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Re-ZF will nicht klappen - meine kleine Prinzessin ist ausgezogen :(

Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 03.06.2012    um 17:20 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

Ich habe einige Fragen zu Brianna. Erst einmal kurz zur Vorgeschichte:

Meine drei Kaninchen(2 x m, kastriert, werden Mitte August zwei Jahre alt + 1 x w, kastriert, seit Anfang März zwei Jahre alt) leben nun seit etwas über einem Jahr zusammen (Kaninchenzimmer 13qm). Bis vor einer Woche harmonierte die Gruppe gut.

Am 26.5 musste Churchill zum Zähne schleifen und ziehen zum TA. Narkose - etwa 9 Stunden Aufenthalt. Gegen Abend konnte er wieder nach Hause. Wir haben ihn zu den anderen gesetzt, alles war in Ordnung. Alle haben gefressen und sich um Churchill gekümmert.

Etwa vier Stunden später ging die Welt unter. Brianna begann ihn zu jagen und zu beißen. Er durfte nicht mehr auf die Toilette, nicht in die Häuschen, nicht mehr Fressen und sich eigentlich gar nicht mehr bewegen.

Ich habe mir das ganze dann bis zum Abend des 31.5 angesehen -
drei Nächte im Kaninchenzimmer verbracht.
Da die Situation überhaupt nicht besser sondern nur schlimmer wurde, und Churchill sehr litt und keine Ruhepausen mehr hatte, habe ich Brianna von der Gruppe getrennt.

Sie ist nun auf etwa 4 qm untergebracht. Sie hat ein Gehege mit Futter/Wasser, Spielzeug, Plüschnasenklo, Kuschelröhre und einem großen Häuschen.

Seitdem sie dort ist, hat sich ihr Verhalten sehr stark geändert.
Von einem verschmusten Kuschelhäschen zu einem sehr stark aggressiven/verängstigten Kaninchen. Sie lässt mich kaum noch das Futter reinstellen.

Sofort geht sie auf mich los, klopft oder greift sofort an und beißt dann auch richtig zu und kratzt.
Sie köttelt und frisst auch nicht gut. Die Köttel sind alle mini klein und selbst die besten Leckerlies à la Cranberries oder Apfelringe und Möhrenkraut nimmt sie nicht mehr.
Sie spielt und tobt nicht, sie kommt nicht aus dem Häuslein raus und will auch nicht aus dem Gehege ins Wohnzimmer oder auf den Balkon, wo sie sonst sehr gerne ist.


Die Maus tut mir einfach so Leid.

Die TÄ hat sie angeschaut, aber keine gesundheitlichen Auffälligkeiten bemerkt. Sie ist kastriert, Temperatur normal, keine Verletzungen, Zähne sind aktuell auch ok.

Gibt es irgendwas, was ich tun kann, damit es ihr besser geht?
Woher könnte dieses Verhalten kommen / Ist es nur die Einsamkeit?
Gibt es etwas, was die TÄ übersehen haben könnte?

Ist es vertretbar, die Trennung zwei Wochen aufrecht zu erhalten, um die Gruppe dann erst wieder zusammen zu führen?


Vielen vielen Dank fürs Lesen, obwohls so viel ist.
Freue mich schon auf eure Ratschläge und Meinungen.

Wenn Fragen sind, immer raus damit.

Liebe Grüße,
Lena
Liebe Grüße von Lena mit Churchill, Montgomery und Fatou Fizz Peng
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  TopZuletzt geändert am: 03.10.2012 um 20:00 Uhr von TigerLilly
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geschrieben am: 03.06.2012    um 19:07 Uhr   IP: gespeichert
Hi Lena,

problematisch ist es meistens, wenn ein Tier stundenlang weg und allein beim Tierarzt verbringt...hattest du die beiden anderen wenigstens beim Abholen dabei?

In Zukunft würde ich sie alle mitnehmen oder zumindest zum Abholen, sodass du dir das Problem sparst, dass ein Tier fremd riecht und verjagt wird.

Ich würde darauf tippen, dass sie derzeit einfach einsam und deshalb unzufrieden ist.

Was du am besten tust...schwer zu sagen, ich würde evtl. die VG doch vorziehen, wenn sie so schwer darunter leidet. An sich ist eine Trennung über 2 Wochen natürlich besser, aber unter den Umständen, dass ein Tier kaum noch frisst und sich so gibt, wie du beschreibst, ist das auch nicht im Sinne des Tieres.
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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 03.06.2012    um 19:17 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Mari,
danke für deine Antwort.

Die beiden haben ihn bis hin begleitet und waren dabei, bis er eingeschlafen war. Und dann, als er wieder fit war bis zum Abholen und den Weg nach Hause.

Die ersten Stunden zu Hause war ja auch alles in Ordnung. Sie hat ihn geputzt und ihn umsorgt.
Einige Stunden später ging dann das Chaos los.

Das ganze passierte plötzlich, von der einen auf die andere Minute.


Wie lange würdest du sie denn dann getrennt lassen?
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geschrieben am: 03.06.2012    um 21:39 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: TigerLilly



Wie lange würdest du sie denn dann getrennt lassen?
Hallo Lena ,

dies kann man so nicht einschätzen, wie Maren schon schrieb, wenn die Maus kaum noch frisst und sichtlich unter dieser Situation leidet, würde ich auch vorziehen.

Aber da wir nicht vor Ort sind, können wir dir leider nicht sagen, wann dieser Zeitpunkt gekommen ist und du die Maus wieder zur Gruppe setzen solltest, dies kannst am besten du einschätzen.

Erfahrungsgemäß ist es so, dass die Tiere nach ca. 14 Tagen ihre Aggressionen abgebaut haben und somit eine neue VG gestartet werden kann.
Wünschenswert wären es in diesem Falle, dass die Maus sich noch einige Zeit "beruhigen" kann.

