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E.C. :(

Nutzer: Martouf
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geschrieben am: 13.08.2012    um 18:11 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

ich musste heute ein 7 Wochen altes Zwergwiddermädchen einschläfern lassen, welches offensichtlich E.C. hatte.
Heute morgen war es noch ganz fit und hat gefuttert. Heute nachmittag dachte ich mir, irgendwie sieht sie merkwürdig aus. Sie hielt den Kopf ganz, ganz leicht schief. Ich hob sie hoch um sie anzuschauen und sie fing sofort an sich um die eigene Achse zu drehen. Ich konnte sie kaum fest halten.
Mir war sofort klar, was das heißt. Ich hab sie sofort in einen Transportkorb gepackt. Mich schnell gründlich gewaschen, die Meerschweine und Kaninchen, die draußen auf der Wiese saßen wieder eingesammelt, mich umgezogen, ihre Schwester, mit der sie zusammen noch in Quarantäne saß, mit eingepackt und los. Das alles hat mx. 5 min gedauert.Als ich ihre Schwester mit in den Transportkorb gesetzt habe, war ihr Kopf bereits um 90 Grad verdreht und sie konnte sich schon nicht mehr auf den Beinen halten und kippte immer wieder um. Ich bin so schnell gefahren, wie ich konnte, aber 15-0min hab ich schon gebraucht, bis ich beim TA war. Ich bin auch gleich dran gekommen, weil Niemand weiter da war. Aber als ich sie aus dem Auto nahm, hab ich schon das schlimmste befürchtet, sie atmete kaum noch.
Ich habe drinen kurz alles erklärt und meinte als erstes ich hoffe auf eine Mittelohrentzündung oder ähnliches, aber tippe auf E.C. und als ich fertig war mit schildern, meinte die TÄin gleich, dass eine Ohrenentzündung so schnell nicht geht und das sich tatsächlich alles nach E.C. anhört. Dann haben wir sie raus genommen und sie hat nicht mehr reagiert, lag einfach nur noch da und atmete ganz flach. Wir haben uns dazu entschieden es gar nicht erst zu versuchen, da es so extrem schnell so schlecht geworden ist, hätte sie wohl die Heimfahrt schon nicht mehr überstanden.
Ich bin einfach nur fertig. Die Kleine hatte noch nicht einmal einen Namen! Sie ware doch noch so jung! Sie durfte nicht einmal ansatzweise etwas von ihrem Leben genießen :(
Aber jetzt mache ich mir Sorgen um Langara (ihre Schwester) und um meine anderen Ninis. Behalten kann ich Langara auf keinen Fall, die Gefahr, dass sie mir die anderen ansteckt ist mir einfach zu hoch. Gibt es denn eine Möglichkeit sie zu testen? Ob sie das Virus auch trägt? Oder muss ich jetzt davon ausgehen?
Macht es Sinn eine Panacur Kur mit ihr zu machen?
Die Fragen sind bestimmt auch schon in eurem E.C. Thema alle beantwortet, aber ich habe gerade nicht die Nerven mir die 7 Seiten durch zu lesen und zu lesen was alles passieren kann.
Ich weiß momentan nicht einmal, was ich mit Langara machen soll, wo ich sie hin tuen soll. Sie muss so weit wie möglich von den anderen Weg, aber ich kann sie doch nicht ganz allein irgendwo in die "Ecke stellen".
Das ist grad ein wenig viel auf einmal
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 13.08.2012    um 18:18 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

es tut mir sehr Leid, dass die Kleine gegangen ist

Wo hast du denn so junge Kaninchen her? Sind sie noch bei ihrer Mutter?

Man kann zwar den Titer bestimmen lassen, der ist allerdings oftmals nicht wirklich aussagekräftig...beispielsweise kommt es vor, dass ein Kaninchen mit hohem Titer niemals an EC selbst leidet, andere mit niedrigem hingegen schon. Also macht es an sich relativ wenig Sinn, zumal man davon ausgeht, dass ca. 80% der Kaninchen diesen Erreger in sich tragen, also evtl. auch deine anderen schon vorher.

