Auf den Beitrag: (ID: 316801) sind "9" Antworten eingegangen (Gelesen: 7191 Mal).
"Autor"

Panik!

Nutzer: Kaphi
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 24.10.2012
Anzahl Nachrichten: 21

geschrieben am: 24.10.2012    um 23:59 Uhr   IP: gespeichert
hallo alle zusammen!

ich bin neu hier u habe auch schon gleich eine frage...naja od auch mehr!

das ist leider eine etwas längere geschichte,aber,ich fange einfach mal an.

anfang des jahres haben wir zu unseren beiden jimmy u molly (löwen),carlton (zwerg) geschenkt bekommen,da er sonst im TH gelandet wäre u wir den platz hatten,nahmen wir ihn gerne.die VG klappte suuuuper,ls plötzlich,nach 2 monaten anfing,jimmy auf carlton erneut loszugehen u das ganze drama fing wieder an,so heftig,dass molly dann auch auf carlton los ging um jimmy zu beschützen (er war zu der zeit nicht mehr der fiteste),ohne erfolg jedoch!also,bekam carlton ab ende mai einzelhaft u wir holten eine dame aus dem TH für ihn,wo die VG auch super geklappt hatte!jedes paar in seinem gehege...super,alle waren zufrieden u glücklich!

jetzt ist leider mein jimmy letzte woche verstorben,was mich u molly echt getrfoffen hat!
so dachte ich,was nun,neuen hasen od neue VG.in einem anderem forum (wo ich schon länger bin) hatte ich die selbe frage gestellt,da wurde mir gesagt...TH,neuer hase...will sie ja auch schließlich nicht alleine lassen.hin u her überlegt u zu de entschluss gekommen,erneut eine VG mit Pauline,Molly u Carlton zu probieren.Badezimmer soweit fertig gemacht u los...war am anfang echt "entspannt",auch die ersten std.,sodass ich mich auch hinlegen u ins bett gehen konnte.kaum geschlafen,weil mich zwischendurch nachts,dieses gekabbel wach gemach (wo man dann doch mal schaut,ob alles ok ist ;))aber als ich heute morgen jedoch aufgestanden bin um nach ihnen zu sehen,sah ich erst einmal nur,dass das fressen nicht angerühert wurde...ok...dachte ich...molly lag recht entspannt da,aber als ich carlton u pauline sah,ist mir fast die fassung aus dem gesicht gefallen...beide in je einer ecke,mit hervorstehenden augen u am jabsen,gut dachte ich,vlt haben sie sich gearde gekabbelt,als sie aber z.b. was fressen wollten ist molly sofort dazwischen,mit den trinkflaschen genaus das selbe,die nächste jagdt sollte auch nicht lange auf sich warten lassen,pauline war so panisch,dass sie wor lauter angst an diesem gehege hing,ich dachte die augen fallen gleich raus u versuchte über dieses zu springen (50 cm hoch) was ihr dann in ihrer angst letztendlich auch gelang.sie ließ sich kaum anfassen u war so verstört,dass hatte ich so noch nie erlebt!

da mir in dem anderen forum keiner geantwortet hat u ich beim tierschutz keinen erreicht hatte,habe ich sie jetzt wieder in ihre gehege getan u halt getrennt,ich weiß,man sollte es nicht tun...jetzt bin ich hin u weg...hab ich das richtige getan...können VG auch mal komplett nach hinten los gehen,auch nach noch nicht einmal nach 24h?
die beiden sind sofort zum futter...zum heu,zum stroh,zum wasser...unfassbar!!!!hab ich das richtige getan?
oder war es für molly einfach zu früh?
würde ihr gerne einen partner holen

bitte helft mir...ich hänge ein bischen in der luft u weiß nicht weiter...danke
  Top
"Autor"  
Nutzer: CyCy
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 30.07.2009
Anzahl Nachrichten: 22563

geschrieben am: 25.10.2012    um 00:28 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Kaphi,