Alles Gute
Liebe Grüße Inga

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geschrieben am: 04.06.2012    um 00:02 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Lena,

ich würde erst einmal schauen, wie die Maus sich in den kommenden Tagen macht - ob die Aggression bleibt oder nicht.
Das würde mich nämlich vor allen Dingen wundern - eine extreme Zurückgezogenheit und gleichzeitig diese Verteidigungshaltung.

Das ist natürlich jetzt eine Gratwanderung: Ist sie so "mies drauf" weil sie ihre Jungs nicht bei sich hat und deshalb so zurückgezogen (aber warum dann die Aggression?) - oder hat sie wirklich ein Problem (Angst, Schmerz,...) das mit dem alleinsein nichts zu tun hat.

Du kennst deine Tiere besser als jeder hier und wirst daher wohl auch am besten entscheiden können, ob du abwarten und Brianna beobachten willst, oder ob du sie möglichst schnell wieder zu den Herren gebenwillst (dann aber idealerweise auf absolut neutralem bzw bestmöglichst gereinigtem und verändertem Terrain..?)

Alles Gute



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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 04.06.2012    um 00:15 Uhr   IP: gespeichert
Hey CyCy,

ja das ist wirklich eine Zwickmühle. Wir müssen die Tage eh zum Zähnekürzen, bei der Gelegenheit soll die TÄ sie noch mal auf den Kopf stellen.

Vorhin hat sie zumindest ein Wenig Giersch gefressen. Viel wars allerdings nicht.

Wenn irgendwie machbar, würde ich die zwei Wochen gerne abwarten. Solange sie so schlecht drauf ist, sehe ich für eine neue VG nicht so gute Chancen.

Drei Tage hat sie ja nun schon geschafft

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geschrieben am: 04.06.2012    um 11:35 Uhr   IP: gespeichert
Kurzes Update: Brianna hat nun ein paar Cranberries genommen und war heute morgen sogar für 3 Minuten auf dem Balkon
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geschrieben am: 13.06.2012    um 11:30 Uhr   IP: gespeichert
So,
etwas über eine Woche ist nun rum.

Es hat sich nicht viel geändert. Unser Mädchen ist weiterhin aggressiv und möchte kaum fressen. Die Köttel werden immer kleiner.

Hinzu kam eine Hornhautverletzung, die sie sich vermutlich durch einen Heuhalm zugezogen hat. Das ganze wird mit Augensalbe behandelt und morgen nochmal mit den fluoreszierenden Augentropfen überprüft.

Zähne sind gerichtet worden, dies hat allerdings am Fressverhalten nichts geändert. Sie klappert auch gelegentlich mit den Zähnen. Ich wage mal zu bezweifeln, dass dies ein Ausdruck von Wohlfühlen ist.

Wie gehen morgen nochmal zum TA.
Auge kontrollieren, noch ein Rumd-Um-Check, einmal Blutabnehmen (Hormone, Schilddrüse, Entzündungswerte) und später dann noch ein Röntgenbild von Kiefer und Bauch.

Wenn da nichts bei rauskommt, weiß ich leider nicht mehr weiter.
Langsam aber sicher gehen mir die Ideen aus.
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geschrieben am: 13.06.2012    um 14:46 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Lena,

was genau sind denn jetzt die "Symptome"? Und gehe ich recht in der Annahme, dass die Häsin zuerst nur aggressiv auf den Rammler reagiert hatte, der vom Tierarzt kam - und sich nach der Trennung von der Gruppe dann zurückgezogen hat?

Ich hatte es ja oben schon einmal kurz angesprochen: Es kann sehr gut sein, dass sie einfach bloß angenervt ist, weil sie einsam ist. Manche Kaninchen fressen so gut wie nichts, wenn sie allein gehalten sind obwohl sie es anders kennen (da fehlt der Futterneid).
Für mich ist ihr Tun also keineswegs 'absolut unerklärlich', und anstatt medizinischer Mysterien würde ich hier viel mehr auf eine Ursache aus der Haltung tippen - in diesem Fall also die (temporäre) Einzelhaltung.

Der ganz platte Rat wäre also: Alles gründlichst neutral machen und neu vergesellschaften, ohne noch viel länger zu warten.

Alles Gute



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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 15.06.2012    um 14:36 Uhr   IP: gespeichert
So! VG läuft seit einer Stunde und 55 Minuten. Ich bin erstaunlich entspannt. Die Kaninchen auch.

Monty jagt Brianna immer mal einer Runde durchs Zimmer, dann ist wieder gut.
Churchill und Brianna begegnen sich gelegentlich. Brianna macht ihm nichts. Blume ist unten. Angst hat er trotzdem - rennt dann weg...


Bisher bin ich ganz zufrieden.



So sieht es immer mal wieder aus

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  TopZuletzt geändert am: 15.06.2012 um 14:38 Uhr von TigerLilly
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 15.06.2012    um 15:16 Uhr   IP: gespeichert
Na, das hört sich doch ganz gut an.

Daumen hoch
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: Jenny24
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geschrieben am: 15.06.2012    um 15:28 Uhr   IP: gespeichert
Na das klingt doch soweit sehr gut - Däumchen und Pfötchen sind gedrückt.
Liebe Grüße von mir und Paula & Cookie *meine Knusperschnuten-Bande für immer in meinem Herzen
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 15.06.2012    um 15:31 Uhr   IP: gespeichert
Gut, dass die Hasi-Cam alles im Blick hat ...

Daumen sind gedrückt
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 15.06.2012    um 15:37 Uhr   IP: gespeichert
Danke fürs Daumendrücken

Ja meine Hasi-Cam

Wenn ich zu nervös werde kann ich mich einfach auf die Terrasse setzen und trotzdem alles im Blick haben. Muss ja auch ab Montag wieder arbeiten.

Außerdem machts ja auch Spaß. Für bekloppt wird man eh gehalten, da machts dann ne Web-Cam auch nicht mehr
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 15.06.2012    um 16:14 Uhr   IP: gespeichert
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geschrieben am: 15.06.2012    um 17:42 Uhr   IP: gespeichert
Hier gibt's mini mini Fortschritte. Brianna futtert wie ein Scheunendrescher. Eben haben sie sogar kurz zu dritt auf der Fensterbank gesessen.