Leider ist niemand vor dieser Krankheit sicher...daher ist eine schnelle Reaktion immer wichtig und gut. Wenn du dich von dem Schock erholt hast, lies dir vielleicht mal unsere Broschüre durch >KLICK HIER!< Da bekommst du viele Einblicke.

Mach dir jedenfalls keine Vorwürfe - es ist eine furchtbare Krankheit und es ist gut, dass du schnell reagiert hast.



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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 13.08.2012    um 21:12 Uhr   IP: gespeichert
Ohje...das arme Kleine.


Du solltest erstmal durchatmen und dann etwas ruhiger werden. Langara muss nicht soweit wie möglich von den anderen weg, das ist überhaupt nicht notwenig.
Die Übertragung des Erregers findet oftmals schon im Mutterleib statt - hier würde ich - so es denn auch wirklich EC ist - davon ausgehen.

Die eigentliche Inkubation findet schon meist sehr viel früher statt und der Erreger schlummert in dem Tier - ob es dann jemals zu einem Ausbruch kommt, hängt von verschiedenen Faktoren ab ( die nicht mal mit Sicherheit bestimmt werden können).

Warum waren die beiden denn überhaupt in Quarantäne?
Grüße von Karin
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Nutzer: Martouf
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geschrieben am: 14.08.2012    um 18:42 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

erst ein mal danke für die Antworten. Ich versuche mal die Fragen der Reihe nach zu beantworten.

Die beiden sind von einem Züchter. Ich war auch ganz ehrlich der Meinung, dass sie schon 8 Wochen alt waren, als ich sie geholt habe. Ich hab zu Hause erst gesehen, dass sie doch jünger waren. Ich kann aber wirklich nicht mehr sagen, ob ich mich einfach nur verzählt habe.
Beide waren schon eher etwas schmächtig, aber ich hab dem nicht so viel Bedeutung beigemessen, kennt man ja von Menschenkindern auch, dass sie etwas schlacksig und schmal sind, wenn sie grad nen Wachstumsschub hatten.
So schnell reagieren konnte ich ausschließlich, weil ich gestern frei hatte und zu Hause war.
Ruhig bin ich eigentlich nach wie vor nicht, ich kann das nicht wirklich verarbeiten, es ging einfach viel zu schnell. Zwischen "Irgendwie gefällt sie mir nicht so wirklich" bis "es hat keinen Sinn mehr es zu versuchen" lagen ja nicht einmal 30min. Sie hat beim TA ja schon nicht einmal mehr reagiert.
In Quarantäne waren die beiden und ist es Langara nach wie vor, weil ich das mit neuen Tieren immer so mache. Sowohl zum Schutz meiner Tiere als auch zum Schutzt der neuen Tiere.
Ich habe gerade begonnen die PDF Datei von euch über E.C. zu lesen und bin der Meinung, dass auch Langara E.C. hat. Ich hab sie vorhin beobachtet, sie hat extreme Probleme überhaupt zu trinken. Sonst wirkt sie eigentlich relativ normal, bis auf die Tatsache, dass sie schon arg schmal geworden ist und das obwohl sie eigentlich ganz ordentlich frisst.
Ich habe morgen wieder frei und werde direkt morgen früh zum Arzt fahren und Panacur holen. Allerdings habe ich nach dem gestrigen Tag wohl irgendwie schon aufgegeben, aber ihr zu liebe, werd ichs versuchen.
Muss ich mir Sorgen um meinen Hund machen? Er hatte direkten Kontakt zu den beiden. Und muss ich mir Sorgen um mich machen? Ich hab zwar gelesen, dass gesunde Menschen sich keine Sorgen machen brauchen, aber ich hab eine Autoimunerkrankung und zähle mich damit nicht wirklich zu den gesunden Menschen.

