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Pärchen-VG geglückt - jetzt Zoff |
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geschrieben am: 09.12.2012 um 13:49 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
wer kann mir helfen?
Vor 3 Wo. musste ich meinen 11 Jahre alten Ferdinand (kastr.) einschläfern. Für Fiona (kastr. + ca. 4 J. alt) kam dann Krümel. Er ist ca. 1,5 J. alt und wurde im Okt. kastriert.
Die VG verlief grundsätzlich super. Bis auf das permanente Gerammel von Krümel waren die beiden ein Herz und eine Seele. Fiona wehrte sich auch nicht bei dem Gerammel, sondern lief dann immer nur weg. Es wurde aber von Woche zu Woche immer besser. Er versuchte es nur noch zeitweilig. Beide leben in freier Wohnungshaltung. Wenn ich nicht zu Hause bin, leben sie in der Küche und im Badezimmer.
Seit Freitag gibt es aber Zoff. Als ich Freitag abend nach Hause kam, saß Krümel völlig verstört vor dem Gittertörchen, die Küche und das Bad waren überall vollgepinkelt und -geböbbelt und überall lagen Fellbüschel. Fiona hat Bißverletzungen auf dem Rücken und eine Verletzung am Auge (weiß aber nicht, ob es auch vom Biß war). Krümel hat sich am Gittertörchen das Öhrchen verletzt. Aber alles m. E. oberflächig. Fiona hat seit dem die "Hasskappe" auf. Krümel darf sich nicht mehr frei bewegen. Sobald sie ihn sieht, düst sie auf ihn zu und will ihn nur noch beißen. Krümel hat sich als Zufluchtsort meinen Badezimmerschrank ausgesucht. Dort sitzt er nun, und traut sich kaum noch raus.
Ich verstehe das ganze Verhalten nicht. 3 Wochen lang war alles gut und jetzt mag Fiona ihn nicht mehr? Krümel ist sehr temperamentvoll und hatte vorher noch nie eine Feundin. Für Fiona ist dieses temperamentvolle Verhalten auch neu gewesen, weil Ferdi ja zum einen sehr alt und deshalb sehr sehr ruhig war. Das permanente Gerammel kannte sie von Ferdi auch nicht. Ist sie überfordert mit seinen "Liebesbeweisen"? Mag sie ihn nicht mehr, weil er ihr weh getan hat?
Kennt jemand so eine Situation? Wer kann mir helfen bzw. Tipps geben?
VG
Sandra
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geschrieben am: 09.12.2012 um 14:22 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 09.12.2012 um 18:25 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Tanya,
ich habe sie für einen Tag in einem Freilaufgehege vergesellschaftet. Da alles gut lief habe ich sie dann in die Küche und Bad zusammen gelassen. Vorher alles gereinigt und Teppiche getauscht. Da haben sie dann friedlich 1 Woche gewohnt, bis sie zusammen die ganze Wohnung erkunden konnten. Auch hier war dann alles super. Sie sind zusammen gerannt, haben Luftsprünge gemacht und haben zusammen gekuschelt.
Ich verstehe einfach nicht, wie sich eine Stimmung nach 3 Wochen so ändern kann. Mein Verdacht ist, dass Krümel, der viel lebhafter ist als Fiona, sie beim Rammel so fest gebissen hat, dass ihr das so weh tat, dass sie ihn jetzt nicht mehr bei sich haben will. Wenn Krümel aus meinem Badezimmerschrank herauskommt, versucht er, wieder zu Fiona zu gehen. Sie legt dann sofort die Ohren an und springt auf ihn zu und will ihn beißen. Er flüchtet dann sofort wieder in den Schrank. Kann Fiona Scheinschwanger werden, obwohl sie kastriert ist? Kann es sein, dass Krümel noch zu viel Hormone hat trotz Kastrat..?
Eine erneute VG könnte ich nur wieder im Freilaufgehege, aufgestellt im Wohnzimmer, machen. Nur da gibt es dann kein Entkommen für Krümel und Fiona und ich habe Angst, dass die beiden sich dann richtig schwer verletzen. Oder müssen die sich noch mal richtig fetzen, so dass Krümel merkt, dass er Fiona nicht mehr rammeln darf?
Ich habe Fiona noch mal genau untersucht. Sie hat Bißwunden auf dem Rücken, die aber schon verkrustet sind. Kein Blut. M. E. oberflächig. Krümel hat keine Bißverletzungen am Körper nur die Abschürfungen am Ohr (Widder).