Ganz mini klein zu sehen oben rechts:
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geschrieben am: 16.06.2012    um 15:30 Uhr   IP: gespeichert
So, kleines Update:

Es ist immer noch ruhig und sehr ordentlich im Zimmer. Wenig Gerenne und Gejage, kaum Fell. Keiner pieselt oder köttelt außerhalb der Klos. Rammeln habe ich hier ohnehin noch nie gesehen.



Auffällig ist, das Brianna wieder aufmuckt. Churchill hat sich nun schon ein paarmal zu ihr getraut oder sie sind durch Zufall im selben Klo/Haus gelandet. Sie zwickt ihn dann jedoch immer ins Gesicht.
Dadurch verliert er den letzten Rest Vertrauen.


Sie sind nun noch nicht lange zusammen, aber Vorschritte machen sie nicht.
Soll ich einfach alles so lassen und weiter beobachten? Verkleinern macht für mich keinen Sinn, da ich Churchill den Platz zum Ausweichen lassen will..
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  TopZuletzt geändert am: 16.06.2012 um 15:31 Uhr von TigerLilly
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geschrieben am: 16.06.2012    um 16:01 Uhr   IP: gespeichert
Hi Lena,

das mit dem Gesicht beißen kenne ich auch. Meistens ist es nicht so fest und solange keine Verletzungen entstehen, normal laufen lassen.

Nicht verkleinern, nichts verändern.

Du kennst die Faustregeln; Ruhephasen, keine ernsten Verletzungen, jeder futtert. Solange das so ist, Nerven bewahren und Geldud haben

Erstaunlich sauber für eine VG

Daumen sind gedrückt
Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 18.06.2012    um 00:09 Uhr   IP: gespeichert
So,

Monty jagt Brianna nicht mehr. Dafür geht Brianna wieder vermehrt auf Churchill los. Er versucht immer wieder sie zu putzen aber das stößt nicht wirklich auf Gegenliebe. Er wehrt sich auch gar nicht sondern ergreift die Flucht nachdem er gebissen wurde.

Eine Besserung ist nicht in Sicht. Bin mal gespannt, wies in ein paar Tagen aussieht. Ich hab keine Ahnung, warum sie ihn plötzlich hasst.
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geschrieben am: 26.06.2012    um 14:05 Uhr   IP: gespeichert
... Hat hier niemand mehr eine Idee?
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geschrieben am: 26.06.2012    um 15:07 Uhr   IP: gespeichert
Hi Lena,

ist denn noch alles unverändert? Bekommt Churchill immer noch auf die Mütze?


Ich denke nicht das sie ihn hasst, sondern er ist einfach in der Kaninchenhierachie recht weit unten und darf daher nichts.

Das kommt leider vor. Er scheint aber selber nicht so sehr darunter zu leiden, da er ja immer noch ihre Nähe sucht und nicht panisch vor flüchtet. Oder verstehe ich das falsch?

Wie verhält sie sich denn Monty gegenüber?

Alles Gute

Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 26.06.2012    um 15:23 Uhr   IP: gespeichert
Huhu Tanya.

Im Prinzip genau wie am ersten Tag der VG.
Es ist nicht der totale Terror. Für eine VG recht ruhig und ordentlich.
Alle fressen und ruhen auch aus. Monty kuschelt mit beiden.

Jetzt kommt das ABER:

Inzwischen sucht Churchill ihre Nähe nicht mehr. Sobald sie sich ihm zuwendet rennt er panisch davon, klopft. Wenn er nicht schnell genug ist, gibt's auf die Mütze (bzw. ins Gesicht). Manchmal stellt sie ihm richtig nach.

Monty gegenüber verhält sie sich ganz normal. Sie kuscheln immer mal, er jagt sie auch nicht mehr.

Sie frisst wieder ganz normal, ist aktiv und aufmerksam.

Churchill kratz immer mal wieder an der Türe. Ich denke er will raus.
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  TopZuletzt geändert am: 26.06.2012 um 15:23 Uhr von TigerLilly
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geschrieben am: 26.06.2012    um 16:03 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: TigerLilly
Huhu Tanya.

Im Prinzip genau wie am ersten Tag der VG.
Es ist nicht der totale Terror. Für eine VG recht ruhig und ordentlich.
Alle fressen und ruhen auch aus. Monty kuschelt mit beiden.

Jetzt kommt das ABER:

Inzwischen sucht Churchill ihre Nähe nicht mehr. Sobald sie sich ihm zuwendet rennt er panisch davon, klopft. Wenn er nicht schnell genug ist, gibt's auf die Mütze (bzw. ins Gesicht). Manchmal stellt sie ihm richtig nach.

Monty gegenüber verhält sie sich ganz normal. Sie kuscheln immer mal, er jagt sie auch nicht mehr.

Sie frisst wieder ganz normal, ist aktiv und aufmerksam.

Churchill kratz immer mal wieder an der Türe. Ich denke er will raus.


Hi Lena,

ich denke jetzt musst Du geduldig sein...... klar will Churchill raus aber er muss sich der kleinen Zicke stellen.

In einigen Wochen siehts bestimmt wieder besser aus.

Auch in unsere Gruppe gibt es ab und an so Veränderungen im Verhalten aber da müssen alle durch, solange es keine Verletzungen gibt.

Meine Jeanny ist auch so eine, sie macht das aber nur bei der großen Rose dass sie mit den Pfötchen ins Gesicht geht.

Ich drück dir die Daumen das sie wieder harmonisch werden

lg
Wenn alle Tiere, die umsonst gelitten haben, im
gleichen Moment schreien würden, würde eine
unglaubliche Katastrophe die Welt verwüsten, die
wenigen überlebenden Menschen würden taub und im Wahnsinn umherirren.