Traurige Grüße
Jacqueline
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 14.08.2012    um 20:16 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Jaqueline,

auch ir tut es leid - aber trotzdem muss ich glaube ich mal mit Salz an die Wunde..: Ich hoffe du hast zumindest daraus gelernt, dass nicht in allem was sich "Züchter" nennt, auch "verantwortungsbewusster und mit seinem Handwerk vertrauter Tierwirt" ist.
Ich glaube, ein guter Rassekaninchenzüchter der stolz auf seine Tiere ist, würde weder Kaninchenkinder in so einem kritischen Alter (denn genau in dieser Zeit sind Kaninchen sehr stresssensibel, besonders im bezug auf die Verdauung, aber auch insgesamt recht krankheitsanfällig) abgeben, noch würde er "schmächtige" oder "kränkliche" Tiere weggeben.

Aber zurück zum EC: Wenn ich ganz ehrlich bin, glaube ich weniger daran. Nicht,weil ich bezweifle dass ein 7 Wochen altes Tier daran erkrankt sein soll - aber sehr wohl, weil ich es für extremst(!) unwahrscheinlich halte, dass bei zwei Tieren aus dem selben Wurf im selben Moment aktives EC ausbricht. Das ist unwahrscheinlicher als ein 6er im Lotto, unserer Erfahrung mit der Krankheit nach. Vielmehr, wenn beide Tiere ähnliche Symptome zeigen, würde ich von einer anderen Infektion ausgehen. Allerdings ist auch "sich mit dem Trinken schwer tun" kein typisches EC-Symptom...
Panacur ist vielleicht keine schlechte Idee, denn wenn die beiden Kaninchen so schmal wirken oder wirkten würde ich persönlich zuallererst in ichtung Parasitenbefall prüfen. Würmer, Kokzidien oder Giardien fressen dem Tier nun einmal innerlich die Nahrung weg, obwohl es diese aufgenommen hat.

Gib morgen eine Kotrobe ab - klasse, wenn dein Tierarzt ein eigenes Labor hat, ansonsten musst du wohl etwas warten.
Einem kränklichen Tier aber zusätzlich noch Panacur "reinzupfiefen", nur auf Verdacht, halte ich für weniger klug.



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Nutzer: Martouf
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geschrieben am: 14.08.2012    um 23:22 Uhr   IP: gespeichert
Und du wirst es mir jetzt sicher auch nicht übel nehmen, wenn ich mit offenen Worten antworte, aber deine Antwort hilft mir mal so eben gar nicht weiter!
Der Züchter hat jetzt erst mal absolut gar nichts mit dem Problem an sich zu tun und ob oder was ich daraus gelernt habe genauso wenig, denn das hilft mir und Langara momentan überhaupt nicht weiter! Und deine ach so hoch geschätzen Rassekaninchenzüchter schlachten ihre überzähligen Tiere und halten sie alle schön einzeln in kleinen Boxen, damit sie zu den Ausstellung ja keinen Kratzer haben und keinen Punktabzug bekommen. Aber das hat mit der Situation an sich jetzt auch gar nichts zu tun!
Meine Fragen werden nicht beantwortet, im Gegenteil ich werde zusätzlich noch mehr verunsichert! In einem Satz meinst du Panacur wäre eine gute Idee und im nächsten hälst du es für nicht Sinnvoll?? Was bitte soll ich davon halten? Sehr hilfreich...
Ich habe mich in diesem Forum an euch gewand, weil ich bisher hier sehr gern gelesen habe und euch bisher auch als sehr hilfreich empfand und ich auf eine gewisse Erfahrung gehofft habe, aber wirklich beantwortet wurde bisher keine meiner Fragen!
Bisher hatte ich immer überall gelesen, dass man krnake Tiere unbedingt von gesunden trennen sollte und die erste Antwort hier ist, das wäre alles nicht so schlimm, da ja eh geschätze 80% diesen Einzeller in sich tragen. Ich bin ja nicht schon verunsichert genug.
Vieleicht bin ich bei Langara einfach zu panisch, zu verunsichert, kurz vorm durchdrehen, vielleicht ist das trinken so für sie normal? Ich habe keine Ahnung!
Für mich heißt das, ich bin weiter verunsichert und verängstigt und werde mich mit meinen Fragen an meinen Tierarzt und meinen Hausarzt wenden, denn hier bekomme ich sie ja offensichtlich nicht beantwortet!
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 14.08.2012    um 23:53 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Martouf
1) Meine Fragen werden nicht beantwortet, im Gegenteil ich werde zusätzlich noch mehr verunsichert!

