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Kaninchen Vergesellschaftung: Ist das Verhalten normal? |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 17:55 Uhr IP: gespeichert
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der text ist sehr lang, aber ich bitte trotzdem um hilfe, ich weiß nicht, ob ich meine kaninchen so zusammen lassen kann!!
Also, ich hatte 2 zwergkaninchen, ein männchen und ein weibchen, und das männchen ist vor ca 3 wochen gestorben. das weibchen ist erst 3 jahre alt, deswegen wollte ich noch ein anderes männchen zu ihr setzen. ich habe eins (kastriertes männchen) aus dem tierheim geholt und beide auf neutralem boden zusammengesetzt. sie hatten ca 8 quadratmeter platz, und ich habe den platz immer ein bisschen kleiner gemacht, weil die sich anfangs eher ignoriert haben... dann ist das neue männchen(Bommel) immer vor meinem weibchen(Mardly) abgehauen, obwohl sie gar nicht aggressiv war :O sie wollte ihn nur beschnuppern und sogar ablecken, aber er ist immer abgehauen und sie hat ihn dann gejagt, bis er in eine ecke gelaufen ist und dann hat sie ihn abgeleckt und beschnuppert, also es ist nichts aggressives passiert, aber er rennt ihmmer vor ihr weg :D ich habe sie abends zusammen in den stall gesetzt, da hat sie ihn dann wieder gejagt, aber danach eben wieder geputzt... heute morgen habe ich die beiden ins außengehege gesetzt, ca 4 quadratmeter groß, damit bommel sich mal bisschen erholen kann, aber mardly will ihn immer putzen und er läuft auch da vor ihr weg... manchmal bleibt er sitzen und dann lässt er sich auch putzen, mardly ist ganz liebevoll mit ihm, also wirklich gar ncht aggrssiv und es kommt mir so vor, dass sie auch mal möchte, dass er sie putzt, aber er macht es nicht... wenn mardly ihn putzt, dann wirkt bommel aber ganz entspannt, also der atmet dann nicht hektisch, dem scheint das schon zu gefallen, aber er gibt nichts zurück... im tierheim wurde mir gesagt, dass bommel oft von anderen kaninchen gebissen würde, er hat auch verletzungen an den ohren, die stellen sind jetzt kahl und verkrustet. kann es evtl daran liegen, dass er angst vor ihr hat, weil er so schlechte erfahrungen hat? ich habe beim tierheim 5 tage rückgaberecht, aber meine frage ist eigentlich, ob ich die beiden so zusammen halten kann, oder nicht? weil bommel läuft zwar vor ihr weg, aber wenn sie ihn putzt, dann entspannt er voll und mardly ist auch gar nicht aggressiv, sie jagt ihn eben nur, damit sie ihn anschließend putzen kann.. kann es auch sein, dass er sich erst mehr an sie gewöhnen muss, oder wird er wahrscheinlich immer vor ihr weg hoppeln?
danke im voraus! 
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 18:23 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich finde, dass das Vielversprechend klingt (und dass "5 Tage Rückgaberecht vom Tierheim" im Gegenzug ziemlich doff klingt - da kannst du ja nichts für, aber diese Zeitspanne finde ich erfahrungsgemäss viel zu kurz um wirklich etwas sagen zu können, zumal man eh einige tage warten sollte bevor man seine Tiere überhaupt zusammensetzt - komisches Management in eurem Tierheim...).
Was du ansosnten beschreibst klingt für mich nicht unnormal. Die wenigesten Zusammenführungen sind nach so kurzer zeit durch und gerade bei ängstlichen Tieren dauert es oftmals, bis sie sich an die neue Gesellschaft gewöhnt haben.
Was es für die tiere besonders schwer macht ist, dass du das revier so häufig veränderst oder sie sogar umnsetzt. Bei einer Vergesellschaftung wird vornehmlich um Revieransprüche gekämpft - und wie sollen sie untereinander ausmachen, wer wo was zu sagen hat im Revier, wenn das Revier andauernd wechselt?
Bitte lass ihnen wenn möglich doch ab jetzt ein Gehege von ausreichender Größe dauerhaft zur Verfügung. Das macht es den Tieren, besonders dem ängstlichen kleinen Mann, sehr viel einfacher.
Wie gesagt glaube ich, dass der Rammler sich noch eingewöhnen wird. ganz besonders deshalb, weil die Häsin eigentlich freundlich eingestellt ist ihm gegenüber.
