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Dreier - WG ? |
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geschrieben am: 07.08.2012 um 15:37 Uhr IP: gespeichert
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hallo ich habe eine Frage...
ich habe bereits ein Pärchen und die zwei leben draußen bei uns.
Jetzt hat eine Bekannte ihren Rammler kastriert abzugeben. Ihre Häsin ist gestorben und sie sucht für ihren nun ein geeingentes zu Hause
Momentan ist der Kleine bei uns, weil sie im urlaub ist.
Meine Überlegung war, ihn eventuell zu behalten.
Nur wie versuche ich eine Vergesellschaftung der drei ?
Funktioniert das überhaupt ? Zwei Rammler, ein Mädel ?
Hatte schon überlegt ob ich sie erstmal Käfig an Käfig stelle und gucke wie überhaupt reagiert wird.
Damit ich auch deren Gehege erstmal richtig säubern kann.
( Keine Panik.. die drei leben nicht generell im Käfig... )
Was ist wenn die Vergesselschaftung nicht klappen würde.
Was ist dann mit meinen beiden ? Riskiere ich, das sie sich nicht mehr verstehen , falls ich den Dritten doch wieder raus nehmen muss ?
LG |
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geschrieben am: 07.08.2012 um 15:54 Uhr IP: gespeichert
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Hier erstmal der Link zum Flyer:
>KLICK HIER!<
Lies dir das erstmal in Ruhe durch.
Vorneweg: Die Gruppe kann funktionieren, das ist aber vom Charakter der Tiere abhängig und bei Dreiergruppen braucht die häufig etwas mehr Zeit
Die Käfig an Käfig Versuche sind absolut kontraproduktiv und machen dir im schlimmsten Fall deine VG unmöglich, da sich hierbei Aggressionen aufstauen. Die Kaninchen würden gerne ihre Rangordnung klären, sind aber nicht in der Lage, weil das Gitter stört. Somit werden sie aggressiv. |
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geschrieben am: 07.08.2012 um 18:52 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Holly,
ob es mit den dreien funktionieren wird, das kann man so pauschal nicht sagen.
Es gibt durchaus Gruppen mit zwei kastrierten Rammler und eine Häsin, die harmonieren.
Bei einer solchen Konstellation ist es wichtig, dass sie ausreichend Platz haben. In Innenhaltung sollten es bie drei Kaninchen mindestens 6 Quadratmeter auf einer Ebene sein.
Wie dir MissSnoop schon geschrieben hat, ist die Käfig an Käfig keineswegs zu empfehlen.
Die Tiere sollten sich vor der Vergesellschaftung weder sehen noch riechen können.
Sollte das schon passiert sein, müssen sie für mindestens zwei Wochen getrennt untergebracht werden.
Wichtig ist auch, dass das Gehege, in der die Vergesellschaftung durchgeführt wird, neutral ist.
Also entweder ein komplett anderer Ort oder das bisherige Gehege samt Einrichtung mit Essigwasser und Glasreiniger neutralisieren.
Wie gesagt, es kann klappen. Es kann auch sein das nicht.
Dann müsstest du einen Plan B haben.
Entweder den Rammler weitervermitteln, einer weitere Häsin und eine Vierergruppe probieren oder ein weiteres Gehege und zwei Paare.
Mit den richtigen Voraussetzungen (Platz, neutrales Gehege) und Plan B im Kopf, kann das Vorhaben aber Chancen haben. |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.08.2012 um 07:48 Uhr IP: gespeichert
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Hallo ,
danke für eure schnellen Antworten.
ja meine Mutter meinte , sie hätte letztens in einer Tiersendung gesehen, das man Dreiergruppen nicht halten sollte.
Bzw. kein drittes Tier zu zwei länger zusammen lebenden packen soll.
Der Rammler ist bei uns im Wohnzimmer zur Zeit und meine Zwei sind draußen.
sie kommen höchstens mal rein, durch die Balkontür bis auf die Fußmatte.
