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Wie schlimm ist es wirklich? |
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geschrieben am: 17.10.2012 um 11:25 Uhr IP: gespeichert
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Hallo liebe Foris,
ich habe mich angemeldet, weil ich bei der Gesellschaftung Probleme habe...also denke ich.
Aber von vorn:
Meine Hasis leben auf unserem Windgeschützen Balkon...auch im Winter.
Mimmi (5 1/2, weibl, kastriert) lebte 2 1/2J mit unserem intakten Widderweibchen zusammen. Beide liebten sich abgöttisch. Vor fast 3 Wochen lag Sunny urplötzlich tot im Gehege obwohl es ihr frühmorgens noch super ging. Sie hatte eine dicke Wulst am Bauch (vermutlich ein geplatzter Tumor).
Mimmi sollte natürlich so schnell wie mgl wieder Gésellschaft bekommen.
Ich habe sie also erstmal in einen extra Käfig gesetzt und unseren ges Balkon plus Stall mit Essigreiniger gereinigt. 2Tage später hatten wir einen neuen Mümmelman: Hank Hinkebein, Alter unbekannt-aber schon ausgewachsen, kastr. Bock.
Die erste Zusammenführung fand auf neutralen Boden mit Verteckmglkeiten und Futter statt. Es passierte ne ganze Weile gar nix. Dann jedoch kurz rumgerenne...Mimmi legte fest das sie das sagen hat und berammelte Hinkebein. Der ergab sich seinem Schicksal. Kurz darauf wurde zusammen gefressen und Mimmi leckte Hinkebein sorgar das Köpfchen.
Dann hab ich sie auf den Balkon gesetzt. Es hätte schlimmer sein können. Hinkebein durfte voresrt nicht in den Stall wurde davor aber gedultet...zwischenzeitlich wurde sich gegenseitigt geputzt. Mimmi gab ihm aber auch schon mal eine drüber. Nach 3 Tagen durfte Hinkebein dann mit in den Stall. Ich war schon ganz euphorisch, weil alles so gut aussah. Vor 2 Tagen dann die ernüchterung. Über nacht war richtig Wuling. Alles umgeschmissen, überall HAare (vorrangig von Hinkebein).
Seit dem ist nur noch Stunk angesagt. Berammeln tuen sie sich gar nicht. Sie "kampeln" sich eben und Fell fliegt.
Hinkebein versucht sich immer wieder langsam und freundlich zu nähern, bekommt aber immer eins drüber (Treudoofer kleiner Kerl ). Natürlich lässt er sich das nicht mehr gefallen und haut zurück...Verlierer bleibt er trotzdem.
Jetzt meine Fragen:
Ist es normal das nach einer guten Phase so eine extreme folgen kann?
Wie lange kann das noch dauern?
Wäre es sinnvoll beide nochmal zu trennen, alles zu reinigen und nochmal von vorn zu beginnen?
Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen, will mich nur ungern von einem ner Nuffels/ trennen |
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geschrieben am: 17.10.2012 um 11:31 Uhr IP: gespeichert
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Es ist leider ungünstig während der VG umzusetzen. Besser wäre es gewesen, das vorhandene Gehege gründlich zu neutralisieren etwas umzugestalten und sie dann dort zusammen zu setzen.
War das Balkongehege neutralisiert als du sie dorthin umgesetzt hast?
Sonst ist es nur natürlich, das sie dort Revieransprüche gestellt hat. |
CIR - Caroline mit Iskander & Roxana
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geschrieben am: 17.10.2012 um 11:37 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
erstmal herzlich willkommen. Ein paar Auskünfte bräuchten wir noch von dir.
Wie lange sind die beiden denn schon zusammen?
Hast du den Balkon neutralisiert, z. B. mit Essigwasser, bevor du sie umgesetzt hast.
Gibt es nur Gejage und Fellflug oder auch ernsthafte Verletzungen?
Ich vermute, dass du sie umgesetzt hast, bevor die Vergesellschaftung richtig abgeschlossen war. Dann hast du sie leider in das angestammte Revier der Häsin verfrachtet, die das dann erstmal ordentlich verteidigt. Wenn keine richtigen Verletzungen auftreten, würde ich sie jetzt nicht trennen, sondern ihnen die Chance geben, ihre Rangordnung endgültig zu klären.