Alles Gute |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 18:24 Uhr IP: gespeichert
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hallo und  !
also eine vergesellschaftung kann in manchen fällen mehrere monate dauern. du brauchst dir also nach so kurzer zeit noch keine gedanken machen das es mit den beiden nicht klappt. so lange sie sich nicht total bekämpfen ist doch alles gut.
wie alt ist bommel denn?
und wiso hast du sie nicht gleich im außengehege zusammengeführt? ein ortswechsel während der vg ist nicht grad gut.
aber das was du bisher vom verhalten deiner tiere beschreibst klingt recht vielversprechend. bommel wird schon noch merken das mardly ihm nichts böses will
liebe grüße
fight
edit: cycy war schneller |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 18:32 Uhr IP: gespeichert
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Ich konnte sie ja nicht direkt im gehege zusammen setzen... ich habe immer überall gelesen, dass die erste begegnung an einem neutralen ort sein sollte und mardly würde ja das gehege schon als ihr revier ansehen und abends müssen sie ja in den stall... ich weiß nicht, ob ich sie jetzt nur im stall lassen soll, oder tagsüber ins gehege setzen soll, damit sie sich auch mal bisschen aus dem weg gehen können, weil der stall ist so ein holzstall, aber der hat 2 etagen, aber das gehege ist natürlich größer, deswegen lasse ich sie da nachmittags rein... über nach kann ich sie leider nicht in dem gehege lassen, da müssen sie zusammen in den stall...
ich weiß nicht, wie alt bommel ist, im tierheim konnten die pfleger mit dazu keine auskunft geben, da er ausgesetzt wurde... er ist aber schon ausgewachsen und ziemlich groß, was für widder ja üblich ist ;D |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 18:35 Uhr IP: gespeichert
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Ich kann die kaninchen leider nicht dauerhaft in das gehege setzen.... das ist eben das problem, sollte ich sie dann besser den ganzen tag in dem stall lassen? (der stall ist ein normaler holzstall, wohl über 2 etagen)
in dem stall passiert es wohl schon manchmal, dass mardly, also das weibchen, bommel jagt und dann auch bisschen zwickt, also sie beißt sich nicht in ihm fest, aber sie zwickt ihn dann schonmal in den bauch, aber nur solange wie er auch wegrennt, weil wenn er nicht wegläuft, dann putzt sie ihn ja... :O muss ich mit denn schon sorgen machen oder kann sich das noch ändern? |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 18:51 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
erst einmal bei uns im Forum und viel Spaß beim Entdecken.
Verstehe ich Dich richtig, dass sie nicht dauerhaft im Gehege bleiben dürfen, da dies nicht sicher genug ist? Da Du Dich ja scheinbar schon gut eingelesen hast, ist Dir sicherlich schon aufgefallen, dass wir uns dafür aussprechen, dass den Kaninchen rund um die Uhr genügend Platz zur Verfügung steht (in Außenhaltung mind. 3 qm je Kaninchen rund um die Uhr). Ich möchte Dir wirklich sehr ans Herz legen dies baldmöglichst anzugehen. Die handelsüblichen Ställe sind einfach viel zu klein und in der Regel auch nicht sicher vor Fressfeinden. In unserem Forum findest Du viele Gehege-Ideen und Informationen zu einem vor Fressfeinden sicheren Außengehege.
Der Doppelstockstall ist bei einer VG eher hinderlich, da die Kaninchen über die zwei Ebenen schnell in Sackgassen geraten. Daher würde ich sie keinesfalls nur im Stall lassen.
Kannst Du das Gehege an den Stall zumindest so anbauen, dass sie selbst zwischen Gehege und Stall wechseln können?
Das mit dem neutralen Ort hast Du richtig gelesen. Oftmals reicht auch eine gründliche Reinigung mit Essigreiniger der bereits bekannten Einrichtigungsgegenständen aus, um sie zu neutralisieren und so einen neutralen Ort zu schaffen. Vielleicht probierst Du das morgen mal mit dem Stall aus, wenn die beiden im Gehege sind. Und nachdem er getrocknet und neu eingestreut ist, lässt Du sie ihn vom Gehege aus erkunden.
Ansonsten klingt es auch für mich vielversprechend für diese kurze Zeit und ungünstigen Bedingungen. Der Neuzugang braucht noch Zeit, um aufzutauen. Wenn sie ihn putzt und er das genießt, ist das doch schon sehr schön.