(Oscar Graziol)
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geschrieben am: 26.06.2012    um 16:32 Uhr   IP: gespeichert
Dank dir für deine Antwort.
Er muss sich ihr ja nicht stellen. Auf den 13qm kann er ihr ja ganz gut aus dem Weg gehen, und das Angebot nutzt er auch.

Er hat etliche kleine Blessuren auf der Nase und am Poppes. Aber keine schlimmen Wunden.

Es gibt Tage, da wünsche ich mir regelrecht, dass er einfach mal zurückhaut.

Aber er liebt sie so dolle.
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geschrieben am: 09.07.2012    um 20:20 Uhr   IP: gespeichert
Kurzes Update: hier hat sich nichts verändert, außer das Monty Brianna gelegentlich wieder jagt. Er kuschelt aber auch mit beiden.

Churchill und Brianna gehen sich immer noch aus dem Weg. Wenn sie aufeinander treffen, beißt sie ihn.


Briannas Blutwerte sind inzwischen da und völlig ok. EC negativ und Schilddrüse T4 (Gesamtthyroxin) liegt bei 1.1 ug/dl


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geschrieben am: 09.07.2012    um 20:56 Uhr   IP: gespeichert
Hey Lena,

Dreiervergesellschaftungen sind und bleiben nun einmal etwas kritisch. Bis meine drei mir den ersten sechsohrigen-Kuschelhaufen präsentiert haben sind (ungelogen) 8 Monate und ein Umzug vergangen. Und die Zeit dazwischen war weder angenehm, noch schön mitanzusehen. Es hat aber niemand gelitten trotzdem er (oder in dem Fall 'sie') der Verlierer der Gruppe war, keiner hat zu wenig zu fressen abbekommen und trotz der täglichen Fellbüschel war auch keiner kahlgezupft. Und deshalb habe ich akzeptiert dass einer andauernd das Nachsehen hatte. So ist es eben in Kaninchengesellschaften.

Gerade territorial veranlagte Häsinnen sind da ein wenig ungnädig, was ihre Gruppenmitglieder angeht... Und nur weil es zuvor mal funktioniert hat heißt das ja (leider) nicht, dass es auch immer wieder so laufen muss.

Ich kann nur zur Geduld raten. Und zum akzeptieren der "Loserstellung" eines der Kaninchen...
Auch wenn's nicht schön ist.

Mit Gruß



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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 09.07.2012    um 21:36 Uhr   IP: gespeichert
Hey Cy, danke für deine Worte.

Ich bin da wohl bei meinen eigenen Tieren etwas sentimentaler veranlagt.

Es tut mir in der Seele weh, wenn ich Churchill betrachte.
Brianna ist ja auch nicht glücklich und Monty wandert vom einen zum anderen.

Ich habe seit Wochen nicht mehr durchgeschlafen, da das Kaninchenzimmer neben dem Schlafzimmer liegt.

Also warten wir weiter
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geschrieben am: 12.07.2012    um 20:15 Uhr   IP: gespeichert
Wie schaut es aus?
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 12.07.2012    um 22:24 Uhr   IP: gespeichert
Wir waren heute beim Zahn-TA-Termin.
Churchills Zähne waren noch top in Ordnung und haben noch vier Wochen Zeit.

Soweit der gute Teil der Nachrichten. Der schlechte Teil: Briannas Zähne sahen nach acht Wochen fürchterlich aus. Die Schneidezähne (die bisher das einzige Problem waren) sind zwar in Ordnung, allerdings sind die Backenzähne sehr schlimm. Die Kauleiste macht eine Wellenform. Die vorderen Backenzähne waren bis zu 5mm länger als die hinteren. Das ist natürlich in einem Kaninchenmund eine ganze Menge. Spitzen haben sie auch.

Außerdem hat die kleine Maus - neben der Korrektur der Backenzähne auch noch einen schlimmen Wackelzahn gehabt, der heute entfernt wurde. In vier Wochen müssen wir zur Nachkorrektur kommen.

Röntgenbild ist in Ordnung und weist keine Entzündungen etc auf.


Seit die kleine aus der Narkose wach ist (sie war nur währen der eigentlichen OP allein auf dem Tisch - sonst immer mit den Jungs zusammen) ist es relativ ruhig geworden. Sie ist noch ziemlich fertig, frisst aber schon Blättriges.

Es gab keine Jagereien, jedoch liegt sie oft allein und nur die Jungs kuscheln.
Churchill hat sie allerdings vorhin in meinem Beisein ausgiebig geputzt

Ich warte gespannt auf die Nacht
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  TopZuletzt geändert am: 12.07.2012 um 22:24 Uhr von TigerLilly
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geschrieben am: 12.07.2012    um 22:35 Uhr   IP: gespeichert
Na dann hoffen wir mal, dass die Korrektur der kleinen Zicke ein bisschen Ausgeglichenheit zurückgibt
Ich wünsche es euch!



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geschrieben am: 13.07.2012    um 14:13 Uhr   IP: gespeichert
Es wird leider weiter gezwickt. Aber ich meine es wäre nicht mehr ganz so heftig wie vorher. Mal sehen.
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geschrieben am: 24.07.2012    um 13:13 Uhr   IP: gespeichert
Nichts neues in Prügel-Hasi-Hausen

Brianna benimmt sich leider immer noch wie "offene Hose" und Churchill hat seit beginn des Streits unfassbare 400g abgenommen.

Das zeigt mir schon, dass er enormen Stress hat. Nun hat er immer noch etwas über 2600g und ist mein Pummelchen, aber 400g ist wirklich viel
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geschrieben am: 24.07.2012    um 19:30 Uhr   IP: gespeichert
Hi Lena,

das ist ja äußerst unerfreulich, dass sich so gar kein Frieden einstellen mag. Aber wie schon erwähnt, manchmal dauert es eben einfach lange. Mitunter sehr lange.

Kokies und Zähne kannst Du als Grund der Gewichtsabnahme ausschließen? Vielleicht sind seine Zähne wider Erwarten doch schneller dran.

Sollte Du das ausschließen können, wäre es natürlich ein Zeichen für ernomen Stress.