Gestern hatte ich die beiden für ca. 2 Stunden in die Transportbox gesetzt. Sie waren friedlich und saßen einfach nur nebeneinander.
LG
Sandra
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geschrieben am: 09.12.2012 um 18:38 Uhr IP: gespeichert
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Es klingt für mich danach, als seien die Fronten noch nicht gefestigt. Wenn sie auch ruhige und friedliche Zeiten miteinander haben, dann würde ich wieder ein ausreichend großes Gehege aufbauen und sie darin ihre Rangordnung klären lassen. Sobald es hier harmonisch aussieht, würde ich stundenweise Freilauf unter Beobachtung gewähren und diesen Freilauf sukzessive erweitern. Drei Wochen sind keine lange Zeit für eine VG.
Ich habe auch freie Wohnungshaltung und das ist bei einer VG ein besonderes Schmankerl. Zu früh zu viel Platz und Verschanz-Möglichkeiten sind kontraproduktiv. Bei uns wurde die Freilauf-Fläche Stück für Stück erweitert und Streitobjekte erst einmal beseitigt. |
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geschrieben am: 09.12.2012 um 20:14 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: SanKo Kann Fiona Scheinschwanger werden, obwohl sie kastriert ist? Kann es sein, dass Krümel noch zu viel Hormone hat trotz Kastrat..?
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Hallo nochmal,
es gibt tatsächlich Häsinnen die "ignorieren" ihre Kastration, aber das kommt eher selten vor.
Ich schätze auch bei Dir sind einfach die Fronten noch nicht geklärt.
Neu vergsellschaften würde ich nun nicht. Hast Du sie zur Zeit dauerhaft im Bad, sind da beide Tiere und können nicht raus? Wenn das Bad groß genug ist und es für Dich keine Umstände macht, könnten sie auch dort bleiben.
Auf jeden Fall solltest Du noch etwas Geduld haben mit den beiden, bestimmt legt sich das wieder.
Kleine Verletzungen können leider vorkommen und sind nicht so tragisch, beobachte sie gut, wenn sie reizlos verheilen, brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen.
Viel Glück  |
Liebe Gruesse, Tanya
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geschrieben am: 10.12.2012 um 09:06 Uhr IP: gespeichert
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Guten Morgen!
Krümel versucht seit gestern sich Fiona zu nähern. Sie ist "nur noch" agressiv, wenn er ihr zu nahe kommt. Sie knurrt dann und versucht ihn wegzubeißen. Für Sekunden kann ich beiden (sie stehen sich dann gegenüber) auch gemeinsam ein Leckerchen geben. Doch dann jagt Fiona ihn wieder weg .....
Mein Badezimmer grenzt an meine Küche. Sie haben die Küche und das Badezimmer. Fiona hält sich hauptsächlich in der Küche auf und Krümel im Badezimmer (da hat er auch seinen Unterschlupfschrank  )
Ich werde jetzt erstmal abwarten müssen, ob sie sich wieder lieb haben. Vielleicht muss Krümel auch erstmal lernen, wie er mit einer Dame umzugehen hat und sie nicht immer berammelt werden will.
Eine Trennung und neue VG werde ich erstmal nicht machen und abwarten, wie sich weiter alles entwickelt.
Vielen Dank erstmal!
Sandra
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geschrieben am: 10.12.2012 um 09:18 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: SanKo
Mein Badezimmer grenzt an meine Küche. Sie haben die Küche und das Badezimmer. Fiona hält sich hauptsächlich in der Küche auf und Krümel im Badezimmer (da hat er auch seinen Unterschlupfschrank )
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Hallo nochmal,
dadurch, das sie nicht in einem Raum sind, wird sich dieses Problem nur langsam und im zweifelsfall gar nicht lösen.
Es könnte passieren, dass Du dann 2 Tiere mit 2 Territorien; der Rammler hat "sein" Bad und die Häsin "ihre" Küche.
Ich bin gespannt wie sich das bei Euch entwickeln wird.
Wo fütterst Du sie denn? |
Liebe Gruesse, Tanya
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geschrieben am: 10.12.2012 um 09:25 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 10.12.2012 um 20:20 Uhr IP: gespeichert
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Hallöchen,
nachdem ich heute abend nach Hause gekommen bin, war ich doch sehr verwundert. Küche und Bad "stehen" noch. Kein Fell und kaum Böbbels u. Feuchtes außerhalb der Toilette  .