Gutes Gelingen weiterhin!
Viele Grüße
Stefanie |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 19:25 Uhr IP: gespeichert
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Ich weiß, dass ein stall nicht so gut für die haltung von kaninchen ist, aber ich lasse die tiere jeden tag in das gehege, ich kann sie in dem gehege aber leider nicht immer lassen, deswegen setze ich sie abends in den stall... anders geht es leider nicht...
ich verstehe bei meinen kaninchen nicht richtig, warm mardly, also das wibchen, bommel immer jagt, obwohl sie ihn, wenn er irgendwann erschöpft in der ecke liegt, nur putzt... :O sie beißt ihn manchmal beim jagen schon, aber sie fängt die jagerei nicht an, sondern er, weil er vor ihr wegrennt und dann rennt sie eben hinterher, beißt manchmal (aber nicht fest, habe den hasen schon nach wunden kontrolliert, aber nichts gefunden) und wenn er dann irgenwann aufgibt, dann leckt sie ihn am ganzen körper ab... kann man mit das verhalten vielleicht erklären, ich kann das nämlich gar nicht nachvollziehen :D |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 20:35 Uhr IP: gespeichert
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Hallo, hier im Forum.
Das Verhalten der beiden, so wie du es schilderst, klingt für mich nach einem völlig normalem Verhalten während einer Vergesellschaftung. Und wenn man bedenkt, dass die beiden ein bisher ständig wechselndes Revier haben, so ist der Verlauf durchaus positiv.
Deine Beschreibung des Verhaltens der beiden lässt darauf deuten, dass die Rangordnung der beiden noch nicht endgültig geklärt ist (was nach so einer kurzen Teit nicht weiter verwunderlich ist) und deine Häsin recht dominant ist.
Das ist aber nichts worüber du dir Gedanken machen musst.
Auch später kann es in einer Gruppe, wenn ein Tier recht dominant ist, ab und an zu Jagereinen (z. B. wenn es Futter gibt) kommen und kurz darauf kuscheln die Tiere wieder. Das ist völlig in Ordnung.
Bezüglich deiner Stall-Gehegekombination solltest du dir aber wirklich Gedanken machen.
Gerade in der Dämmerung und Nachts sind Kaninchen aktiv, wenn du sie dann in solch einen doppelstöckigen Stall sperrst, so nimmt du den Tieren den in dieser Zeit besonders benötigten Bewegungsraum.
In Außenhaltung sollte ein Gehege mittels Volierendraht mardersicher gebaut werden und den Tieren rund um die Uhr zur Verfügung stehen.
Schau mal, hier findest du weitere Infos:
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Hast du die Möglichkeit ein richtiges sicheres Außengehege zu bauen?
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Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
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TopZuletzt geändert am: 29.12.2012 um 20:36 Uhr von Möhrchengeber
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geschrieben am: 29.12.2012 um 20:45 Uhr IP: gespeichert
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Nein, leider kann ich so ein außengehege nicht bauen, ich kann sie über nacht nur im stall lassen und morgens setze ich sie ins gehege, und abends eben wieder in den stall.... anders geht es leider wirklich nicht, auch wenn ich es sehr gerne ändern würde....
ich weiß nicht genau, was ich mit den kaninchen machen soll, wenn das in 5 tagen niht besser wird... muss ich die dann trennen, also bommel wieder abgeben oder kann man die kaninchen so für immer zusammen lassen?
und ihr habt ja alle geschrieben, dass die wechselnden gehege eher negativ für die vergesellschaftung sind, soll ich die kaninchen dann während der vergesellschaftung besser den ganzen tag im stall lassen oder schon tagsüber ins gehege setzen? |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 20:54 Uhr IP: gespeichert
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Also von einem "Umtauschsrecht" nach fünf Tagen halte ich nicht viel. Kaum eine Vergesellschaftung ist nach fünf Tagen abgeschlossen.
Es mag Vergesellschaftungen geben, bei denen nach kurzer Zeit ersichtlich ist, dass es zwischen den Tieren nicht funktioniert. Jedoch ist das bei einem kastrierten Rammler und einer Häsin eher selten der Fall.
Und es läuft doch gut bei deinen beiden. Es wäre falsch Bommel wieder zurückzubringen. Warum denn?