2) In einem Satz meinst du Panacur wäre eine gute Idee und im nächsten hälst du es für nicht Sinnvoll?? Was bitte soll ich davon halten? Sehr hilfreich...

3) Bisher hatte ich immer überall gelesen, dass man krnake Tiere unbedingt von gesunden trennen sollte und die erste Antwort hier ist, das wäre alles nicht so schlimm, da ja eh geschätze 80% diesen Einzeller in sich tragen. Ich bin ja nicht schon verunsichert genug.

4) Vieleicht bin ich bei Langara einfach zu panisch, zu verunsichert, kurz vorm durchdrehen, vielleicht ist das trinken so für sie normal? Ich habe keine Ahnung!

5) Für mich heißt das, ich bin weiter verunsichert und verängstigt und werde mich mit meinen Fragen an meinen Tierarzt und meinen Hausarzt wenden, denn hier bekomme ich sie ja offensichtlich nicht beantwortet!
Nein, ich nehme dir das nicht übel.
Und gerne sortiere ich meine Antwort für dich auch nochmals.
1) Dich zu verunsichern war nicht meine Absicht, tut mir leid, wenn es so ankam.

2) Was ich sagte war, Panacur KÖNNTE eine gute Idee sein, denn mehrere magere Tiere aus der selben Haltung, das bringt mich persönlich erst einmal auf den sehr häufig bei Kaninchen anzutreffenden Parasitenbefall. Und den mit Panacur zu behandeln ist, im Falle von Würmern, einfach korrekt.
Ich habe, auch das ist wahr, aber aus meiner Sicht davon abgeraten jetzt auf Verdacht hin Panacur (oder jedes andere Medikament, aber wir sprachen ja nur von Panacur) zu geben, sondern erst einmal zu überprüfen was das Tier genau hat.

3) Ich verstehe nicht, was das nun mit verunsicherung zu tun hat. Das sind und bleiben aus medizinischer Forschung herangezogene Zahlen - und ein krankes Tier ist ja nciht gleich ein krankes Tier. Manche kranken Tiere würde ich aus der Gruppe nehmen, andere können da bleiben. So einen pauschalen Rat ("kranke Tiere immer sofort trennen") wirst du hoffentlich hier nirgendwo finden.

4) Du musst von folgendem ausgehen: Zum einen weiß hier niemand, ob du wirklich eine EC Problematik vor dir hast - abgesehen davon dass wir hier eh keine Ferndaignosen geben oder genaue Anweisungen liefern können, sondern nur und gern unsere Gedanken zu den Themen teilen. Mein erster Gedanke war: Es klingt für mich im Falle von Lagara persönlich nicht unbedingt und sicher nach EC, man sollte auch andere Möglichkeiten in Betracht ziehen.

5) Das ist richtig - hier ist nun einmal niemand Medizinier oder Fachmensch. Wie schon oben gesagt, wir teilen gern unsere Gedanken und helfen damit vielleicht bei einer Diagnosenfindung. Aber mehr auch nicht.


Hilft es dir, wenn ich dir auf deine Fragen antworte: "Tut mir leid, über die Übertragung von EC auf Hunde habe ich keine Information und was die Gefahr für Menschen mit Autoimmunschwäche angeht weiß ich nur von vagen Empfehlungen, auf die ich mich nicht stützen möchte"?
Ich gebe solche "Antworten" nicht gern, denn meiner Meinung nach helfen sie nichr weiter.