erst einmal durchatmen

Klar, ist man aufgeregt wenn so etwas passiert, aber jetzt sind die Tiere ja alle getrennt und es kann erstmal nichts geschehen.
Ein "richtig" oder "falsch" gibt es glaube ich nicht wirklich, schließlich ist das eine Sache zwischen unterschiedlichen lebendigen Persönlichkeiten. Und natürlich sollte man davon absehen, unnötig früh zu trennen, weil man den Teiren sonst wirklich sinnfrei so einen Stress zugemutet hat. Aber wenn du dir sicher bist, dass in diesem Fall die Tiere nicht nur ängstlich sondern verstört waren, war es vielleicht nicht verkehrt.

Blöd ist, dass weder du noch wir genau wissen, was vorher vorgefallen ist zwischen den Tieren.
Magst du kurz noch erklären, wie alt die Tiere jeweils sind? Und wie groß dein Bad, bzw das Gehege für die VG war? Das sind zwei wichtige Faktoren.

Jaa, nun - klar können Vergesellschaftungen richtig mies laufen, auch Kaninchen sind Persönlichkeiten, und bei einigen passt die Chemie dann einfach garnicht. Das kommt durchaus mal vor.
Es kann aber auch einfach sein, dass beim "Aufbau" der VG etwas nicht gepasst hat, oder Molly aus irgendeinem Grund auf eine übersteigerte Weise aggressiv war und es bei einem zweiten Versuch mit anderem Vorlauf besser klappen kann.

Dreiergruppen sind eindeutig etwas "pikanter" als Zweier-, Vierer- oder meinetwegen Siebenergruppen.
Vielleicht auch eine ganz interessante Frage obendrauf: Waren die Tiere vorher so untergebracht, dass sie sich nicht sehen und riechen konnten,
oder lebten beide Gruppen direkt nebeneinander?
Am stressfreiesten wäre es sicher, wenn ihr es hinbekämet die Tiere jetzt so zu trennen dass das Paar das Einzeltier erst einmal nicht in seiner unmittelbaren Nähe wahrnimmt.

Alles Gute



PS: Trinkflaschen sind nicht so wirklich das Nonplusultra - Näpfe sollte man denen deutlich vorziehen.



*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<
  Top
"Autor"  
Nutzer: Kaphi
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 24.10.2012
Anzahl Nachrichten: 21

geschrieben am: 25.10.2012    um 00:40 Uhr   IP: gespeichert
also molly ist 5 3/4 u carlton u pauline sind 2 1/2...unser bad ist leider nicht so groß ca 5-7 m²,aber einen anderen raum,der neutral war haben wir leider nicht.
beide gehe sind direkt nebeneinader u nur durch eine spanplatte getrennt u vorne dran sind plexiglasplatten,also wenn sie auslauf haben,können sie sich auf jeden fall sehen u riechen,ja dann eigentlich die ganze zeit

also das bad hatte ich gestern so aufgebaut:
große decke,damit sie nicht wegrutschen,viel heu u stroh,2 vesrchiedene stellen mit futter u *ähm* 2 trinkflaschen (danke übrigens für den tipp)
versteckmöglichkeite mit 2 ausgängen u vor die tür das außengehe,also badezimmertür war offen u licht war an

  Top
"Autor"  
Nutzer: pudelbein
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 12.10.2010
Anzahl Nachrichten: 13222

geschrieben am: 25.10.2012    um 09:07 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kaphi
also molly ist 5 3/4 u carlton u pauline sind 2 1/2...unser bad ist leider nicht so groß ca 5-7 m²,aber einen anderen raum,der neutral war haben wir leider nicht.
beide gehe sind direkt nebeneinader u nur durch eine spanplatte getrennt u vorne dran sind plexiglasplatten,also wenn sie auslauf haben,können sie sich auf jeden fall sehen u riechen,ja dann eigentlich die ganze zeit

also das bad hatte ich gestern so aufgebaut:
große decke,damit sie nicht wegrutschen,viel heu u stroh,2 vesrchiedene stellen mit futter u *ähm* 2 trinkflaschen (danke übrigens für den tipp)
versteckmöglichkeite mit 2 ausgängen u vor die tür das außengehe,also badezimmertür war offen u licht war an

Hallo Kaphi und bei uns.