Was ist nur in Brianna gefahren, dass sie ihn plötzlich nicht mehr leiden mag. Wirklich merkwürdig das Ganze.

Beobachte sein Gewicht gut und sollte er wirklich ohne gesundheitlichen Grund weiter Gewicht verlieren, muss man abwägen wie lange man ihm die VG dann noch zumuten kann.

Von Außen sind solche Situationen immer schwer zu beurteilen, ich gehöre im Grunde eher der Durchhalte-Franktion an, aber wenn ein Tier augenscheinlich unter einem Partnertier leidet, muss man eine Entscheidung treffen, so bitter sie mitunter sein mag.

Dennoch drücke ich weiterhin die Daumen für Deine Drei

Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 24.07.2012    um 23:37 Uhr   IP: gespeichert
Lena, wie lang kannst du es dir noch mitansehen?
Ich meine das genau so, wie ich es frage: Den Kaninchen dürfte es recht wenig ausmachen, ein bisschen so weiterzuzicken wie sie es momentan tun - aber was macht das mit dir?

Tanya hat es ja schon gesagt, simply kennt es so, ich habe es auch bereits bemerkt: So etwas dauert. Zwei Wochen sind nichts, vier auch nicht, sogar acht oder zwölf reichen manchmal einfach nicht. Bei uns flog ein halbes Jahr lang täglich Fell, und danahc noch mehrere Monate lang mehrmal die Woche.
Jagen und zicken ist normal, und solang nicht auch nach Wochen und Monat noch Kämpfe mit anspringen-und-sich-verbeißen vorkommen, ist es eben so.

Meine Frage ist: Kommst DU damit klar, das weiter mit anzusehen? Denn nur die zwei Optionen hast du. Entweder schaust du es dir an und wartest (ruhig! Und möglichst wertfrei, vor allem auch ohne Erwartungshaltung) ab, oder du triffst eine Entscheidung und eines der Tiere muss gehen.
Aber solch eine Sorge und Unruhe, das hilft doch weder dir noch den Tieren :/




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Nutzer: majolie
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geschrieben am: 27.07.2012    um 12:51 Uhr   IP: gespeichert
Liebe Lena,
ich bin zwar neu hier aber habe grundsätzlich viel Erfahrung mit "durchhalten" und "ansehen". Ich lese heraus, dass Dir das Wohlergehen Deiner Tiere sehr am Herzen liegt. Und Du sehr viel dafür tust, dass es allen gut geht. Und dass - von Zeit zu Zeit - Unfrieden herrscht, macht auch bei Dir Unfrieden.
Glaube mir wenn ich Dir Folgendes sage: konzentriere Dich auf die friedlichen Zeiten. Sieh hin, wenn sie sich ignorieren, aus dem Weg gehen, zähle die Stunden in denen alle mit/oder nebeneinander leben. Mache ein Tagebuch darüber wann es - auch nur ein klein wenig - besser läuft. Und ignoriere die anderen Bilder. So kannst Du den 3en helfen dass es harmonischer wird.

Mach Dich frei davon dass Dein Frieden abhängig ist von der Reaktion Deiner Kaninchen. Denn die kannst Du nicht kontrollieren. Das liegt nicht in Deiner Macht. Du hast alle Voraussetzungen geschaffen, dass es funkioniert aber das eigentliche TUN müssen sie selbst finden.

Finde Deinen Frieden indem Du Dir immer wieder sagst: "ich habe alles getan. Für mich gibt es nichts mehr zu tun. Alles ist gut. Es wird von Tag zu Tag besser. Schau, wie schön sie nebeneinander leben. Sieh, wie gut sie miteinander fressen." (auch wenn es noch nicht so ist!)

Ich habe selbst Anfang des Jahres eine harte und lange Krankheitsphase bei einem meiner Tiere erlebt, die mich weit und lange über meine Grenzen gebracht hat. Und ich weiß seitdem: das Kämpfen um die Gesundheit (bzw. bei Dir um die Harmonie) kostet so unendlich viel Kraft. Und hilft doch kein bißchen. Manchmal gibt es keine Formel wie "wenn ich dies und das mache, wird es besser". In dieser Zeit musste ich lernen, wie es ist, damit zu leben (mit dem Unfrieden/der Krankheit). Und es so zu nehmen wie es jetzt ist. Das bringt Frieden.

Ich habe mich in dieser Zeit auch immer an Bilder aus besseren Tagen erinnert. das kannst Du auch machen. Erinnere Dich jeden Abend und Morgen an die Harmonie zwischen Deinen (2) Kaninchen und nimm Dir vor, nach den harmonischen Momenten auch jetzt zu suchen. Und dann findest Du sie auch. Und SO kannst Du Deine Kaninchen unterstützen.

Wenn Du magst, kannst Du Dich zusätzlich mit einer sehr wirkungsvollen MEthode unterstützen: EFT oder TFT. Das kannst Du googeln und ausprobieren. Ich wende diese Technik bei mir und meinen Tieren erfolgreich an und vermittel sie auch in meinen Seminaren. Liebe Grüße von majolie
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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 27.07.2012    um 18:37 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ihr Lieben.

Vielen Dank für eure Antworten.

Nun ist es so, dass ich privat und beruflich viel um die Ohren haben, und somit auch beschlossen habe, mich nicht weiter verrückt zu machen.

Man gewöhnt sich erstaunlich schnell dran, dass es morgens zwischen halb fünf und halb sechs an den Wänden knallt, wie bei einem Bombenangriff.

Ich beobachte natürlich, checke Regelmäßig Gewicht und Gesundheitszustand.
Ich füttere besonders vielfältig und mach sauber wie gewohnt.

Aber über den Punkt, wo ich mich selber fertig mache bin ich raus.

Klar, es nervt gelegentlich. Ich würde gerne mal wieder ein Kuscheltrio sehen oder einfach mal durchschlafen, aber wir haben noch Luft.