Ich kann verstehen, dass du dir sorgen um deinen Hund und deine Gesundheit genau so sehr wie um Lagara machst, das ist auch richtig so, aber wenn ich dir erst einmal in sachen Kaninchen weiterhelfen möchte (weil es eben ganeu DAS ist, was ich kann) und dir einen möglichen weiteren Diagnoseweg aufzeige, dann scheint das ja nicht genug zu sein.

Ist alles gut, dein Tierarzt so wie auch dein Hausarzt sind die Fachleute und an genau die sollte man sich eben auch mit komplexen Fragestellungen wenden. Besonders wenn es um die eigene Geusndheit geht - denn für deine Gesundheit will ich als Laie nicht einstehen. Darum gebe ich dir was da angeht auch keine halbgaren antworten. Vielleicht hast du dafür Verständnis.

Alles Gute euch allen


(Übrigens finde ich sehr wohl, dass die Herkunft eines Tieres mit einer recht kurz nach der Übernahme auftretenden Krankheit zu tun hat und beleuchtet werden sollte, aber vermutlich war mein Ton da etwas scharf. Hinter meinen Aussagen stehe ich trotzdem und rate auch nicht zuletzt deshalb nochmals zur Abgabe einer Kotprobe im Sinne aller deiner Kaninchen)