Also das sie sich schon gerochen haben , das könnte sein, aber direkten Kontakt oder das sie sich ständig sehen haben sie nicht.
die Frage ist, sollte das nicht klappen mit den dreien ?
kann es dazu kommen das meine zwei sich nicht mehr verstehen wenn ich den neuen rammler wiedr raus nehmen muss ?
vergesellschaften bzw. dan zusammem laufen lassen, wollte ich sie bei mir in der wohnung flur / Kinderzimmer , wo sie dann genug platz hätten um sich aus dem weg zu gehen, damit ich das Außengehege dann auch reinigen kann.
Wenn es nicht klappt, nimmt die Bekannte den Rammler auch zurück .
also er bleibt dann nicht bei uns, sondern sie versucht ihn weiter zu vermitteln .
LG |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.08.2012 um 09:08 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich habe solch eine Dreiergruppe (allerdings zwei Häsinnen, ein Rammler) und es klappt schon. Dauert nur einfach seine Zeit, bis alles rund läuft - und eine Garantie, dass die Tiere harmonieren gibt es nie. Das hätte auch bei mir ganz anders ausgehen können.
Zu Anfang der VG kämpfen und jagen meist alle gegeneinander, auh die Tiere die vorher zusammen gelebt haben. Das ist normal. Allerdings ist es sehr sehr unwahrscheinlich dass, sollte man die Zusammenführung abbrechen müssen, das Paar welches sch vorher verstanden hat dann nicht mehr versteht. Zumindest wenn es sich um Männlein-Weiblein handelt werden die sich mit allergrößter Wahrscheinlichkeit auch nachher wieder verstehen.
Was ich bei dir problematisch finde ist der bereit bestehende Sicht- und vor allem Riechkontakt. Das sollte eigentlich nicht so sein, auch nicht für wenige Minuten am Tag. Könnt ihr nicht für die nächste Zeit den Zugang zum WOhnzimmer für das Außenhaltungspärchen verhindern?
Wenn du sie im Kinderzimmer und Flur zusammenführen willst, geht das auch für mehrere Wochen am Stück? So lang kann's ja wie gesagt dauern bis zumindest eine Grundbalance da ist. Und hast du bedacht, dass bei Vergesellschaftungen viel herumgeböllert, markiert und Urin verspritzt wird?
Ich meine nur, so als eigentlich-Außenhalter denkt man da nicht immer dran.
Einfacher ist es, wenn man die Kaninchen für ein paar Stunden in eine Transportbox oder so setzt und das Gehege grundreinigt. So kann man direkt dort vergesellschaften und hat nicht den Ärger mit den Kaninchen an Orten, wo sie nicht hingehören, hat.
Ich hoffe, du verstehst was ich meine  Außerdem müssen die Kaninchen nicht später "umziehen", was für eine neugeformte Gruppe nochmal mehr Ärger auslösen kann.
Alles Gute |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.08.2012 um 09:43 Uhr IP: gespeichert
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Ja also bisher war es nur zwei oder drei mal, das meine drin saßen und eventuell seinen Geruch gerochen haben .
also es war jetzt nicht ständig.
Sie haben glaub ich nur mal vernommen das da was anders ist.
normal ist die balkontür aber auch immer zu .
Ich hatte auch schon überlegt ob ich meine zwei in den anderen großen käfig packe.
sie is kinderzimmer stelle und draußen den balkon und den stall schrubbe.
sowie der rest der da rum steht und sie dann alle drei raus packe.
ich merke ja so schon bei meinen beiden, wenn ich mal draußen wische, das sie sich erstmal nich tmehr aus dem stall raus trauen auf die fliegen etc. weil das alles anders riecht vom putzen.
also meint ihr das würde auch gehen ..
als ich meine zwei zusammen gepackt hatte, hatte ich glück.. da flogen nur die haare..
kein gespritze, grossartiges geköttel , nur rammeln und jagen ...
was haltet ihr davon ,den rammler ins außen gehege zu packen und das pärchen über nacht mal in seinen käfig ?
wegen des geruchs ?