Was die Gehegesituation angeht, so finde ich es schwierig. Eine Haltung in einem handelsüblichen Stall (und sei es nur über ein paar Stunden) ist leider absolut nicht artgerecht. Kaninchen sind sehr bewegungsfreudige Tiere und brauche nun mal Platz.
Leider wird dies durch Zoofachgeschäfte, wo man diese Ställe kaufen kann, nicht vermittelt.
Warum ist es dir nicht möglich ein Gehge zu bauen? Kannst du mit deinen Eltern darübersprechen und ihnen in Ruhe die Homepage und die Flyer zeigen?
Wenn es dir absolut nicht möglich wäre ein außreichend großes Gehege zu bauen, käme Innenhaltung für dich auch in Frage? |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:15 Uhr IP: gespeichert
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ich will bommel ja nicht abgeben, aber ab welchem zeitpunkt kann man denn sagen, dass es nie funktionieren wird? wenn das bei den beiden ca eine woche so weiter geht, kann ich dann davon ausgehen, dass es dann nie klappt oder kann sich sowas spontan ändern?
außen kann ich das mit dem gehege nicht machen, ich wohne in einem mehrfamilienhaus und wir haben da leider nicht die möglichkeiten, den gemeinschaftsgarten so umzugestalten...
innenhaltung ist daher auch ausgeschlossen, haben eine kleine wohnung, jeder quadratmeter in der wohnung wird genutzt, da passen keine kaninchen rein...
ich werde versuchen, mit meinen eltern nochmal über die situation draußen zu sprechen, aber ich habe es schon oft versucht und die meinten, dass wir in dem garten natürlich nicht machen können, was wir wollen und demnach geht das nicht..
aber soll ich die hasen denn morgen wegen der vergesellschaftung nur im stall lassen, oder doch ins gehege setzen? |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:18 Uhr IP: gespeichert
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Hast du nicht wenigstens vorrübergehend eine Möglichkeit, die Tiere (bis die Rangfolge steht) in einem Kellerraum, der Garage oder einem Schuppen in einem Gehege unterzubringen, so dass sie in einem Revier sitzen bleiben können?
Ich finde dieses Umtauschrecht unmöglich. Nach 5 Tagen weißt du überhaupt nicht, ob die VG von Erfolg gekrönt wird. Bei dir sieht es jetzt meiner Meinung nach sehr gut aus. Nur wenn die Tiere sofort ein beißendes und tretendes, blutendes Kneul gebildet hätten, würde ich nach nur 5 Tagen eine VG als gescheitert ansehen. Gib den beiden doch bitte mehr Zeit, sie sind doch auf einem guten Weg. Ich habe hier ein Pärchen, das die erste Woche nur voreinander geflüchtet ist. Jetzt sind sie ein richtiges Liebespärchen.
Versuch doch bitte ganz grundsätzlich etwas an den Lebensumständen deiner Kaninchen zu ändern. Ein kleines Gehege geht mit etwas gutem Willen und vernünftigen Argumenten fast immer. |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:25 Uhr IP: gespeichert
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Eine Vergesellschaftung kann mehrere Wochen dauern, so pauschal kann man es also nicht sagen, wie lange es dauert.
Man kann eine Vergesellschaftung als abgeschlossen bezeichnen, wenn die Tiere miteinander kuscheln und Veränderungen nicht mehr zu Rangordnungskämpfen führen sondern die Gegenstände oder auch das Gebiet gemeinsam erkundet wird.
Können die beiden selbstständig vom Stall ins Gehege wechseln, oder musst du sie jedes Mal in das Auslaufgehege tragen?
Optimal ist dieser ständige Wechsel wirklich nicht, jedoch eine dauerhafte Haltung der beiden in dem kleinen Stall genauso wenig.
Bei einer Vergesellschaftung brauchen sie Platz um sich ausweichen zu können und so ein Stall stellt schnell eine Sackgasse dar.
Deswegen, lasse sie nicht in dem Stall, sondern gewähre ihnen den Auslauf.
Jedoch, das Ganze ist keine dauerhafte Lösung.
Wenn es dir wirklich nicht möglich ist, ein solches Gehege zu bauen, Innenhaltung auch nicht in Frage kommt, dann musst du im Sinne der Tiere entscheiden und über eine Abgabe der beiden nachdenken.