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Nutzer: Martouf
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geschrieben am: 15.08.2012    um 10:21 Uhr   IP: gespeichert
Natürlich hat die Herkunft etwas damit zu tun, was mit den beiden passiert ist, bzw. passiert, aber grundsätzlich hilft es mir oder Langara ja nicht weiter, das jetzt ind hier in diesem Thema zu diskutieren. Das war eigentlich das was ich gemeint habe.
Im nachhinein betrachtet, hätte ich die beiden wohl gar nicht mitnehmen sollen, als ich sie sah. Denn nachdem, was ich bisher gelesen habe, kann ihr verhalten da schon auf E.C. hingedeutet haben. Mal abgesehen davon, dass ich beide für ihr Alter recht klein fand (die anderen waren alle größer), schüttelten sie immerzu mit dem Kopf, worauf mich die Züchterin aber hinwies und meinte, ob ich nicht noch mal ohne die beiden nach Hause fahren möchte, da sie ungern kranke Tiere abgibt und ich sie später irgendwann hole. Aber sowohl ich als auch sie, dachten da eher an Milben oder ähnliches oder ich in meinem Fall auch an Mückenstiche, aber mit Sicherheit nicht an E.C.
Und ganz nüchtern betrachtet, bin letztendlich ich Schuld, dass die Kleine gestorben ist. Denn zurückblickend hatte sie doch schon ettliche Tage die Anzeichen. Sie hat abgenommen, trotz dass sie gut gefressen hat und war wackelig auf den Beinen, aber das habe ich auf das abnehmen geschoben. Hätte ich nicht tun dürfen. UND obwohl ich sichtbar keine Kopfschiefhaltung erkennen konnte, ist ihr noch stehendes Ohr (Widder) in die falsche Richtung gekippt, also MUSS sie den Kopf ja schon seit Tagen leicht schief gehalten haben und ich habs einfach nicht gesehen und das macht mich wahnsinnig!
Und was meine Fragen betrifft, es hätte mir zumindest weiter geholfen, wenn einfach der Satz aufgetaucht wäre, dass du/ihr da keine Ahnung habt und mir nicht weiter helfen könnt. Das einfach darüber hinweg gehen, fand ich für mich nicht sehr hilfreich.
Ob ich das mit dem Trennen nun hier gelesen habe, keine Ahnung. Ich hab mich schon am Anfang meiner Kaninchenhalteung, (die bereits 2002 begann) auch über E.C. informiert und da liest man über die Jahre ja eine Menge und zusammenfassend war das bisher halt, dass man nur E.C. Tiere miteinander halten sollte und wenn man ein E.C. Tier in der Gruppe hat, es dann alle haben und man nie wieder ein gesundes Tier aufnehmen kann.
Aber da ja Langara und die Kleine eh extra saßen und keinen Kontakt zu den anderen hatten, kann ich das hoffentlich vernachlässigen. Nun sitzt sie halt leider allein, aber daran werde ich erst einmal nicht sehr viel ändern können, erst einmal muss sie es schaffen, dann kann man weiter sehen.
Das mit der Kotprobe werde ich machen, aber ich persönlich gehe zumindest nicht davon aus, dass sie Kokzidien hat, denn die beiden sind nach Einzug bei mir dagegen gekurt worden, aber da bleibt ja noch einiges mehr und ich hoffe wirklich ganz fest, dass sie es nicht hat und ich einfach nur hysterisch bin momentan.
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 15.08.2012    um 10:40 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Martouf
Natürlich hat die Herkunft etwas damit zu tun, was mit den beiden passiert ist, bzw. passiert, aber grundsätzlich hilft es mir oder Langara ja nicht weiter, das jetzt ind hier in diesem Thema zu diskutieren. Das war eigentlich das was ich gemeint habe.
Im nachhinein betrachtet, hätte ich die beiden wohl gar nicht mitnehmen sollen, als ich sie sah. Denn nachdem, was ich bisher gelesen habe, kann ihr verhalten da schon auf E.C. hingedeutet haben. Mal abgesehen davon, dass ich beide für ihr Alter recht klein fand (die anderen waren alle größer), schüttelten sie immerzu mit dem Kopf, worauf mich die Züchterin aber hinwies und meinte, ob ich nicht noch mal ohne die beiden nach Hause fahren möchte, da sie ungern kranke Tiere abgibt und ich sie später irgendwann hole. Aber sowohl ich als auch sie, dachten da eher an Milben oder ähnliches oder ich in meinem Fall auch an Mückenstiche, aber mit Sicherheit nicht an E.C.
Und ganz nüchtern betrachtet, bin letztendlich ich Schuld, dass die Kleine gestorben ist. Denn zurückblickend hatte sie doch schon ettliche Tage die Anzeichen. Sie hat abgenommen, trotz dass sie gut gefressen hat und war wackelig auf den Beinen, aber das habe ich auf das abnehmen geschoben. Hätte ich nicht tun dürfen. UND obwohl ich sichtbar keine Kopfschiefhaltung erkennen konnte, ist ihr noch stehendes Ohr (Widder) in die falsche Richtung gekippt, also MUSS sie den Kopf ja schon seit Tagen leicht schief gehalten haben und ich habs einfach nicht gesehen und das macht mich wahnsinnig!
Und was meine Fragen betrifft, es hätte mir zumindest weiter geholfen, wenn einfach der Satz aufgetaucht wäre, dass du/ihr da keine Ahnung habt und mir nicht weiter helfen könnt. Das einfach darüber hinweg gehen, fand ich für mich nicht sehr hilfreich.
Ob ich das mit dem Trennen nun hier gelesen habe, keine Ahnung. Ich hab mich schon am Anfang meiner Kaninchenhalteung, (die bereits 2002 begann) auch über E.C. informiert und da liest man über die Jahre ja eine Menge und zusammenfassend war das bisher halt, dass man nur E.C. Tiere miteinander halten sollte und wenn man ein E.C. Tier in der Gruppe hat, es dann alle haben und man nie wieder ein gesundes Tier aufnehmen kann.
Aber da ja Langara und die Kleine eh extra saßen und keinen Kontakt zu den anderen hatten, kann ich das hoffentlich vernachlässigen. Nun sitzt sie halt leider allein, aber daran werde ich erst einmal nicht sehr viel ändern können, erst einmal muss sie es schaffen, dann kann man weiter sehen.
Das mit der Kotprobe werde ich machen, aber ich persönlich gehe zumindest nicht davon aus, dass sie Kokzidien hat, denn die beiden sind nach Einzug bei mir dagegen gekurt worden, aber da bleibt ja noch einiges mehr und ich hoffe wirklich ganz fest, dass sie es nicht hat und ich einfach nur hysterisch bin momentan.
Hallo,

grundsätzlich ist von dem Kauf von Kaninchen bei Züchtern oder Zoohandlungen abzuraten, da leider die Tiere meistens zu jung und / oder krank abgegeben werden. Diesen Markt sollte man nicht unterstützen.

