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Nach Wechsel der Rangordnung ein Weibchen alleine draußen |
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geschrieben am: 01.11.2012 um 11:40 Uhr IP: gespeichert
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Moin zusammen,
wir haben drei Kaninchen, die als Jungtiere vor drei Jahren gleichzeitig in unser Aussengehege mit Gartenhäuschennutzung gezogen sind. (Ida und Pünktchen (weibchen) und Anton (kastriertes Männchen)). Da es Jungtiere waren, hat es keine Vergesellschaftungsprobleme gegeben. Pünktchen war 1 1/2 Monate älter und wurde Cheffin.
Wie ich schon in meinem Beitrag am 01.04.2012  >KLICK HIER!< geschrieben habe, hat sich die Rangordnung im Frühjahr geändert. Auch wenn ihr vermutet hattet, dass aufgrund der heftigen Kämpfe im Frühjahr eine Scheinschwangerschaft mit reingespielt haben könnte, so muss ich ein halbes Jahr später feststellen, dass sich an der Grundproblematik nichts geändert hat. Pünktchen sitzt Tag ein Tag aus alleine am äüßersten Ende unseres sehr schmalen Aussenbereichs (Rasengittersteine sind aufgefüllt). In ein kleines Häuschen, das ich ihr hingestellt habe, geht sie nicht. Wir hatten versucht, durch ausschließliche Aussenfütterung die Gruppe zumindest wieder etwas näher zu bringen. Pünktchen ist jedoch nach wie vor so verängstigt, dass sie abhaut, sobald Ida zur Futterstelle kommt. Selbst vor Anton, der ihr körperlich deutlich unterlegen ist, hat sie Angst. Da ja nun der Winter vor der Tür steht und sie seit mindestens einem halben Jahr den Innenbereich (Gartenhaus mit isolierten Stall) nicht mehr betreten hat, mache ich mir Sorgen, dass bei einem harten Winter gesundheitlichen Probleme bei Ihr auftreten könnten. Ausserdem kann diese Zweiteilung der Dreiergruppe ja kein Dauerzustand sein oder ?
Für mich stellt sich also die Frage, wie ich quasi einen Neuanfang hinbekomme. Sollte ich Pünktchen ins Haus zu den anderen setzen ? Rückzugsmöglichkeiten gäbe es zwar, groß ist der Bereich aber nicht. Oder etwa alle zusammen in den Stall sperren, wo Sie sich nicht aus dem Weg gehen können ? Oder ist da das Risko zu groß, dass Pünktchen ernsthaften Schaden nehmen könnte. Ihr merkt also, dass ich komplett ratlos bin. Aber dieses Eremitendasein von Pünktchen, das ich mir jetzt ein halbes Jahr angesehen habe, kann es doch auch irgendwie nicht sein.
Vielen Dank für Eure Hilfe
Gruß
Morelli |
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TopZuletzt geändert am: 01.11.2012 um 12:18 Uhr von Morelli
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geschrieben am: 01.11.2012 um 12:12 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Morelli Ausserdem kann diese Zweiteilung der Dreiergruppe ja kein Dauerzustand sein oder ?
Für mich stellt sich also die Frage, wie ich quasi einen Neuanfang hinbekomme. Sollte ich Pünktchen ins Haus zu den anderen setzen ? |
Hallo Morelli,
Im Grunde kann es schon mal sein das ein Tier außen vor ist und in der Ranggruppe niederiger und daher nicht alles "darf" was die ranghören Tiere "dürfen"
Aber bei Dir ist Fall leider anders verlagert. Denn so wie ich es verstehe und bitte korrigiere mich, sollte ich Dein Geschriebenes falsch interpretieren, lebt Deine Gruppe auf 2 verschiedenen Territorien.
Das Paar im Schuppen und ein Einzelntier im Außenbereich. Ich bin der Überzeugung, dass sie auch nach einem halben Jahr nicht mehr in den Schuppen gehen kann, ohne verjagt zu werden.
Daher ist Deine Überlegung etwas zu tun sehr richtig.
Du kannst Dir nun überlegen, ob du 2 Gruppen hälst und ihr noch einen Rammler zur Gesellschafst schenkst, oder aber sie für mindestens 14 Tage trennst und dann im Schuppen vergesellschaftest.