Churchill hat zwar abgenommen, aber er ist noch immer pummelig, er frisst und schläft. Monty kuschelt abwechselnd mit beiden. Brianna ist auch gesund.

Irgendwann in den letzten Wochen musste ich einsehen, dass ich selber doch nichts beitragen kann, außer sie machen lassen. Und so machen wirs.

Wenns schlimmer wird, denke ich neu nach (B und C Pläne sind natürlich vorhanden) wenns besser wird, freu ich mich.

Mehr gibt's eigentlich nicht zu sagen. Werde hin und wieder mal einen Zwischenstand posten.
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geschrieben am: 06.08.2012    um 10:16 Uhr   IP: gespeichert
Vorgestern ist den dreien ein "Missgeschick" passiert.

Sie haben aus versehen 2 Minuten nebeneinander gesessen.

Die Situation hat sich zwar nicht geändert, aber vielleicht gewinnt Chilly wieder ein bisschen Vertrauen, wenn solche "ungewollten" Zusammentreffen ohne Beißereien von Statten gehen.

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geschrieben am: 06.08.2012    um 10:19 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: TigerLilly
Die Situation hat sich zwar nicht geändert, aber vielleicht gewinnt Chilly wieder ein bisschen Vertrauen, wenn solche "ungewollten" Zusammentreffen ohne Beißereien von Statten gehen.

Man ist ja schon mit Kleinigkeiten zufrieden
Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 22.08.2012    um 16:56 Uhr   IP: gespeichert
Es wird langsam ein winziges bisschen besser




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geschrieben am: 22.08.2012    um 19:16 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: TigerLilly
Es wird langsam ein winziges bisschen besser







Hast du vor dem Foto extra saubergemacht?
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geschrieben am: 22.08.2012    um 20:41 Uhr   IP: gespeichert
Neee das hab ich mit der Webcam vom Büro aus gemacht. meine kaninchen sind einfach keine Ferkel. Die sind einfach toll.

Siehst doch, dass schon 80% vom Futter weg sind. Wiese auch schon alle.
Das ist der Zustand von zwei Tage nach dem Säubern

Ich mache hier nur Klos sauber und wasche aus anstand alle paar Wochen die Teppiche.

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geschrieben am: 22.08.2012    um 21:41 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: TigerLilly
Neee das hab ich mit der Webcam vom Büro aus gemacht. meine kaninchen sind einfach keine Ferkel. Die sind einfach toll.

Siehst doch, dass schon 80% vom Futter weg sind. Wiese auch schon alle.
Das ist der Zustand von zwei Tage nach dem Säubern

Ich mache hier nur Klos sauber und wasche aus anstand alle paar Wochen die Teppiche.

So, jetzt hast du es aber allen anderen Innenhaltern gegeben.

Ich habe nun zum Glück (auf Holz klopf) nicht die allerschlimmsten Dreckschweinchen, aber so, wie auf dem Foto, sieht es maximal eine halbe Stunde nach dem Saubermachen aus.

Würde ich zwei Tage nicht saubermachen, nee, das ging gar nicht.

Auch wenn meine Lotte deiner Brianna recht ähnlich sieht, so eine ordentliche Dame ist sie leider nicht. Dieses Reinlichkeitsgen scheint an ihr vorbeigegangen zu sein.
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geschrieben am: 22.08.2012    um 21:45 Uhr   IP: gespeichert


Ich hätte lieber Schweine die sich vertragen, als saubere Prügelhasis.
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geschrieben am: 03.10.2012    um 20:00 Uhr   IP: gespeichert
Heute ist ein trauriger Tag.

Ich habe heute Brianna zu einer Freundin geben müssen.
Die RE-ZF läuft nun sehr lange, wir haben alle viel ausgehalten, aber nun einsehen müssen, dass es nicht klappt.

Manchmal soll es einfach nicht sein.

Brianna wird nun bis Januar bei Eva (Die Nudel-Mama) wohnen, bis Churchill sich vollständig von seinem Abszess erholt hat. Sie wird dort natürlich nicht alleine sein, sondern bis sie nach Hause kommt, einen Partner haben.

Im Januar werden wir dann einen letzten Versuch starten.

Ich bin sehr traurig und vermisse meine kleine Prinzessin schon nach wenigen stunden so sehr, dass es weh tut.
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 03.10.2012    um 20:12 Uhr   IP: gespeichert
Ach Lena,

es tut mir wirklich sehr leid, aber für Churchill ist es das Beste.

Berichte uns bitte wie Brianna sich einlebt
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 03.10.2012    um 21:48 Uhr   IP: gespeichert
Ach Mensch, das ist schade. Aber es war für beide die richtige Entscheidung.

Ich kann sehr gut verstehen, dass du sie vermisst. Halte uns auf dem Laufenden wie sie sich dort mit ihrem neuen Partner versteht.
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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 03.10.2012    um 21:58 Uhr   IP: gespeichert
Ja ich werde weiter berichten. Meine arme kleine Prinzessin. Der Tag heute hat jedoch gezeigt, dass es die richtige Entscheidung war. Nachdem Churchill die letzten Monate sein Fressen im Eckhaus bekommen hat, ist das Bild nun folgendes



Churchill schläft - bewacht von Monty - inmitten des Fressens
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Nutzer: Eisblume
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geschrieben am: 03.10.2012    um 22:00 Uhr   IP: gespeichert
Das tut mir sehr leid für euch, ich drücke alle Daumen, dass der Start ins neue Jahr erfolgreich wird.
Bei Eva ist Brinna bestimmt gut aufgehoben.
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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 03.10.2012    um 22:14 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Eisblume
Das tut mir sehr leid für euch, ich drücke alle Daumen, dass der Start ins neue Jahr erfolgreich wird.
Bei Eva ist Brinna bestimmt gut aufgehoben.
Ja, da bin ich mir auch ganz sicher. Und ich bin Eva unendlich dankbar, dass Brianna zu ihr kann!
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Nutzer: Fezi
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geschrieben am: 03.10.2012    um 22:25 Uhr   IP: gespeichert
Ach je, das tut mir Leid, auch wenn es vermutlich keine bessere Lösung gibt. Drück dich.
Christine
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 03.10.2012    um 22:27 Uhr   IP: gespeichert
Ach Lena, das ist traurig
Aber solang sie für's erste in einer guten Pflegestelle unter ist, und Churchill endlich mal wieder runterkommen kann, ist es im Moment vermutlich wirklich das richtige.
Ich wünsche dir viel Kraft!