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:28 Uhr IP: gespeichert
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Nein, momentan, geht das mit dem stall echt nicht :O evtl kann ich meine eltern noch überreden, dass gehege irgendwann mal so an den stall zu montieren, dass sie rein und raus können, aber so schnell geht das leider wirklich nicht, aber ich versuche mein bestes, es irgendwie in zukunft zu verändern!
ich weiß aber jetzt immer noch nicht, wo ich die hasen während der vergesellschaftungszeit lassen soll? also nachts im stall, tagsüber im gehege, so, wie ich es ja sonst auch immer mache, oder nur im stall? nur im gehege geht leider nicht :( |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:34 Uhr IP: gespeichert
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Okay, dann weiß ich bescheid, ich versuche wirklich mein bestes, die haltungssituation zu verändern
aber ich brauche mir momentan keine sorgen machen, dass es nicht klappen wird?
weil ich bin immer sehr ängstlich und wenn mardly hinter bommel herjagt und ihn zwickt, habe ich schon bisschen mitleid mit ihm, aber ich greife natürlich nicht ein, die beiden müssen das alleine klären!
ich hoffe ja mal, dass mardlys verhalten von tag zu tag besser wird, aber es könnte durchaus auch schlimmer werden, oder ist das eher unwahrscheinlich? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:44 Uhr IP: gespeichert
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So eine Vergesellschaftung sieht für uns meist schlimmer aus, als es wirklich ist.
Die beiden werden das untereinander klären. Du sagst ja, sie fressen gemeinsam, ruhen und kuscheln auch miteinander, von daher lass ihnen Zeit.
An eine Rückgabe von Bommel brauchst du wirklich nicht zu denken.
Um auf die Frage von Miss Snoop nochmal zurückzukommen, gibt es vielleicht einen Kellerraum (der sollte aber Tageslicht haben), in dem die beiden für die Vergesellschaftung unterkommen können? Dann hätten sie ausreichend Platz und nicht diesen ständigen Revierwechsel.
Jedoch langfristig muss für die beiden ein wirklich sichers und ausreichend großes Gehege her. |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:44 Uhr IP: gespeichert
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Schau dir das Video mal in Ruhe an. So sieht eine "normale" VG aus. Die richtige Traum-VG mit Liebe auf den ersten Blick, die du dir wünschst ist extrem selten. Fellflug, Pozwicken und Verfolgungsjagd sind ganz normal, bis die Rangordnung steht.
Dir kann leider keiner eine klare Aussage machen, dass deine VG funktioniert, aber im Moment sieht es doch schon sehr gut aus bei dir. Die Geschlechterkonstellation ist gut und sie scheinen sich nicht unsympatisch zu sein, nur die Rangfolge ist noch nicht geklärt - und das geht nicht von heute auf morgen. |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:53 Uhr IP: gespeichert
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nein, ein kellerraum steht leider auch nicht zur verfügung, also während der vergesellschaftung bleibt nur stall und gehege...
wie schon geschrieben, wohne in einem mehrfamilienhaus und auch unser kellerraum ist von oben bis unten vollgestellt... :(
ja, zukünftig werde ich echt versuchen, an der haltung was zu verändern, damit sie mehr platz haben, aber so spontan geht es nicht...
aber ich danke euch allen wirklich sehr, ich hatte schon angst, dass das mit den beiden aussichtslos ist, weil sie sich im stall eben schon jagen, aber das scheint ja normal zu sein.
bei meinem ersten männchen, was ja gestorben ist, hat die vergesellschaftung mit mardly nämlich nur einen tag gedauert, aber die beiden waren da auch noch ganz klein, mardly war nur 1 woche vor charly da und sie waren erst 10 wochen alt.
deswegen habe ich mir bisschen sorgen gemacht, weil es bei mardly und bommel ja scheinbar ein bisschen mehr zeit brauchen wird, aber ich hoffe mal, dass es funktioniert  |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:56 Uhr IP: gespeichert
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Bei so ganz jungen Kaninchen fällt eine Vergesellschaftung in der Regel recht harmlos aus.
Wenn die Tiere älter sind, ist es völlig normal, dass es bei Vergesellschaftung auch mal ein wenig ruppig zur Sache geht. |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:58 Uhr IP: gespeichert
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| Wow, danke, für das video, aber so krass jagt mardly hinter bommel nicht her! die jagt ihn mal, aber hört auch relativ schnell wieder auf und die jagt ihn auch nicht so extrem, dass er so über den boden rollt, wenn er sich in eine ecke verzieht, dann lässt sie ihn ja in ruhe und leckt ihn ab :D |
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