Edit: Wenn du einen von beiden jetzt reinholst, kannst du das Tier nicht mehr nach draußen setzen. Dazu sind die Temperaturunterschiede schon zu groß. Ein Kaninchen aus Außenhaltung sollte man jetzt auch möglichst draußen lassen. |
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TopZuletzt geändert am: 17.10.2012 um 11:39 Uhr von Fezi
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geschrieben am: 17.10.2012 um 11:39 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Jette,
ja nach einer guten Phase kann auch noch einmal ein Rückschritt passieren. Vermutlich wurde das bei Euch ausgelöst durch das Umsetzen in das andere Gehege, bevor die Rangordnung gefestigt war. Derartige Veränderungen können noch einmal Unruhen auslösen. Wie lange waren sie denn im neutralen Gehege?
Fliegt denn bei Euch nur Fell, oder gibt es auch Bissverletzungen? Hierauf würde ich momentan regelmäßig absuchen, damit sich da nichts unbemerkt entzündet. Für den Ernstfall ist es ratsam ein Desinfektions-Spray (z. B. octenisept) für die Erstversorgung im Haus zu haben.
Ansonsten hört sich das für mich nicht nach einem notwendigen Abbruch an. Sie beschäftigen sich miteinander und brauchen noch ein wenig Zeit um ihre Rangordnung zu festigen. Gibt es denn immer wieder um etwas bestimmtes Streit, dann könntest Du das erstmal aus dem Gehege raus nehmen.
Wie leben die beiden denn auf dem Balkon? Haben Sie genügend Platz, das sie sich auch mal aus dem Weg gehen können? Balkongehege sind ja nicht ganz so einfach zu realisieren, ich würde mich freuen, wenn Du ein wenig mehr darüber erzählen würdest.
Alles Gute weiterhin!
Viele Grüße
Stefanie
Edit: ich habe noch etwas vergessen bei uns. |
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TopZuletzt geändert am: 17.10.2012 um 11:40 Uhr von Cyranida
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geschrieben am: 17.10.2012 um 11:42 Uhr IP: gespeichert
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Wenn die Rangordnung noch nicht eindeutig festgelegt ist oder noch nicht richtig gefestigt ist, kommen Jagereien und Fellflug immer mal wieder vor.
Wenn ich den Zeitraum richtig überblicke, dann kennen sich die beiden jetzt ca 2 Wochen, richtig? Das ist für eine VG überhaupt keine Zeit. Soetwas kann sich über Wochen oder gar Monate hinziehen. Dass du in dieser Zeit das Revier gewechselt hast, war nicht gerade günstig.
Solange beide futtern und ruhen, sehe ich keine Probleme, wenn es wieder mal eine turbulente Phase gibt. Lass den beiden einfach Zeit. Vielleicht hat er etwas getan, das ihr nicht gepasst hat und sie als einen Wunsch in der Rangfolge aufzusteigen gesehen hat (zuerst gefuttert, einen speziellen Platz genutzt...), dann gibt es wieder Kloppe, bis er seinen Platz akzeptiert. |
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geschrieben am: 17.10.2012 um 11:43 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: jette85 ...und unseren ges Balkon plus Stall mit Essigreiniger gereinigt. 2Tage später ... |
Ich denke die Reinigung mit Essigreiniger gilt als neutralisieren.
Die Häsin hat in 2 Tagen aber natürlich ihren Balkon und ihren Stall noch nicht vergessen, auch wenn er nicht mehr nach ihr riecht. |
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geschrieben am: 17.10.2012 um 11:46 Uhr IP: gespeichert
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Also...denn Balkon plus Stall habe ich gründlich mit Essigreiniger geschrubbt.
Versteckmüglichkeiten haben sie. Und ich habe mehrere Futter und Wasserstellen eingerichtet.
Wie lange sollte man sie denn auf neutralem Gebiet lassen? Haben sie einen Tag in einem extra Zimmer gelassen und es sah richtig gut aus...sonst hät ich sie noch nicht umgesetzt.
Richtige Bissverletzungen haben sie nicht...nur Hinkebein hat ein paar kleine Kratzer auf der NAse. Direkt Bissspuren hab ich an keinem der beiden gefunden. |
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geschrieben am: 17.10.2012 um 11:55 Uhr IP: gespeichert
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Man soll die Kaninchen so lange in dem VG-Gehege lassen, bis alle Fronten eingehend geklärt sind. In einem Tag ist das kaum zu schaffen. Aber sie sollten ja auch wieder in Außenhaltung und von daher ist es gut, dass sie nicht länger im Zimmer waren. Vielleicht wäre es besser gewesen, die VG direkt in dem neutralisierten Balkongehege zu wagen. Das ist aber jetzt auch egal, denn wir können es nicht ändern und wir wissen auch nicht, wie es dann gelaufen wäre.