Was die Abnahme und die Schwächung des Tieres betrifft, sehe ich es wie Cy und rate Dir dringend eine Kotprobe des Tieres abzugeben. Du musst das Tier ja nicht mal mitnehmen, sondern einfach nur ein paar Köttel einsammeln und beim Tierarzt abgeben. Wichtig ist, dass die Kotprobe im Labor angereichert wird und nicht eben kurz unter dem Mikroskop gesichtet wird.

Warum wurden sie gegen Kokzidien behandelt und was wurde verabreicht?

Es ist für uns schwierig aus der Ferne zu beurteilen, an was ein Tier nun erkrankt ist und daher wird erstmal hinterfragt. Wir schießen hier nicht einfach Diagnosen aus der Hüfte, das ist einfach zu gefährlich.

Dafür solltest Verständnis haben.

Wie alt sind Deine Tiere? Wolltest Du die beiden Kleinen mit Deiner bestehenden Gruppe vergesellschaften? Jungtiere sollten nicht mit erwachsenen Tieren vergesellschaftet werden. Da Kaninchen keinen Welpenschutz kennen und die Rangkämpfe für das Kaninchenkind gefährlich werden können.

Alles Gute
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 15.08.2012    um 11:47 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

ich denke du und ich reden leider ein wenig aneinander vorbei, was die Wichtigkeit der Herkunft für die Beandlung von Langara angeht - aber OK, am besten machen wir einfach mit dem weiter, was euch vielleicht weiterhelfen kann.

Du hast ja bisher nur geschrieben, dass du anhand der Symptome bei der verstorbenen Häsin von EC ausgehst. Es ist schon richtig, dass es bei ihr durchaus danach klingt - was mich persönlich aber wundern würde ist, dass die Wurfschwester(stimmt das?) ebenfalls EC haben sollte. Wie gesagt geht man davon aus, dass 80% der Kaninchen in Heimhaltung schon mit dem EC Erreger Kontakt hatten - aber bei den meisten bricht die Krankheit niemals aus. Es ist erfahrungsgemäss sehr unwahrscheinlich, dass in Gruppen in denen ein EC positives Tier lebt (fast) gleichzeitig ein zweites Tier einen Ausbruch hat. Mir ist zumindest so etwas nicht bekannt, dafür sind Krankheitsverlauf und die Auftretenswahrscheinlichkeit von Symptomen einfach viel zu gering.

Was ich damit sagen will: Selbst wenn die eine Widderhäsin an EC verstorben ist, so muss das keineswegs heißen, dass Langara ebenfalls an EC leidet.
Und wie Tanya schon sagt: Kokzidien sind ja weder die einzigen Parasiten. Am sichersten wäre es deshalb, den Kot in einem Labor anreichern zu lassen, und auch einen ELISA Test auf Giardien mit-machen zu lassen, den viele Praxen gern weglassen.
Eine letzte Sache, an die ich denken musste als ich las dass du sagtest, beide Tiere wirkten von Anfang an schmächtig: Erbschäden oder eine Art von Kümmerling-Syndrom
Auch Organversagen kann nämlich am Ende zu Orientierungslosigkeit und Krampfanfällen führen.
Wurden Langara und ihre Schwester tierärztlich gecheckt, als du sie geholt hast? Manchmal würde man in so einem Fall was am herzen hören können - eine weitere Methode um so ein problem zu finden wäre, zu schauen ob das Tier trotz seiner Schmächtigkeit normal wächst.