Ich kann mich Cy nur anschließen und Dir empfehlen die Drei so zu halten, dass sie sich weder sehen noch riechen können.

Wie groß wäre denn der Bereich an dem die Drei auf Dauer wohnen würden? Ich würde Dir auch empfehlen die Drei gleich in ihrem zukünftigem Gehege zu vergesellschaften. Dort können sie bleiben und müssen ihr Territorium nicht wechseln. Dies könnte mitunter auch wieder zu Kämpfen führen.

Ein bestehendes Gehege kann man auch sehr gut neutralisieren, besser wäre natürlich würden alle Beteiligten dort vor der VG nicht wohnen. Dies lässt sich aber oftmals nicht realisieren.

Kennst du unseren VG-Flyer: >KLICK HIER!<

In Deinem Fall können aufgestaute Aggressionen ein Grund für die Eskalation gewesen sein, da sie sich sehen und riechen konnten. Du kannst es im Grunde mit allen drei nochmal versuchen, wenn Du sie noch mal räumlich trennst. So dass sie sich weder sehen noch riechen können.

Am Ende des Tages musst Du wissen, ob Du es nochmal Ihnen versuchen möchtest, oder ob Du Dir noch ein viertes Tier anschaffen möchtest. Das sollte gut überlegt sein, da es finanziell und platztechnisch Auswirkungen haben wird.

Du könntest folgendermaßen vorgehen; die Drei für mindestens 14 Tage räumlich trennen und dann im eigentlichen Gehege vergesellschaften. Sollte es wieder nicht funktionieren hättest Du Plan B im Ärmel, nämlich einen Rammler dazu zu holen.

Was fütterst Du?

Alles Gute
Liebe Gruesse, Tanya



  Top
"Autor"  
Nutzer: Kaphi
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 24.10.2012
Anzahl Nachrichten: 21

geschrieben am: 25.10.2012    um 11:36 Uhr   IP: gespeichert
guten morgen!

ich habe heute nacht noch sehr lange wach gelegen u hin u her überlegt,weil mir diese panische blick von pauline nicht aus dem kopf gegangen ist...
ich gleube ich werde mir einen mann für molly holen...vlt passt eswirklich einfach nicht

wie merke ich denn momentan die aggressionen?weil alle ganz entspannt da liegen,pauline u carlton in der buddelkiste,od springen freudig durch die gegend od sind in ihrem sack...tja molly liegt halt sehr gelangweilt da .sie hätten,wenn wir die spanplatte trennen würden zusammen 10m² u so hat jeder halt nur die hälfte!das war auch der eigentliche hintergedanke.


ich füttere:heu,salat (feld,eisberg,kopf),möhren+kraut,gurke
ab u zu:äpfel,banane,paprika,kräuter,gras,tomaten...ca 1-2 pro
woche,außer die banane
momentan bin ich dabei,sie vom trockenfutter abzugewöhnen,weil ich auch den fehler gemacht habe..."aber das fressen sie doch so gerne"

habe gestern hier noch sachen gefunden,wo mir fast die augen ausgefallen sind,in sachen futter...mal schauen,was meine davon so annehmen werden


wie alt sollte der rammler denn mind. sein?hatte auf der seite vom TH einen geb. 2009 u molly war 2007...od ist das zu jung?

  TopZuletzt geändert am: 25.10.2012 um 11:48 Uhr von Kaphi
"Autor"  
Nutzer: pudelbein
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 12.10.2010
Anzahl Nachrichten: 13222

geschrieben am: 25.10.2012    um 12:05 Uhr   IP: gespeichert
Hallo nochmal,

durch die Spanplatte können sie sich zwar nicht sehen aber sie können sich dennoch wahrnehmen und zwar durch Geruch und Gehör.

