetzt erzählen, dass Du auch das Alter nicht richtig wusstest?

Wenn Du sie nicht trennst, gehst Du das Risiko einer Trächtigkeit der Häsin ein. Das ist unverantworlich. Jeder intakte Rammler weiss, was er zu tun hat, das liegt einfach in ihrer Natur.

Rede Dich nicht immer raus, sondern steh zu Deinen Fehler und ändere etwas und denke bitte endlich auch mal an das Wohl Deiner Tiere.

Was Du hier seit Wochen veranstaltest geht auf keine Kuhhaut mehr. Ständig setzt Du die Tiere um, oder holst andere dazu.

Es muss endlich mal Ruhe einkehren in Deiner Gruppe, sonst hört der Stress für die armen Kerle nie auf.

Nimm Dir die ganzen Ratschläge und Infos, welche Dir bereits zur Verfügung gestellt wurden zu Herzen und setzte sie auch um, denn sie dienen dem Wohl Deiner Tiere.

Alles Gute für Deine Tiere
Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 24.06.2012    um 17:13 Uhr   IP: gespeichert
Zum Wohle meiner Tiere habe ich Hope ja umgesetzt! Sie hat geschrien wegen Tony. Wenn ich sie trenne, wohin mit Hope?! Und ja ich weiß das alter nicht. Erst hieß es 8Wochen dann 12 Wochen und dann mal 10Wochen. Ich war zwar dabei aber ich merk mir das Datum nicht.
Und den einzigen Ratschlag den ich bekommen habe war Hope weggeben -_-' und ich setze nicht ständig um und hole neue, Ich habe joker von den dreien getrennt und Billy dazu geholt damit er nicht alleine ist und jetz Hope halt auch. Ich gehe lieber das Risiko ein dass sie gedeckt wird als das Risiko dass sie morgens tot da liegt weil sie zerbissen wurde oder nen Herzinfakt bekommen hat! Und ich garantiere euch, sie wird nicht trächtig! Soll ich sie etwas in die Wiese setzen und noch 4,5 Wochen warten?! Reinholen darf ich sie nicht und vor Tony hat sie Todesangst!
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 24.06.2012    um 17:24 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
1.Zum Wohle meiner Tiere habe ich Hope ja umgesetzt! Sie hat geschrien wegen Tony. Wenn ich sie trenne, wohin mit Hope?!

2. Und ja ich weiß das alter nicht. Erst hieß es 8Wochen dann 12 Wochen und dann mal 10Wochen. Ich war zwar dabei aber ich merk mir das Datum nicht.

3. Und den einzigen Ratschlag den ich bekommen habe war Hope weggeben -_-' und ich setze nicht ständig um und hole neue, Ich habe joker von den dreien getrennt und Billy dazu geholt damit er nicht alleine ist und jetz Hope halt auch.

4. Ich gehe lieber das Risiko ein dass sie gedeckt wird als das Risiko dass sie morgens tot da liegt weil sie zerbissen wurde oder nen Herzinfakt bekommen hat!

5. Und ich garantiere euch, sie wird nicht trächtig! Soll ich sie etwas in die Wiese setzen und noch 4,5 Wochen warten?! Reinholen darf ich sie nicht und vor Tony hat sie Todesangst!
1. Wenn du solche Probleme hast, deine Tiere umzusetzen oder sonstiges, solltest du wirklich mal darüber nachdenken, ob Kaninchenhaltung das Richtige für dich ist.
Weißt du, ich fände es auch klasse, wenn ich 20 Kaninchen halten könnte, das ist mir aber nicht möglich, und so halte ich lieber 2 anständig, als 20 irgendwo hinein gequetscht.

2. Das hättest du aber mal tun sollen - wieso merkst du dir sowas nicht? Das ist doch essentiell wichtig, gerade wegen der Kastration.

3. Überlege mal warum - du bist hier in einem Tierschutzforum und deine Haltung, die du beschreibst, ist alles andere als optimal. Ich weiß ganz ehrlich nicht, warum du immer gleich pampig wirst. Wir wollen hier deinen Tieren helfen und eine artgerechte Haltung sieht anders aus.

4. Da kann ich ehrlich nur den Kopf schütteln - du hast jetzt schon keinen Platz für deine ganzen Tiere, wo soll da Nachwuchs hin? Gibt es nicht genug in Tierheimen? Nebenbei erwähnt, kann deine Häsin auch bei einer Geburt versterben oder die Jungtiere.