Eventuell ist die Kleine aber auch tatsächlich gesund und es besteht kein wirkliches Problem.
Ich gebe heir ie gesagt nur Ansätze die mir in dem Kopf kommen und die du mit Hlfe deiner Tierärztin noch einmal prüfen kannst um zu schauen, ob das niedrige Gewicht der Häsin vielleicht wirklich eine Krankheitsursache hat.

Alles Gute

PS: Was die Einzelhaltung/EC-Gruppenhaltung von positiven Tieren angeht gibt es da zig verschiedene Ansichten. Es ist tatsächlich so, dass man davon ausgehen muss eine komplett mit dem Erreger latent infizierte gruppe zu haben, wenn ein tier in der gruppe einen Ausbruch erlitten hat.
Da die Tiere manchmal Jahre lange infiziert sind, bevor sich Symptome zeigen, hatte vermutlich auch die ganze Gruppe über lange zeit Kontakt mit dem Erreger.
Allerdings, und das ist die Krux, kann man nicht nachweisen ob ein Tier EC in sich hat - über Bluttests kann man nur nachweisen, ob ein kaninchen mal Kontakt mit dem Erreger hatte (dann findet man nämlich auf EC ausgerichtete Antikörper/Abwehrzellen). Aber das beweist nicht, dass das Kaninchen auch selbst EC Erreger trägt - kann sein, mus aber nicht.
Diesen Nachweis, dass Kaninchen mit EC Kontakt hatten, den kann man wie gesagt bei 80% der Tiere positiv erbringen. Und wenn wir ehrlich sind ist es ziemlich wahrscheinlich (genauer gesagt, zu 80% wahrschienlich), dass auch eines deiner anderen Tiere (oder meiner, oder Tanyas, oder die jedes x-beliebigen Halters) schonmal irgendwann, irgendwo Kontakt mit dem Erreger hatte. Es ist dagegen sehr viel unwahrscheinlicher, dass es bei einem dieser Kontakttiere jemals zu einem Ausbruch kommt - möglich natürlich schon.

Und wie gesagt gehen die Meinungen da auseinander, die einen sagen: Wenn eh fast alles infiziert ist, kann man sie auch zusammen halten, andere sagen: Das Risiko gehe ich nicht ein. und wieder andere lassen ihren bestand auf Antikörper im Blut testen und entscheiden danach, was sie tun (wenn die eine Gruppe keine Antikörper, und somit noch keinen Kontakt zu EC gehabt, hat, dann vergesellschaftet man dort keine Kontakttiere hinein - wenn die eine Gruppe bereits Kontakt hatte und Antikörper nachgewiesen wurden, dann setzt man auch weitere Kontakttiere dazu)
Es kommt auch satrk darauf an, was für finazielle, räumliche und nervliche Kapazitäten man hat - entscheiden wie man mit Ec umgeht muss man eh allein - diese drei sind aber die gängigen Möglichkeiten.





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"Autor"  
Nutzer: MissSnoop
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geschrieben am: 15.08.2012    um 14:11 Uhr   IP: gespeichert
Ich möchte hier auch gerne mal mit einsteigen.

Zunächst mal fände ich es nett, wenn du mal die Symptome deiner Maus zusammenfassen könntest.
Soweit ich das verstanden habe, hast du bisher nur Gewichtsabnahme und Kopfschütteln beobachtet, richtig? Was meinst du mit Probleme beim Trinken?

Warst du nach der Übernahme mit den beiden beim TA und hast einen Check durchgeführt?

Für mich klingt das auch aufgrund deiner Beschreibung gar nicht nach EC sondern (gerade bei einem so jungen Tier) viel mehr nach etwas parastiärem oder genetischem. Wurde eine Ohrenentzündung ausgeschlossen?

Mengenmäßig scheint sie ja genug zu Fressen. Futtert sie denn dabei normal und nimmt dennoch beständig ab oder kaut sie seltsam und futtert schlecht (Speicheln, ruckartige Bewegungen, o.ä.)?

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