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geschrieben am: 08.08.2012 um 12:11 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Holly was haltet ihr davon ,den rammler ins außen gehege zu packen und das pärchen über nacht mal in seinen käfig ?
wegen des geruchs ?
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davon halte ich gar nichts.
a, ist der käfig für zwei dämmerungsaktive kaninchen bestimmt viel zu klein, das einzige was du erreichst ist, dass die beiden auch noch aggressionen untereinander aufbauen
b, den anderen riechen, aber nicht sehen bedeutet noch mehr stress - sowohl für das pärchen als auch für den rammler.
c, es genügt völlig den ort der VG zu neutralisieren und gründlich zu reinigen und die drei dann dort zusammenzulassen. weitere experimente mit geruchs- oder sichtkontakt, käfigwechsel etc. sind unnötig und bringen nur stress und unruhe mit sich
nochmal zum durchlesen: >KLICK HIER!<
und nochmal: >KLICK HIER!<
ich hab auch eine dreiergruppe, zwei mädels und ein rammler. ich hab vor der VG das gehege neutralisiert und die drei dann zusammen reingesetzt und es gab außer leichten rangordnungsrangeleien keine probleme. wichtig ist halt der platz: für drei tiere min. 6qm auf einer ebene - vor allem nachts. |
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TopZuletzt geändert am: 08.08.2012 um 12:13 Uhr von streunerin
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geschrieben am: 08.08.2012 um 12:49 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Holly,
ich stimme streunerin da zu.
Gehege- oder gar Käfigwechsel, damit sie den Geruch des anderen kennenlernen bringen nichts und sind kontraproduktiv.
Die beste Methode: lass dein Pärchen den Neuen für mindestens zwei Wochen gar nicht erst schnuppern, das heißt sie haben Wohnungsverbot und er sollte auch nicht raus.
Dann packe die beiden, also das Pärchen, in eine Box und neutralisiere das Gehege gut. Sachen mit Essigwasser und Glasreiniger reinigen, Sachen umstellen, säubern und Klinofix bietet sich in Außenhaltung sehr an.
Dann alle zusammen ins Gehege und die VG dort führen.
Dann sparst du dir und ihnen den Stress der Umsiedlung.
Dem Neuen kannst du auch ein paar Minuten "Vorsprung" gönnen.
Wir groß ist das Gehege? Ist es rundum abgesichert und sie können darin Tag und Nacht sein?
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Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
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geschrieben am: 08.08.2012 um 14:56 Uhr IP: gespeichert
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Danke für Eure Antworten, dann werden wir das mal nächste wochen in Angriff nehmen.
Draußen sind die Tag und Nacht, also das ist kein Thema und unser Balkon ist gross genug.
Im Käfig ist zur Zeit nur er , weil er ja wenn später mit raus soll.
Mit Glasreiniger das hab ich vorher auch noch nie gehört.
Aber scheint ja effektiv zu wirken.
ich benutze normal immer nur das Desinfektionsspray.
Wenn schönes Wetter ist, kommen meine beiden Mümmels bei der Reinigung so lange auf die Wiese.
Das mit dem Käfigwechsel war auch nur eine Nachfrage.. hab mir schon gedacht das es mehr Stress ist als Zweckverfolgung.
Das mit dem was manche Tierheime da machen sollen , finde ich auch etwas heftig.
Ein Kaninchen ist doch kein Hund , den man mal einfach so ins Auto packt und mit nimmt...
Stress hoch zehn.
Na ich werde es mal versuchen.
Ein mulmiges Gefühl habe ich dennoch
aber ich glaube das ist normal.
sollte es halt nicht klappen, muss er leider wieder gehen und wir müssen ein anderes zu hause finden.