Was Du schreibst klingt so weit gut, insbesondere das es keine nennenswerten Verletzungen bislang gegeben hat. Mehrere Futterstellen uns ausreichend viel Futter können helfen die Situation zu entspannen. Mit der Zeit kannst Du die Futterstellen immer näher zusammen rücken lassen. Bei den Versteckmöglichkeiten würde ich darauf achten, dass keine Sackgassen entstehen, also immer zwei Eingänge zur Verfügung stehen, damit keiner in die Enge getrieben wird.
Ich würde sie erstmal so weiter machen lassen. Das sieht für uns Menschen meist schlimmer aus, als es für die Kaninchen ist. Wenn er sie so gefährlich finden würde, wie sie sich in Deiner Beobachtung verhält, würde er nicht immer wieder den Kontakt suchen.
Momentan kannst Du Ihnen am besten mit etwas Geduld und starken Nerven helfen.
Viele Grüße
Stefanie |
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geschrieben am: 17.10.2012 um 11:59 Uhr IP: gespeichert
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Leider sagt ein Tag überhaupt nichts aus.
Bei meiner letzten VG, die ich im eigentlichen Gehege wegen Sackgassen nicht machen wollte, hat es fast 6 Wochen gedauert, bis ich den Eindruck hatte, dass sie zusammengehören und ich sie umgesetzt habe.
Umsetzen kann man normalerweise, wenn die Tiere richtig zuammengefunden haben. Das erkennst du beispielsweise daran, dass sie neidlos aus einem Napf futtern, kuscheln, sich gegenseitig putzen, nebeneinander schlafen... Erst wenn sie wirklich zu einer Einheit geworden sind, kann man umsetzen. Bei meiner aktuellen VG hat es die ersten Tage keinerlei Begegnungen gegeben, da ist ein Tag wirklich nicht aussagekräftig genug. |
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geschrieben am: 17.10.2012 um 12:34 Uhr IP: gespeichert
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Und nochmal zu deiner Frage, wie schlimm es wirklich ist: Im Moment sieht es gar nicht so schlimm aus, kein Grund zur Panik.
Gib ihnen Zeit und behalte die Nerven. Auch wenn sie sich zwischendurch annähern, kann es immer wieder mal zu neuen Reibereien kommen. Das ist normal, lass die beiden ruhig ihr Zusammenleben auf Kaninchenart regeln.
Was du bei der Einrichtung beachten musst, steht ja schon weiter oben. |
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geschrieben am: 17.10.2012 um 12:47 Uhr IP: gespeichert
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Ich danke euch für die zahlreichen Antworten und bin jetzt etwas beruhigter. Mal schauen wie sich das ganze weiter gestalltet. Werde sicher weiter auf den Laufenden halten |
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geschrieben am: 20.10.2012 um 09:45 Uhr IP: gespeichert
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So wieder ein paar Tage vergangen und ich bin ernsthaft am überlegen die VG aufzugeben und im Frühjahr nochmal zu versuchen wenn die Temperaturunterschiede nicht mehr so groß sind.
Aber warum?
Hinkebein scheint richtige Panik gegenüber Mimmi zu entwickeln. Er saß jetzt 2 Tage in seinem Häuschen (Wurfkiste f. Ninchen) und kam nur raus wenn er fressen wollte (aber auch nur wenn Mimmi auser Reich und Sichtweite war).
Gestern hab ich ihn dann aus dem Haus geschmissen (ich weiß ist nicht die feine engl. Art, aber da kann ich ihn genausogut im --käfig halten...no way). So bald Mimmi kam (keineswegs böse) schoss er panisch davon...was Mimmi leider animierte dann doch drauflos zu gehen . Er flüchtete in panik un ter sein Häuschen (Höhe ca 4...5 cm).
Allerdings könnte ich auch beonbacten wie er -in panik erstarrt so schien es- sich von Mimmi den Kopf lecken ließ.
Was meint ihr? Soll ichs weiter versuchen? Muss Hinkebein sich seinen Ängsten stellen und muss er da durch?