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Nutzer: Jenny24
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geschrieben am: 04.10.2012    um 06:25 Uhr   IP: gespeichert
Lena, das tut mir leid. Aber es ist schön zu sehen, wie es Deinem kleinen Mann gut tut und das er sich jetzt etwas erholen kann.

Ich wünsche Euch dass die letzte VG Anfang nächsten Jahres funktioniert!

Aber jetzt können sich erst einmal alle erholen und bei Eva geht´s der Maus ja auch sehr gut. *drück dich*
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Nutzer: mausebär
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geschrieben am: 04.10.2012    um 15:47 Uhr   IP: gespeichert
Liebe Lena,

ich habe eure Geschichte auch die ganze Zeit verfolgt und auch die Däumchen gedrückt für den kleinen Churchill...

Ich finde das Bild sagt mehr als tausend Worte und du hast richtig entschieden, zugunsten des kleinen Patienten!!
Jetzt kommen alle mal zur Ruhe und vielleicht hilft ihnen die Pause um sich dann Anfang nächsten Jahres wieder zusammen zu raufen...

Ich kann dir sagen dass es deiner Brianna bei Eva wirklich gut gehen wird aber das weißt du sicherlich.
Als ich meinen Micky im Juni bei ihr geholt habe war ich total begeistert von ihr und ihren Eltern, sie sind so liebevoll zu den "kleinen" Nudels gewesen und waren uns gegenüber auch sehr herzlich, ich hab mich total wohl gefühlt.
Sofort hab ich gewusst dass es die richtige Entscheidung war Micky zu holen und ich würde ihn jederzeit wieder hin geben wenn es sein müsste, denn dort wäre er sehr gut aufgehoben!!


Ich drücke euch die Daumen dass es mit Churchill bergauf geht, eure VG nächstes Jahr gut verläuft und du nicht zu viel Herzschmerz hast wegen deiner kleinen Brianna...

Liebe Grüße
Liebe Grüße von Steffi und den Plüschpopos Flecki & Micky Maccheroni...
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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 09.10.2012    um 18:26 Uhr   IP: gespeichert
Nachdem Brianna nach nicht mal einer Woche allein schon wieder sehr schlecht gefressen hat, hat Eva die drei heute zusammengesetzt.

Resultat: Brianna frisst wie ein Scheunendrescher benimmt sich aber wie die Axt im Wald.
Nachdem Evas Bub einfach viel zu gutmütig ist, gehts dort zu wie im Affenhaus. Brianna zeigt sich von ihrer unsozialsten Seite.

Ich glaube, was sie braucht, ist ein richtig dominanter Kaninchenmann, der ihr einfach mal zeigt, wo es lang geht. So hat es mit Monty auch gut geklappt.

Er hat ihr bei der VG gleich gezeigt, wer der Chef im Ring ist, und schon wars gut.

Ich weiß einfach nicht mehr weiter
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 09.10.2012    um 18:43 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Lena,

warte erstmal ab. Greift Eva denn mal ein? Wenn sie seit heute erst zusammen sind, besteht doch noch Hoffnung
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 09.10.2012    um 18:49 Uhr   IP: gespeichert
Eva ist fix und fertig mit den Nerven. Am Telefon hört es sich an, als würde im Hintergrund ein Haus eingerissen :(

Viel Zeit zum Eingreifen bleibt nicht, Brianna beißt Micky in den Popo oder ins Gesicht. Er rennt weg. Lieselotte mit. Brianna geht wieder auf ihren Platz, legt sich ausgestreckt hin - Füße nach hinten, Kopf auf den Boden.

Nach 15 Minuten wieder von vorne.

Sie greift sogar Eva an...


Ich will doch nur, dass sie es gut hat :(
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Nutzer: Fezi
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geschrieben am: 09.10.2012    um 19:04 Uhr   IP: gespeichert
Ach Lena, ich drück jetzt mal trotzdem weiter die Daumen.
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Nutzer: Jenny24
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geschrieben am: 09.10.2012    um 19:23 Uhr   IP: gespeichert
Mensch Lena, das tut mir leid zu lesen. Ich habe heute so an Euch gedacht.

Vielleicht wird es doch noch. Ich drück Euch ganz fest die Daumen!

GLG
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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 09.10.2012    um 19:34 Uhr   IP: gespeichert
Zitat Eva: "Ey,das gibts doch nicht Brianna geht zum Futter schlägt sich den Bauch voll und dann geht se wieder auf ihre Seite und schmeißt sich erstmal schön auf den Rücken.Dem King gefällts!
Nur was meine beiden von ihrer neuen Königin halten will ich jetzt mal lieber nicht aussprechen "
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Nutzer: Cyranida
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geschrieben am: 09.10.2012    um 22:46 Uhr   IP: gespeichert
War sie so schon bei Deiner ersten VG? Die habe ich irgendwie friedlicher in Erinnerung.
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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 09.10.2012    um 22:47 Uhr   IP: gespeichert
Nein, da hat sie in den ersten paar Stunden ziemlich eingesteckt und nach 24 Stunden war alles vorbei.

Monty hatte sofort den Chefposten und gut wars.
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Nutzer: Cyranida
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geschrieben am: 09.10.2012    um 23:09 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: TigerLilly
Nein, da hat sie in den ersten paar Stunden ziemlich eingesteckt und nach 24 Stunden war alles vorbei.

Monty hatte sofort den Chefposten und gut wars.
Da hat sie sich wohl leider vorgenommen das ihr das nie wieder passiert.