5. Woher willst du das denn wissen?

Und zum Thema Angst: Hast du mal darüber nachgedacht, dass diese ganzen Reibereien unter deinen Tieren auch von deiner Haltung herrühren kann? Du probierst rum, willst hier Lösungen, nimmst sie aber nicht an und dann sind es am Ende immer die Tiere, die leiden. Sorry, aber ich kann das nicht verstehen.
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 24.06.2012    um 17:38 Uhr   IP: gespeichert
Ja wenn es so schlecht is, wie halte ich meine Tiere denn?! Auf jedenfall besser als tausend andere und in einem Stall währe Hope gelandet wenn ich sie nicht genommen hätte. Ich werde so pampig, weil ich immer nur höre geb sie weg! Sie steht schon überall drinnen im Internet und es will sie keiner! Hier konnte ich mich entscheiden, entweder zu Billy (zu dem sie laut TA darf) oder zu Tony wo nichts frisst, nichts trinkt, im Regen hockt und gebissen wird
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 24.06.2012    um 18:03 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Ja wenn es so schlecht is, wie halte ich meine Tiere denn?! Auf jedenfall besser als tausend andere und in einem Stall währe Hope gelandet wenn ich sie nicht genommen hätte. Ich werde so pampig, weil ich immer nur höre geb sie weg! Sie steht schon überall drinnen im Internet und es will sie keiner! Hier konnte ich mich entscheiden, entweder zu Billy (zu dem sie laut TA darf) oder zu Tony wo nichts frisst, nichts trinkt, im Regen hockt und gebissen wird
Man sollte nicht die negativen Beispiel als Vergleich heranziehen.
Natürlich geht es vielen Kaninchen leider noch viel schlechter.
Aber gerade deshalb sollte man es versuchen es besser zu machen.

Es stellt sich halt auch die Frage, warum du ein weiteres Kaninchen aufgenommen hast, wenn der Platz nicht da ist. Warum hast du Hope nicht früher zu Joker gesetzt ohne noch ein 5 (?) Kaninchen dazuzuholen.

Ich gebe Mari durchaus recht, wenn man den Platz nicht hat, dann kann man auch so viele Kaninchen nicht unterbringen, auch wenn man das gerne möchte.

Warum sagte der TA, dass Hope zu Billy jetzt darf? War es eine Frühkastration? Nicht immer sind Tierärzt erfahren in der Behandlung von Kaninchen. Vor zwei Wochen schriebst du noch, dass du die Kastrafrist auf jeden Fall abwarten willst.

Im Zweifelsfall musst du Hope halt so lange alleine halten, bis Billy die Kastrationfrist abgessen hat. Das sind 6 Wochen.
Dafür lieber Nachwuchs riskieren? Wohin willst du den noch stecken?

Du solltest bedenken, dass wir, da wir hier in einem Tierschutzforum sind, die Dinge durchaus kritischer betrachten und keinen Vergleich zu einer Hinterhof-Buchtenhaltung ziehen.
Es wird dir geraten, die Gehege zu vergrößern, abzusichern und mehr als erwähnen, dass die Streitigkeiten auch auf Platzmangel beruhen, können wir nicht. Dann kommt ein fünftes Kaninchen dazu, und du machst sehr widersprüchliche Angaben was den Kastrationstermin und das Alter angeht.

Was erwartest du da? Das wir da nur zuschauen und das nicht kommentieren?
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 24.06.2012    um 18:22 Uhr   IP: gespeichert
Hope alleine halten geht nicht, ich habe jetz schon dreimal geschrieben dass ich nicht weiß wo. Hope und Joker saßen gnaz am Anfang zusammen, dann hat Hope Joker gebissen. Ob es eine Frühkastra war können wir nicht sagen weil wir das alter nicht wissen und ich habe keine Ahnung warum der TA das gesagt hat. Ich hatte es auch vor aber wenn Hope schona us Angst schreit lass ich die nicht noch läänger da drinnen. Und mit dem Platz, da versuche ich ja schon alles mögliche. 8qm habe ich bis jetz und weiter oben habe ich ja geschrieben dass ich nächstes jahr was größeres bauen will. Aber abgeben, 1. die von meinem Bruder kann ich schlecht weggeben
2. Tony beißt alle auser mich
3. Hope will keiner und warum grade Joker auf den ich solange gewartet habe, mit dem ich so viel durchgemacht habe, wegen dem das ja alles istz?!
Tony, Buddy, Joker & Hope every day is a good day with you, every day is a bad day without you <3
Milbo..the best horse ever <3 Romeo perfect horse with errors... but I don`t notice them.
Fred... We will miss you for ever but we will see you never...
Charly you were a wonder. A horse like you is unique.
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Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 13.07.2012    um 11:41 Uhr   IP: gespeichert
Also, Billy, Hope und Joker verstehen sich super und Babys sind auch keine da!
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 13.07.2012    um 12:14 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Löwifan
Also, Billy, Hope und Joker verstehen sich super und Babys sind auch keine da!
Da dein Bock laut deiner Aussage erst am 6.6. kastriert wurde, ist er leider vermutlich immer noch zeugungsfähig und das noch bis zum 18.7. Davon abgesehen sind Weibchen mind. 28 Tage lang trächtig, da sie noch nicht so lange mit ihm zusammen sitzt, kann bisher auch noch kein Baby gekommen sein.

Ob du Recht hast, dass bei dir sowieso nichts passiert, wird man dann Mitte August beurteilen können.

Dennoch hoffe ich, dass es zu keiner Trächtigkeit kommt/gekommen ist.
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"Autor"  
Nutzer: Löwifan
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geschrieben am: 13.07.2012    um 13:06 Uhr   IP: gespeichert
Gerammel habe ich auch nocht nicht gesehen, aber ich werde dann ende August nochmal schreiben.
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