'Vielleicht kennt jemand Jemanden in Leipzig der ein Ausenquartier (Wind und Wetterfest natürlich) zur Verfügung stellen kann?! Das ich sie da nochmal auf neutralen Boden zur VG unterbringen kann.
Ich bin so ratlos und traurig.
Bei Sunny und Mimmi lief damals alles total unkompliziert ab...und das waren 2 Häsinnen |
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geschrieben am: 20.10.2012 um 10:29 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich würde deswegen noch nicht aufgeben. Nach einem heftigen Streit unserer Böckchen musste das eine Böckchen nur in die Richtung des anderen schauen, da war der weg - und der andere natürlich hinterher, endlich rennen! Das hat sich nach ein paar Tagen gelegt.
Aufgrund der Verletzungen mussten wir aber auch ein paar Mal zum TA, bei den Fahrten habe ich alle zusammen in der Transportbox genommen. Egal wie blöd man den anderen fand, wenn ich draußen z. B. gestaubsaugt habe, dann hat man lieber gemeinsam im Haus gewartet, bis das blöde Ding wieder weg.
Was ich damit sagen will? Ich glaube den beiden fehlen positive gemeinsame Erfahrungen.
Die können zufällig entstehen, wenn Du die beiden machen lässt. Man kann natürlich auch versuchen nachzuhelfen, aber damit kann man auch unnötig Stress auslösen. Wenn sie sich gerne streicheln liesen könntest Du mit der Hand beide abwechselnd streicheln.
Ich drücke Euch weiterhin die Daumen.
Viele Grüße
Cyranida |
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geschrieben am: 20.10.2012 um 11:23 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 20.10.2012 um 12:51 Uhr IP: gespeichert
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| Sie sind jetzt 1 1/2 Wochen im gemeinsamen Gehege. Ich weiß...dass ist noch nicht lang...aber mir tut Hinkebein sehr leid. Da er ständig unter Strom steht...nicht das der noch nen Herzkasper bekommt. Das mit den Streicheln werd ich mal versuchen das geniesen beide. |
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geschrieben am: 20.10.2012 um 13:03 Uhr IP: gespeichert
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Hallo
Wie meinst du das unter Strom stehen? Hat er denn keine Ruhephasen?
Auf der anderen Seite sind 1,5 Wochen wirklich noch nicht lang...solange es nicht zu ernsthaften Verletzungen kommt, würde ich den beiden einfach noch Zeit lassen.
Grüße
Quirly |
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geschrieben am: 20.10.2012 um 13:12 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 20.10.2012 um 13:38 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
dass sich einer von beiden für mehrere Tage in einem Häuschen oder einer Kiste wie angewachsen häuslich niederlässt, ist eigentlich gar nicht so ungewöhnlich. Wichtig ist, dass beide genug Futter abbekommen und ruhen können.
Ich finde nach wie vor, dass deine Vergesellschaftung durchaus chancenreich aussieht. Für uns Menschen ist die Geschichte oft schlimmer als für die Kaninchen.
Grüße
Christine |
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geschrieben am: 21.10.2012 um 10:26 Uhr IP: gespeichert
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Ja Ruhephasen haben beide. Wenn Mimmi auser Reichweite ist liegt Hinkebein im Gehege und macht sich auch lang und entspannt. Zu Fressen bekommt er genug ab...denk ich. Ich seh ihn zumindest häufig am Grün.
Das mit unter Strom stehen mein ich so... das sobald Mimmi present ist er total aufgeregt ist, sein Herzchen pocht, und er wie verrückrt schnuffelt.
Kaum zu glauben das diese süßen Flauschis so ruppig miteinander umgehen können |
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geschrieben am: 21.10.2012 um 10:28 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: jette85 Kaum zu glauben das diese süßen Flauschis so ruppig miteinander umgehen können |
Ja, die kleinen Monster haben sich gut getarnt. Meine mutieren auch ab und an zu Gremlins, nur das Fell behalten sie an.  |
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geschrieben am: 21.10.2012 um 10:51 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 21.10.2012 um 11:08 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Jette,
Ruhepausen sind wichtig - oft ist in solchen Situationen wie bei euch einfach nur die Gewöhnung noch nicht da. Das kommt.
Vielleicht werden die zwei kein Liebespaar, aber ich hatte auch mal ein Paar das eher Kumpelhaft als schmusig miteinander umging, und auch die waren zumindest nicht sichtbar unglücklich mit dem Arrangement.