Fiona lag auf dem Teppich im Bad und Krümel ganz in ihrer Nähe. Als ich beiden ihr Leckerchen gab, kam Krümel zu mir und Fiona und sie haben gegenübersitzend diese vernascht. Krümel hat dann versucht, seinen Kopf unter Fionas Kopf zu schieben. Als ich beide gleichzeitig dabei gestreichelt habe, hat sich Fiona dies auch gefallen lassen. Krümel hat im Moment sehr großen Respekt vor Fiona und behält sie auch gut im Auge, wo sie gerade ist. Ich finde, Fionas Agressivität hat sich schon sehr gelegt. Sie legt die Ohren nicht mehr an und springt auch nicht mehr soooo auf ihn zu. Trotzdem gibt er Fersengeld wenn sie auf ihn zurennt und verschwindet erst mal wieder, aber auch nicht gleich wieder in den Badezimmerschrank. Er wartet dann ab und kommt nach kurzer Zeit wieder hervor. Ich kann im Moment nicht abschätzen, ob Fiona es noch so ernst meint und ihn beißen würde (sie kriegt ihn nicht, weil er zu schnell ist), oder ob es evtl. schon wieder normales Gejage ist, wie sie es in den letzten 3 Wochen auch getan haben. Oh man, ich habe das Gefühl, dass ich völlige Anfängerin bin, obwohl ich schon 2 VG´s hinter mir habe :(
Es ist so, dass ich in der Küche und im Bad seit Freitag jeweils einen Futter- und Wassernapf aufgestellt habe. Das Futter wird von beiden abwechselnd und getrennt in der Küche und auch im Bad aufgenommen. Die gemeinsame Toilette steht im Bad und wird von beiden - z. Zt. auch getrennt - genutzt. Erst hatte ich auch gedacht, dass Fiona jetzt nur noch die Küche bewohnt und Krümel das Badezimmer. Aber da beide diese Räume nutzen, könnte ich es doch erstmal so lassen, oder? So hat Krümel im schlimmsten Fall noch seinen Badezimmerschrank ....
Gibt es denn evtl. Erfahrungen bezüglich zu vieler Hormone bei einem jungen Bock? Ich werde den Verdacht nicht los, dass das alles passiert ist, weil Krümel permanent rammeln will, sie dabei gebissen hat und Fiona nun "die Nase voll hat". Selbst wenn sich die beiden mal wieder einkriegen sollten, bleibt doch dann immer meine Angst, dass er seinen derzeitigen Respekt vor Fiona verliert und dann wieder alles von vorne anfängt mit der Rammelei, weil seine Hormone ihn treiben. Oder denke ich zu menschlich? Könnte man einen Hormontest für beide machen lassen?
Ich möchte doch nur, dass beide sich wieder lieb haben .... es ist doch bald Weihnachten ...
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geschrieben am: 28.12.2012 um 18:55 Uhr IP: gespeichert
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Hallo, möchte hier den neusten Stand der Rabauken mitteilen.
Nach dem Zoff Anfang Dez. habe ich beide nur noch in der Küche und im Bad gelassen. Der große Zoff hatte sich etwas gelegt, sie haben mal wieder gekuschelt, sich abgeleckt und zusammen gefressen. Im Grunde genommen war es im großen und ganzen ganz friedlich und ich habe schon wieder darüber nachgedacht, sie wieder zusammen im Wohnzimmer laufen zu lassen...
Leider kam alles anders. Seit 2 Tagen zoffen sich die beiden wieder (und immer nachts!). Sie versuchen sich wieder zu beißen, prügeln und jagen sich wie vor ca. 3 Wochen. Krümel flüchtet dann wieder in seinen Badezimmerschrank :( Am Tag ruhen sich sich dann beide (getrennt) aus, um für die Nacht fit zu sein. 
Ich war heute vorsorglich mit beiden beim TA. Da Krümel immer noch versucht, Fiona zu rammeln (nicht mehr so häufig wie früher), hatte ich gedacht, dass es evtl. noch die Hormone sind (er ist seit Okt. kastriert). Aber leider falsch gedacht lt. TA. Beide sind kerngesund, die früheren Bißwunden sind so gut wie verheilt und Krümel hätte diese Hormone nicht mehr.
Alles in allem sind die beiden jetzt seit dem 17.11. zusammen. Müsste die Rangordnung nicht schon längst geklärt sein? Wann muss ich entscheiden, ob es noch einen Sinn macht mit den Beiden? Vielleicht gibt es ähnliche Situationen bei Euch.
Wie schwer können sich Kaninchen eigentlich verletzen? Wenn die beiden ein Knäuel gebildet haben, bin ich immer dazwischen gegangen, wenn ich es mitbekam. Sollte ich das lieber lassen und die beiden sich raufen lassen?