Jagd sie die anderen beiden noch, oder ignorieren sie sich? Ignorieren wäre toll, da könnte man in Ruhe auf die Annäherung warten. Ich weiß, dass ihr beide VG-erfahren seid, daher ist das mit dem Raten schwer.

Als mir hier das mit dem Jagen zuviel wurde, habe ich mal kurz eingegriffen und den Verfolger/Jagenden im Gehege eingefangen und ihn dort kurz geschimpft und dann gestreichelt bis er sich beruhigt und die Blume runtergenommen hat. Das brachte bei meinen dann die nötige Entspannung auf die die Kaninchen dann selbst aufgebaut haben. Aber da muss man den richtigen Moment erwischen und ich hatte auch zu allen Dreien schon einen intensiven Kontakt, so dass mein Eingreifen auch beachtet wurde.

Ich drücke Euch weiterhin die Daumen.

Viele Grüße
Stefanie
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geschrieben am: 10.10.2012    um 07:46 Uhr   IP: gespeichert
Ach je, Lena, ich drücke euch und vor allem Brianna ganz fest die Daumen , das Sie sich doch noch einfindet.

Aber auch schön zu sehen das sich die beiden Jungs wieder entspannt Verhalten können.
Viele Grüße von Sabine mit den Mümmlern Krümel, Bandita und Canella, Mats Müller, Knolle, Branca und Zampino

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geschrieben am: 10.10.2012    um 12:44 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Lena,

das ist wirklich eine harte Nuss. Vielleicht braucht sie nur ein Partnertier und kann in einem Gruppengefüge nicht zur Ruhe kommen.

War sie denn jemals mit einem einzelnen Partner zusammen?

Wie sieht es heute aus? Ruhiger geworden?

Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 10.10.2012    um 12:46 Uhr   IP: gespeichert
Ich habe mit Eva noch nicht gesprochen.
Bevor sie zu uns kam (noch nicht kastriert) lebte sie mit Enya, einem ganz zarten und lieben Weibchen zusammen.

Sie war dort wohl auch dominant und hat viel gerammelt. Beißerein oder so gab es aber nicht. Enya hat aber auch eine Engelsgeduld und lässt alles über sich ergehen und liebt den Partner dann trotzdem ohne Einschränkung
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geschrieben am: 13.10.2012    um 20:12 Uhr   IP: gespeichert
[Zitat EVA] Die ZF mit Brianna und meinen beiden is total in die Hose gegangen und ich bin hier fast am verzweifeln weil ich nicht weiß was ich machen soll.Im Moment sitzt Brianna neben meinen beiden seperat in einem Gehege weil sie meine zwei auseinadernehmen würde und auch schon getan hat.Ich weiß jetzt nicht wirklich wie es weiter gehen soll.Zu meinen Zweien passt sie aber eindeutig NICHT!

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geschrieben am: 13.10.2012    um 20:37 Uhr   IP: gespeichert
Das tut mir sehr leid!


Edit: Ich kann Evas Ratlosigkeit nachfühlen. Ich finde Tanyas Idee mit nur einem Partnertier einen interessanten Ansatz, aber dafür bräuchten wir ein einsames Böckchen in Deinem Bekanntenkreis, was am besten auch noch sehr nachsichtig ist.

Es ist wirklich sehr traurig, das momentan alles so schwierig sein muss.

Viele Grüße
Stefanie
  TopZuletzt geändert am: 13.10.2012 um 20:43 Uhr von Cyranida
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geschrieben am: 13.10.2012    um 21:06 Uhr   IP: gespeichert
Ach Lena, das tut mir sehr leid. Ich hätte Euch sehr gewünscht, das die VG gut geht. Die Maus ist aber auch wirklich nicht einfach.

Ich wünsche Euch das ihr bald eine gute lösung findet.
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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 13.10.2012    um 21:16 Uhr   IP: gespeichert
Ich denke auch, dass sie mit nur einem Partner glücklicher wird.
Allerdings denke ich eher an ein dominantes Tier. Ein Kerl, der ihr zeigt, wos lang geht.

Das hat nichts damit zu tun, dass ich gemein sein will. Ich habe einfach das Gefühl, dass Brianna mit "Luschies" und "Softies" nicht so gut kann.

Oft ärgert sie andere auch aus Langeweile. Bei Monty, der gleich gezeigt hat, wer Chef ist, war sie glücklich. Bei zurückhaltenden / schüchternen und devoten Männern fängt sie an zu mobben.
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Nutzer: Cyranida
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geschrieben am: 13.10.2012    um 21:25 Uhr   IP: gespeichert
Du kennst sie sicherlich am besten - und keine Sorge Du hast genug bewiesen, das Du nur das Beste für Brianna möchtest.

Also wünschen wir ihr ein Böckchen, das die Hosen anbehalten möchte.
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Nutzer: TigerLilly
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geschrieben am: 22.10.2012    um 17:46 Uhr   IP: gespeichert
Da mein kleines Mädchen auch in ihrer PS nicht glücklich wird, habe ich sie nun in die Vermittlung gestellt
Es zerreißt mir das Herz.
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geschrieben am: 22.10.2012    um 18:26 Uhr   IP: gespeichert
Ach Lena, das tut mir Leid. Was für ein Sturkopf.
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Nutzer: Cyranida
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geschrieben am: 22.10.2012    um 19:58 Uhr   IP: gespeichert
Du kannst Dir auf keinen Fall vorwerfen nicht alles versucht zu haben. Und jetzt versuchst Du das beste für sie.
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Nutzer: Lumpi
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geschrieben am: 22.10.2012    um 20:16 Uhr   IP: gespeichert
Lena es ist immer hart aber Du tust das richtige - Du denkst an sie.

Hoffen wir, dass sie bald eine tolle neue Heimat findet
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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Nutzer: Clonni
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geschrieben am: 22.10.2012    um 20:26 Uhr   IP: gespeichert
Ach Lena, wie mistig...

Ich drücke dir die Daumen, dass du schnell ein supertolles zu Hause für die kleine Kackbratze findest.
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