Wie groß ist der Schuppen?
Einfach so dazu setzen wird wohl nicht klappen. Da das Hausinnere das Revier von Deinem Paar ist und das wird sie dort nicht kampflos dulden. Kaninchen schützen ihr Revier und werden die Häsin darauf vermutich nicht dulden.
Alles Gute |
Liebe Gruesse, Tanya
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geschrieben am: 01.11.2012 um 12:19 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
schade, dass sich die Situation nicht gebessert hat.
Wenn Pünktchen frieren würde, würde sie vermutlich ihr Häuschen aufsuchen. Zudem könntest du das doch sicherlich auch noch isolieren.
Gemeinsam in den Stall sperren würde ich sie nicht, weil es da keine Fluchtmöglichkeiten gibt.
Gab es schon eine Situation wie einen gemeinsamen Tierarztbesuch zum Impfen? Hat sich dadurch vielleicht etwas geändert?
Meist belastet so ein Außenseiterdasein den Halter mehr als die Tiere selbst, wenn sie aber gar nicht zur Ruhe kommt oder es ganz extrem ist, könntest du ihr vielleicht einen eigenen Partner suchen. In einer Gruppe gibt es aber keine Garantie, dass das Problem dadurch gelöst wird oder dass nicht neue Probleme auftreten. Hast du die Möglichkeit, ein zweites Pärchen zu halten?
Grüße
Christine |
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geschrieben am: 01.11.2012 um 12:32 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich kann mir gut vorstellen, dass das Alter der Tiere irgendeine veränderung in der Guppendynamik herbeigeführt hat - und dass die ranghöhere Häsin ihr rangniederes Konterpart einfach nicht in ihrem Terrain duldet.
Bei Häsinnen ist der wichtigste Punkt an einer guten oder schlechten Stellung in der Rangfolge, dass sie für ihre Wurfröhren und generell ihre Ruheplätze eine sichere Stelle innerhalb des Reviers der Gruppe auswählen dürfen, während die rangniederen Tiere eher unsichere Plätze am Rand des Territorius wählen (müssen). Sprich: Je weiter unten in der Rangfolge eine Häsin ist, desto weiter weg vom Zentrum des Reviers und der Sicherheit durch zahlreiche andere Artgenossen, und desto näher dran an Feinden muss sie ihren Ruheplatz wählen und ihre Jungtiere aufziehen.
Auch wenn unsere Hauskaninchen nicht so häufig oder nie wirklich nisten müssen, so ist diese Verhaltensweise den meisten von ihnen geblieben. Und wenn ein besonders dominantes Tier unter den Weibchen ist, so wird es den eigenen "auserwählten" Platz auch stark gegen andere Geschlechtsgenossinnen verteidigen (Rammler dagegen sind ja keine Konkurrenz).
Es ist also eigentlich nur natürlich, dass ein Kaninchen in einer größeren Gruppe von Teilen des Gruppenterrains ferngehalten wird.
Unter diesen Gesichtspunkten würde ich es also sehen wie meine Vorschreiberinnen. Wenn du die Situation ändern willst, bleiben zwei Möglichkeiten: Entweder trennst du die Gruppen komplett und gibst der ausgeschlossenen Häsin einen Rammler zur Gesellschaft, oder du trennst ohne Riech- und Sichtkontakt und vergesellschaftest nach einigen Wochen nochmal neu. Ob es dann klappt ist eine andere Frage - möglicherweise kann man aber dann veruschen, ein viertes Tier direkt mitzuvergesellschaften und eine Vierergruppe zu schaffen.
Alles Gute |
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geschrieben am: 01.11.2012 um 16:09 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: pudelbein Du kannst Dir nun überlegen, ob du 2 Gruppen hälst und ihr noch einen Rammler zur Gesellschafst schenkst, oder aber sie für mindestens 14 Tage trennst und dann im Schuppen vergesellschaftest.
Wie groß ist der Schuppen?
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Die Überlegung ein weiteres Tier in die Gruppe zu nehmen halte ich für riskant. Was ist, wenn die angedachte Aufteilung so nicht funktioniet. Ausserdem würde ein Pärchen im Winter keinen adäquten Unterschlupf haben. Zumal ich draussen keinen Platz für Futter, Rauffe Wasserstelle hätte. Dies müsste ja auch alles doppelt vorhanden sein.