Dies ist leider keine ideale Situation und meiner Meinung nach der Auslöser Eurer Probleme.

Einen neuen Versuch würde ich an Deiner Stelle nur wagen, wenn Du eine absolute Trennung gewährleisten könntest.

Wäre Dir die Rammleroption lieber, dann solltest Du diesen Weg gehen.

Liebe Gruesse, Tanya



  Top
"Autor"  
Nutzer: pudelbein
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 12.10.2010
Anzahl Nachrichten: 13222

geschrieben am: 25.10.2012    um 12:07 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kaphi

wie alt sollte der rammler denn mind. sein?hatte auf der seite vom TH einen geb. 2009 u molly war 2007...od ist das zu jung?

man sagt +/- zwei Jahre, daher könnte es passen.

Liebe Gruesse, Tanya



  Top
"Autor"  
Nutzer: Kaphi
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 24.10.2012
Anzahl Nachrichten: 21

geschrieben am: 25.10.2012    um 12:19 Uhr   IP: gespeichert
was wäre denn ratsamer,erst eine VG zwischen molly u dem rammler u danach ein ganz neuer versuch mit allen 4?

oder erst die VG zwischen meinen 3 u dann einen 4 dazu?
  Top
"Autor"  
Nutzer: Cyranida
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 28.05.2009
Anzahl Nachrichten: 3164

geschrieben am: 25.10.2012    um 12:57 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Kaphi,

ja hier gibt es viel zu entdecken. Das ging mir am Anfang genauso.

Ich würde das direkt in einer VG versuchen. Jede VG ist Stress und das wird nicht besser, wenn es mehrere hintereinander sind.

Tanyas Rat ist gut: jetzt erst einmal alle Parteien räumlich trennen. Die Aggressionen die in der Luft sind, kann man nicht direkt sehen. Die Tiere bemerken einander und können ihr Revier nicht klären und sobald sie sich dann doch treffen, z. B. bei einer VG, geht es dann los nach dem Motto 'was ich Dir immer schon mal sagen wollte'. Wenn sie diese Spannungen jetzt eine Zeit nicht aushalten müssen, ist es wahrscheinlich das es beim nächsten VG-Versuch nicht so knallt, daher empfehlen wir eine raäumliche Trennung von mind. 14 Tagen vor der nächsten VG.

Das neue Kaninchen muss vor der VG auch erst einmal in Quarantäne getrennt gehalten und auf Krankheiten beobachtet werden, incl. erstem TA-Besuch und Kotprobe.

Unseren VG-Flyer kennst Du ja bereits.

Auch ich würde direkt im zukünftigen Gehege vergesellschaften. Das sie dort bereits leben, macht es natürlich schwieriger, da sie vor der VG dann mal ausquartiert werden müssen, damit das Gehege gründlich neutralisiert werden kann und die Einrichtung verändert. Hilfreich können auch komplett neue Einrichtungsgegenstände sein, die noch keiner kennt. Bei uns gibt es zu VG immer neue Heutunnel, die dann gemeinsam zerlegt werden können und Papphäuser. Beim letzten Mal habe ich ein Holzhaus (natürlich neutralisiert) drinnen gelassen und das hat zu üblen Streitereien geführt, da der Neue da auf gar keinen Fall rein durfte. Wichtig ist darauf zu achten, das keine Sackgassen entstehen und alle Häuser zwei Eingänge haben.

Ich weiß, das klingt erst einmal nach viel Arbeit, aber es ist ja nur übergangsweise und soll die Arbeit durch Streitereien vermeiden.

Viele Grüße
Stefanie

  Top
"Autor"  
Nutzer: Kaphi
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 24.10.2012
Anzahl Nachrichten: 21

geschrieben am: 25.10.2012    um 13:17 Uhr   IP: gespeichert
ihr seit super...ich danke euch!so werd ich es machen!jetzt bin ich viel beruhigter,danke auch für eure schnellen u ruhigen,geduldigen antworten...lg katja
  Top