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geschrieben am: 08.08.2012 um 14:57 Uhr IP: gespeichert
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ach und was das alter betrifft.
jack ist 6 jahre und meine beiden sind so ca. 4 Jahre alt... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.08.2012 um 17:07 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
nur kurz als Info: Desinfektionsspray tötet Keime ab - also Kleinstlebewesen. Aber es wirkt nicht gegen Geruchspartikel.
Essig desinfiziert ein bisschen und neutralisiert ein paar Gerüche.
Glasrein beseitigt die Geruchsspuren.
Wenn man also Krankheiten bzw Krankheitserreger loswerden will, dann nimmt man am besten kochendes Wasser und Desinfektionsmittel - will man aber Gerüche loswerden, dann Glasreiniger oder Essigwasser.
Alles Gute |
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geschrieben am: 08.08.2012 um 18:51 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Holly ach und was das alter betrifft.
jack ist 6 jahre und meine beiden sind so ca. 4 Jahre alt... |
Die Altersdifferenz ist ideal.
Dein Gehege ist für drei Kaninchen ausreichend und es ist auch gut abgesichert?
Ein mulmiges Gefühl, ob es letztendlich klappt, ist normal. Aber sei erstmal positiver Dinge.
Sei geduldig, es kann gerade bei mehreren Tieren etwas länger dauern. |
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geschrieben am: 09.08.2012 um 07:26 Uhr IP: gespeichert
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Zum Gehege, es ist abgesichert, meine leben dort ja schon drei Jahre
ja Essigwasser das kenn ich aber Glasreiniger.. da muss ich ja fix nochmal ne Flasche von kaufen.
Sonst hab ich halt immer sauber gemacht mit heissem Wasser und Desinfektionsmittel.
aber den Glasreiniger kann ich doch schlecht auf holz sprühen wo sie dann hintehrer vielleicht wieder dran knabbern ( Stall , Häuschen ) ?
Na ich glaub das kriegen wir schon hin ....
Ich werde berichten ...
Hinzu kommt das der kleine mann auch ncoh ein totaler Heumuffel ist.
Er auch mal wohl Zahnprobleme hatte...
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geschrieben am: 09.08.2012 um 08:27 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Holly
Hinzu kommt das der kleine mann auch ncoh ein totaler Heumuffel ist.
Er auch mal wohl Zahnprobleme hatte...
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Hallo,
also Heumuffel mit Zahnproblemen kriegt man sehr schnell wieder in die Bahn, wenn sie a) auf vernünftige, zahnfreundliche Fütterung umgestellt werden und b) Gesellschaft haben, die auch Heu frisst (das ist dann Ansporn).
Wird schon - und ich drücke die Daumen, dass die drei sich verstehen.
Alles Gute |
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geschrieben am: 09.08.2012 um 18:50 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Holly
aber den Glasreiniger kann ich doch schlecht auf holz sprühen wo sie dann hintehrer vielleicht wieder dran knabbern ( Stall , Häuschen ) ?
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Doch, das kannst du.
Denn Glasreiniger verfliegt sehr schnell. Hast du die Einrichtungsgegenstände damit eingesprüht, sollten sie natürlich gut abtrocknen und auslüften.
Aber danach ist das kein Problem. |
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geschrieben am: 11.08.2012 um 18:48 Uhr IP: gespeichert
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Ja er mümmelt echt immer nur am heu. aber blüten. möhren salat brokkoli paprika frist er alles. er war auch echt aufs trockenfutter fixiert...das ungesunde trockenfutter.
ok mit dem glasreiniger weiss ich bescheid
nun noch eine frage. seit ein paar tagen fiept der kleine mann wenn er sich hinlegt. er liegt auf der seite und fiepf richtig laut teilweise. ivh würde mal sagen lsute atemgeräusche. aber ansonsten idt er fit. tobt hier durchs zimmer und macht nur mist.
ist es wohlfühlen ? |
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geschrieben am: 12.08.2012 um 00:24 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Holly
nun noch eine frage. seit ein paar tagen fiept der kleine mann wenn er sich hinlegt. er liegt auf der seite und fiepf richtig laut teilweise. ivh würde mal sagen lsute atemgeräusche. aber ansonsten idt er fit. tobt hier durchs zimmer und macht nur mist.
ist es wohlfühlen ? |
Hallo Holly,
so genau kann man sich das "Fiepen" nicht vorstellen.