Die Grösse des Schuppens würde ich auf 4,5 m² schätzen. Du kannst dir das auch hier genauer ansehen >KLICK HIER!<
Wie stelle ich es denn an die Tiere erneut zu vergesellschaften ?
Soll ich sie, damit sie sich nicht sehen, riechen und hören einzelnd in Trageboxen halten ? Ich hätte den Platz nicht um sie "artgerecht" 2 Wochen zu halten. Wie soll das gehen ? einer in der Garage einer im vorderen Gartenhäuschen und einen im Garten ? denn einen im Stall belassen geht wohl nicht. Den muss ich doch komplett säubern oder nicht ? Oder kann ich das Männchen im Gehege belassen ?
Sorry wenn ich so kompliziert frage, aber eine Vergesellschaftung habe ich noch nie gemacht.
Vielen Dank für eure Hilfe
Gruß
Morelli |
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geschrieben am: 01.11.2012 um 16:20 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Morelli,
du kannst duraus das Paar, welches sich gut versteht, zusammen lassen bis zur Vergesellschaftung, das ist kein Problem. So eine Neu-Zusammenführung dient ja eher dem Versuch, Konfliktparteien wieder zu versöhnen.
Ein einzelnes Behelfsgehege würde also reichen, zum Beispiel in der Garage.
Wenn Tiere im Gehege verbeliben sollen muss man nur vor VG-Start diese Tiere für einige Stunden (so lange, wie man eben braucht) in eine Transportbox stecken und schnell aber äußerst gründlich das Gehege reinigen. Näpfe spülen, Raufen, Spielzeuge etc entweder abwischen oder mit Essigwasser einnebeln, alle Einstreu raus und neue drauf, je nachdem wie die Böden gestaltet sind vorher einmal mit Glasrein oder Essigwasser gründlich "neutralisieren" - eben überall wo die Kaninchen waren so gut wie an der jeweiligen Stelle möglich die Geruchsspuren verwischen. Manchmal hilft es auch, zusätzlich die Inneneinrichtung zu verstellen. Und dann eben alle zugleich in das neutrale Gehege setzen.
Nur, ich hatte es ja oben schon gesagt: Die Gefahr, dass das dritte Tier weiterhin ein Außenseiterdasein führt in dieser Konstellation, ist durchaus möglich. Eine neue Zusammenführung lässt zwar alle Tiere rangfolgetechnisch am Punkt Null starten - aber die Charaktere sind ja doch die selben geblieben und es kann sein, dass es am Ende genau so endet wie es schon einmal aufgehört hat.
Einen Plan B im Kopf zu haben ist also auf keinen Fall verkehrt.
Alles Gute |
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geschrieben am: 03.11.2012 um 12:43 Uhr IP: gespeichert
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Vielen Dank für eure Hilfe, ich finde es toll, dass man in diesem Forum zu jeder noch so merkwürdigen Frage eine vernünftige Antwort bekommt. Oft ist es in anderen Themenforen so, dass einem lediglich ein Link mitgeteilt wird auf dem das Problem bereits besprochen wurde. Natürlich unter dem zumeist unfreundlichen Hinweis doch gefälligst erst das gesamte Forum durchzuforsten, bevor man eine Frage fragen darf. Oft hilft einem dies denn doch nicht weiter. Entweder passt dein Problem mit dem welches dort geschildert wird nicht überein oder man versteht es trotzdem nicht, weil Dinge vorausgesetzt werden, die wenn man sie wüsste man nicht fragen würde.
Das ist hier deutlich besser und man merkt, dass es euch eine Herzensangelegenheit ist, den Unwissenden bei ihren Problemen wirklich zu helfen.
Vielen vielen Dank
Gruß
Morelli
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geschrieben am: 03.11.2012 um 12:59 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Morelli,
wir freuen uns aber auch, wenn die Suchfunktion benutzt wird und unsere Homepage durchgeschaut wird.
Du hast dennoch Recht, es gibt individuelle Probleme, auf die man genauer eingehen sollte.
Alles Gute |
Liebe Gruesse, Tanya
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