LG Sandra
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geschrieben am: 28.12.2012 um 22:08 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sandra,
hast Du denn irgendetwas im Gehege verändert?
Also es ist schon seltsam, wenn beide sich eigentlich schon putzen etc, dass es dann Nachts solchen Ärger gibt.
Daher das suchen udn forschen nach eventueller Ursachen. |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 29.12.2012 um 11:58 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Anja,
Danke für Deine Antwort. Nein, ich habe nichts verändert. Alles so geblieben und es ist auch nichts Neues dazugekommen.
Im Moment versteckt sich Krümel vor Fiona. Die Nacht flog wieder Fell und es wurde gejagt. Sie beobachtet ihn und wenn er aus seinem Versteck herauskommt, jagt sie ihn sofort weg und er versteckt sich wieder in "seinem" Badezimmerschrank. Die Agression geht nur von ihr aus.
Bin völlig ratlos mit dieser Situation 
LG Sandra
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geschrieben am: 29.12.2012 um 15:00 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sandra,
bei der VG vom Molly und Hugo hat es auch lange gedauert bis wirklich Ruhe eingekehrt war. Laß mich nicht lügen, aber 3 Monate waren es bestimmt..
Hugo hat sich von Anfang an unterworfen und sich nicht einmal gewehrt. Er hat Molly einfach machen lassen.
Ich dachte auch, die Rangfolge ist doch eindeutig. Für Molly war sie es wohl nicht bzw. ist sie sehr dominant.
Ich war auch nah an der Verzweiflung.
Hugo hatte kleinere Wunden, Kratzer und mehrere kahle Stellen.
Sie haben sich allerdings nicht so doll geprügelt wie deine beiden, also haben keine Knäuel gebildet.
Ich habe mich letztendlich auf mein Bauchgefühl verlassen. Und auch auf die beiden, da sie doch die Nähe zueinander gesucht haben. Und die Verletzungen noch im Rahmen waren.
Wieviel Platz haben sie denn jetzt eigentlich zur Verfügung? (Bad und Küche?)
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Liebe Grüße von Steffi mit Wuschi & Milki ❤ Matty, Wölki, Lilly, Hugo, Molly und Lars für immer im Herzen ❤
  ❤   
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geschrieben am: 29.12.2012 um 17:14 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Steffi!
Es macht mir ein bischen Mut, dass es bei Dir längere Zeit gebraucht hat, bis Deine Süßen zusammen kamen. Es ist bei mir nur so, dass nach meiner VG die 2 sofort ein Herz und eine Seele (für mich zumindest) waren. Es gab keinen Zoff, sie haben gekuschelt, zusammen gefressen, gegenseitig fangen gespielt, haken geschlagen etc.. Also, der reine Traum - für mich.
Krümel wollte sie zwar permanent berammeln, aber sie lief dann immer weg, hat ihn aber nie weggebissen.
Und jetzt DAS, seit gute 3 Wochen, mal mehr mal weniger. Im Moment nur wieder ganz schlimm.
Küche und Bad haben ca. 9 qm insgesamt. Seit dem 1. Zoff sind sie auch nur dort.
Fiona ist die Dominante; Krümel ist derjenige, der auf Fiona immer wieder zugehen will, er ist wohl nicht ganz so nachtragend ;). Wenn sie sich dann aber beißen, will auch keiner aufgeben. Fiona hat dann aber die größeren Bißwunden, Krümel nur leichtere Wunden.
LG
Sandra |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 22:20 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sandra,
mensch, was ist denn da los bei euch. :(
Ich verstehe das auch gar nicht. Auf einigen Bildern liegen die zwei ja zusammengekuschelt da und scheinen so glücklich.
Ich finde es aber irgendwie auch komisch, dass sie sich mal so lieb haben und dann wieder nicht. Vielleicht brauchen sie wirklich noch ein wenig Zeit.
Ich drücke Euch ganz fest die Daumen, dass die zwei süßen wieder zusammen finden. Und drück mir die beiden auch mal, ja?
GLG
Jenny |
Liebe Grüße von mir und Paula & Cookie  *meine Knusperschnuten-Bande für immer in meinem Herzen |
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geschrieben am: 30.12.2012 um 15:18 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sandra,
ja, bei uns war es schon anders als bei euch.
Es dauerte etwas bis sie mal ab und an nebeneinander gefressen haben, es gab kurze Putzversuche von Molly oder auch mal kurzes Nebeneinanderliegen. Das stellte sich so nach 2 Wochen ein.