Es ist kein brummen oder murksen, sondern richtig lautes "fiepen"?
Wenn du der Meinung bist, es könnten eventuell Atemgeräusche sein, würde ich dies zur Sicherheit durch einen kaninchenerfahrenen Tierarzt abklären.
Alles Gute |
Liebe Grüße Inga
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.08.2012 um 14:00 Uhr IP: gespeichert
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Hey ...
ja son fiepen ich kanns schlecht beschreiben.
ist so als wenn man den mund zu lässt und so summt nur was höher ...
er macht das aber auch nur, wenn er im käfig im stroh dann liegt, ausgestreckt.
wenn er sich mal auf den boden im wohnzimmer schmeisst, ist da nix.
Und er hatte es nicht von anfang an als er zu uns kam.
was muss ich mir denn unter murksen vorstellen ? sorry 
ansonsten werde ich am WE mal die Grundreinigung vom balkon vornehmen und dann mal schauen was passiert...
LG |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.08.2012 um 10:07 Uhr IP: gespeichert
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Hallo ,
wiegesagt, so aus der Ferne Geräusche zu lokalisieren, ist eigentlich fast unmöglich
Es ist möglich, das dieses "Fiepen" keine weitere Bedeutung hat, sondern er macht es im Zusammenhang mit Wohlfühlbefinden.
Jedoch ist es auch möglich, dass es eben auch im Zusammenhang mit Atemwegsproblemen auftreten kann.
Wenn du das Gefühl hast, es kommt irgendwie von den Atemwegen, klingt wie ein Rasseln etc. (ach jetzt sind wir wieder bei den Geräuschen  ), lass das Tier einfach mal abhorchen, dann bist du auf der sicheren Seite, denn immerhin ist der kleine Matz ja auch kein Jungspund mehr.
Und vor der VG würde ich ja eh eine Kotprobe untersuchen lassen (Darmparasiten >KLICK HIER!< und bei dieser Gelegenheit kann der Tierarzt sich den kleinen Mann einfach mal anschauen, schaden tut es ja nicht
Dann bist du sicher, dass der kleine Mann gesund und munter ist und kannst die Vergesellschaftung starten.
Ich drück die Daumen  |
Liebe Grüße Inga
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.08.2012 um 13:01 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Leute
so wollte euch einmal auf den neuesten stand bringen.momentan wird das gehege geschrubbt mit essigwasser glasreiniger und desinfektionsspray. wenn da noch irgendwelche gerüche über bleiben weiss ich auch nicht. drückt mal die daumen das alles ok ist und sie sich vertragen werden.
der kleine war gester beim tierarzt und ist wohl ok. kotprobe auch negativ. also daumen drùcken.
lg |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.08.2012 um 21:11 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2012 um 09:20 Uhr IP: gespeichert
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hallo leute also traumvergesellschafzung eher nicht. hab sie gestern alle zusammen gesetzt. erst haben sie nichts von einander gemerkt aber dann ging die post ab. er hat auch eine macke im ohrweil sie sich richtig mit ihm gekloppt hat und ihm dann ins ohr bas. eumel näherte sich langsam an und durfte ihn auch beschnuppern. aber er haut immer ab. jetzt liegt er immer abseits und er tut mir so leid.
ja ta sagte er wäre ok. er hat paar mal genossen gestern aber ich schiebs mal aufs jagen und den stress. futtern tut er wenn ich es ihm vor die nase lege. er geht ja nicht runte vom hocker.. |
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TopZuletzt geändert am: 19.08.2012 um 09:21 Uhr von Holly
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2012 um 13:49 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2012 um 21:16 Uhr IP: gespeichert
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Hallo
ja also tagsüber wars ehe ruhig. meine beiden lagen im stall er abseits suf dem boden. komplett andere ecke. sobald ihm einer zu nahe kommt haut er ab und gerät in panik wie ich finde. schlimm ist es mit holly. sie jagt ihn richtig. grade ging es wieder los. habe jetz vier futternäpfe hingestellt und ihm möhren vor die nase gelegt auf seinem hocker wo er sich verkrümelt.