Erstmal würde ich hier einfach auf Geduld pochen - Chancen stehen nicht schlecht..!
Alles Gute |
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geschrieben am: 27.10.2012 um 10:51 Uhr IP: gespeichert
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Unser neuester Stand...
Ich glaube, langsam aber sicher, sind wir auf dem richtigen Weg. Vor 3 Tagen hab ich Mimmi "erwischt" wie sie zusammen mit Hinkebein in seinem Häuschen saß . Das tuen sie jetzt öfter.
Hinkebein traut sich nun häufiger in den Freilauf...auch wenn mimmi anwesend ist. Noch nicht ganz enspannt, aber auch nicht mehr total panisch.
Konnte in den letzten Tagen keine "Schlägereien" beobachten. Der Boden verrät aber das es sowas vielleicht doch gegeben hat, denn die Streu ist immer an einer Stelle weggeschoben. Kann aber auch sein das Hinkebein einfach nur schnell vor ihr weggehoppelt ist. Vielleicht verschiebt sich die Streu auf grund seines behinderten Hinterlaufs.
Alles in allem denk ich wir sind auf einem guten Weg
Achso noch ne Frage...
der Winter hat Einzug gehalten . Und Hinkebeinchen könnte denk ich noch etwas "Winterpeck" ansetzten. Gibt es irgendwas gedreitefreies was etwas gehaltvoller ist? |
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TopZuletzt geändert am: 27.10.2012 um 10:54 Uhr von jette85
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geschrieben am: 27.10.2012 um 11:36 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 27.10.2012 um 11:40 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Jette,
na, das hört sich doch schon super an. Dann sind doch bald mal ein paar Fotos fällig, oder?
Gerne auch in der Galerie der Langohren.
Wenn die Streu an einer Stelle nur weggeschoben ist (ich denke mal in der Klokiste?), dann kann es sein, dass einer deiner Bewohner nur schnell rausgesprungen oder losgehoppelt ist. Das machen meine beiden auch ganz gerne.
Zu deiner Frage. Rote Bete, Petersilienwurzeln, Pastinake, Steckrübe und Knollensellerie sind gut für den Gewichtsaufbau.
Hier mal der Link zu der Ernährungsseite
>KLICK HIER!<
Über die Anfütterung findest du was unter der Überschrift "Geeignete Futtermittel".
Auch mal ab und zu ein paar Sonnenblumenkerne oder Fenchelsamen können gegeben werden.
Auch hier ein Thread mal dazu.
>KLICK HIER!<
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Liebe Grüße von Steffi mit Wuschi & Milki ❤ Matty, Wölki, Lilly, Hugo, Molly und Lars für immer im Herzen ❤
  ❤   
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TopZuletzt geändert am: 27.10.2012 um 11:47 Uhr von nursteffi
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geschrieben am: 27.10.2012 um 13:39 Uhr IP: gespeichert
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Vielen Dank für die Links. Werd Montag gleich zu meinen Futterhändler fahren und etwas Sonnenblumenkerne und Fenchelsamen holen.
Die Streu ist mitten im Gehege verschoben. Im Klobereich ist alles normal (leider wird aber an versch. Stellen gepullert).
Fotos kommen auf jedenfall noch.
Hier erstmal die Zicke Mimmi
[IMG] [/IMG]
und Hank Hinkebein
[IMG] [/IMG] |
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geschrieben am: 27.10.2012 um 14:22 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 27.10.2012 um 20:58 Uhr IP: gespeichert
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Die Bunnys lagen der rest des Tages immer wieder eng aneinander gekuschelt. Habs leider nicht richtig auf Foto da sichs durch die Fensterscheibe schlecht fotographieren lässt...
Fotos gibts jetzt in der Galerie "Hinkebein & Mimmi" >KLICK HIER!<
Edit: Link ergänzt |
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TopZuletzt geändert am: 27.10.2012 um 22:12 Uhr von Cyranida
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geschrieben am: 27.10.2012 um 22:11 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: jette85 Die Bunnys lagen der rest des Tages immer wieder eng aneinander gekuschelt. Habs leider nicht richtig auf Foto da sichs durch die Fensterscheibe schlecht fotographieren lässt...
Fotos gibts jetzt in der Galerie "Hinkebein & Mimmi" |
| Das freut mich sehr! Sie sollen ja so gut weiter machen. |
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