Die kleineren Wunden, das dolle Gejage und viele Fellausrupfen bei Hugo blieb noch eine ganze Weile, auch als das Nebeneinanderliegen, Putzen etc. immer etwas länger wurden.
Heute wird Hugo auch noch ab und zu mal gejagt und auch noch am Popo mal Fell ausgerupft. Meistens dann wenn Molly das Futter erst nicht so zusagt, was ich reingebracht habe und Hugo schon anfängt zu futtern.
Haben sie jetzt eigentlich neue Bisswunden seit deinem TA-Besuch am 28.12.?
Du schreibst, dass Fiona die Dominante ist und Krümel sie berammeln will, was ja auch ein Dominanzverhalten ist.
Vielleicht sind sie sich ja noch nicht ganz einig, wer jetzt die Hosen anhaben soll.
Ich wünsche euch auf jeden Fall, dass die 2 bald dauerhaft zueinander finden.
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Liebe Grüße von Steffi mit Wuschi & Milki ❤ Matty, Wölki, Lilly, Hugo, Molly und Lars für immer im Herzen ❤
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geschrieben am: 30.12.2012 um 17:20 Uhr IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
heute war die erste Nacht, bei der es keine Gejage gab
Nach vielen Beobachtungen und Überlegungen meinerseits bin ich mittlerweile der Meinung, dass sie sich zwar grundsätzlich mögen, Krümel für Fiona jedoch zu ungestüm und wild ist, was Fiona von dem Ferdinand so gar nicht kannte. Ferdi war ja schon 10 J. alt, als sie zu ihm kam. Aufgrund seines Alters, hat er sehr viel gedöst und mit Fiona ausschließlich gekuschelt. Aufgrund dessen hat sie sich auch kaum bewegt und ist daher auch leider etwas molliger geworden. Und jetzt hat sie Krümel, den kleinen Wildfang! Ich habe das Gefühl, dass sie einfach ihre Ruhe haben möchte und nur ab und zu mal mit Krümel zusammen laufen möchte. Krümel dagegen ist ein "Hans dampf in allen Gassen". Sobald er mitbekommt, dass Fiona ihm nicht mehr so aggressiv gegenübertritt, bekommt er Oberwasser und kennt dann die Grenzen nicht mehr. Und dann ist der Streit da.
Ich kann mir nur noch vorstellen, dass sich die Situation verbessert, wenn Krümel etwas ruhiger wird und nicht mehr so draufgängerisch ist.
Aber das kann ja noch dauern, er ist ja erst 1,5 J. alt ......
Was haltet Ihr davon, wenn ich Krümel mal in´s Wohnzimmer lasse, so dass er sich dort etwas auspowern kann. Ich habe auch das Gefühl, dass er unausgelastet ist und nicht weiß, wo er mit seiner Energie hin soll.
Neue Bißwunden sind zum Glück nicht da!
LG
Sandra
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geschrieben am: 30.12.2012 um 18:00 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sandra,
es mag sein, dass Krümel tatsächlich etwas ungestüm und unausgelastet ist.
Du kennst deine Tiere am besten und wenn du denkst, dass Fiona durch das ruhige Verhalten ihres vorherigen Partners diesen ständigen Tatendrang von Krümel nicht kennt und als störend empfindet, dann könnte es durchaus eine Lösung sein, dem Herren zu etwas mehr Auslastung zu verhelfen.
Wie sieht es denn generell mit Beschäftigungsmöglichkeiten aus?
Hat er z. B. Knabberäste, Weidenspielzeug, eine Buddelkiste etc.?
Ein Ausflug ins Wohnzimmer ist da, so denke ich, akzeptabel, damit er sich etwas austoben kann und Ablenkung findet.
Die beiden sollte nur nicht zu lange getrennt sein, nicht dass dadurch ein erneuter Streit um die Rangordnung ausbricht. |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
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geschrieben am: 30.12.2012 um 18:25 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Melanie,
ja, die beiden haben soweit alles zur Verfügung (Äste, Kuschelrolle, Decken, Weidenbälle). Gebuddelt wird von ihm im Klo. Eine separate Buddelkiste habe ich leider nicht.
Ich werde mich aber gleich dran machen, den beiden noch Pappkartons mit Leckerchen zu füllen etc.. Eine Buddelkiste werde ich nächste Woche fertigen. Womit befülle ich sie denn am besten? Sand ist ja nicht so toll in der Wohnung. Gehen auch Zeitungsschnippsel?
LG
Sandra
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geschrieben am: 30.12.2012 um 19:55 Uhr IP: gespeichert
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