bei dem wetter hab ich echt schiss das er einen herzkasper erleidet wegen zu viel stress und der hitze. er atmet auch relativ schnell. 
durchhalten ist echt schwer.
achso nee er ist kein widder aber er hat ziemlich kleine ohren. meine beiden sind aber doch ein stück grösser als er.
hoffen wir mal das die nacht ruhiger wird. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.08.2012 um 15:15 Uhr IP: gespeichert
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Kurzer Zwischenstand:
Die nacht war wie erwartend wieder etwas turbulent...
Man jagte sich gegenseitig bzw. Eumel versucht sich Jack ( Neu ) zu nähern, er haut ab.
Das passt Holly nicht und sie geht auf Jack drauf.
Und weil Eumel es versucht, jagen die zwei sich auch noch .
Heute mittag lagen wieder Jacks Haare verteilt.
hab aber bisher keine weiteren grossartigen Bisswunden gefunden.
Halt nur raus gebissenes Fell ( wovon er ne ganze menge hat , er hat nen richtigen Pelz )
Fressen und saufen tut er aber... , ich legs ihm immer extra vor die Nase.
Dann mampft er auch, genau wie saufen...
Wie lange sollte man sich das generell angucken, nach welcher Zeit sollte es sich eigentlich bessern ?
Jack geht jetzt sogar in den Stall ( zwei Etagen ) wo sie sichauch rein und raus gejagt haben.
Sollte ich die obere Etage lieber zu machen, nicht das die sich da nochmal was tun, wenn sie da runter jagen ?
oder sollte ich jack vielleiht mal nachts oben im Stall lassen ?
Das er nachts mal seine ruhe hat ?
Doch dann gibts wahrscheinlich morgens direkt Kloppe oder ?
LG
Sorry.. bin echt überfordert mit der Situation ...
PS.. Welches Desinfektionsspray / Wundspray nehmt ihr bei Wunden ?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.08.2012 um 15:36 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
nichts zu entschuldigen - aber leider gibt es keine "Faustregel" dafür. Es ist jedes Mal auf's neue eine Einzallfallentscheidung. Wenn die Tiere sich "nur" jagen, jedes von ihnen aber a) gut frisst, b) sich frei bewegt und c) zwischen dem Jagen und attackieren auch Ruhepausen für die einzelnen Kaninchen drin sind, dann ist es absolut im Rahmen, erstmal weiter zuzuschauen.
Eine nächtliche Trennung würd eich nicht durchführen - und solang es bei euch noch wild zugeht auch solche Sackgassen wie eine obere Etage mit nur einem Ein-/Ausgang absperren. Wie du schon richtig sagst sind das nun einmal Gefhrenquellen.
Wegen der Wunden, meist du bei den Kaninchen?
Wenn es um oberflächliche Kratz- oder Bisswunden geht mache ich da gar nichts daran. Die heilen auch von selbst recht schnell ab. Ansonsten tut es Bepathene als Wundversorgung. Wenn du hier ganz runterscollst findest du da auch Tips für die "Kaninchenapotheke", ich meine da sind auch weitere Empfehlungen in der Liste: >KLICK HIER!<
Alles Gute |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.08.2012 um 20:56 Uhr IP: gespeichert
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hallo
also gut fressen tun sie soweit aber ich bin kurz davor es aufzugeben. holly beisst sich dermaßen in ihn fest wenn sie ihn hat. da hab ich echt angst. und wenn er weg rennt ist er total panisch und weiss nicht wohin. dann ist eumel noch da der ihn dann noch mit jagt. mir tut er total leid. sie packt ihn sich richtig. |
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