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Probleme bei Vergesellschaftung |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 20:43 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich habe mir gestern zu meinen 2 Kaninchen( 2 kastrierte Männchen, Schlappi und Krümel) noch ein unkastriertes Männchen( 10 Monate) und ein Weibchen(10 Monate) geholt. Ich weiß das ich sie nicht vorher aneinander lassen sollte bis der Neue kastriert ist. Dazu muss ich sagen das meine beiden ein Herz und eine Seele sind (waren). Nun habe ich gestrennte käfige aufgestellt:
Meine beiden Männchen (Schlappi und Krümel)
Das neue Weibchen und das Männchen was noch kastiert werden muss. Also 3 Käfige.
Nun ist mir das Männchen abgehauen und mit meinem Männchen Schlappi zusammen gekommen, sie fingen sich an zu jagen und das Fell zu rupfen zudem kommt noch das der neue ihn gerammlt hat und ihn bespritzt hat. Nun kommt das was ich nicht verstehe:
Mein Schlappi versteht sich nicht mehr mit Krümel obwohl die sich über alles geliebt haben nun jadt er sie nur noch und beißt sie aber warum? ich halte sie seit gestern gestrennt weil es gar nicht mehr geht. Ich weiss nicht was ich machen soll damit sie wieder zusammen kommen. Am Donnerstag wird der neue Bock kastriert aber ob das damit jetzt was zu tun hat weiss ich nicht. Zudem habe ich noch versucht das sich die Neue Häsin mal mit ihm anfreundet, aber mit ihr hat er das gleiche gemacht wie mit seiner geliebten Krümel.
Ich weiss jetzt nicht wie ich es schaffen soll die beiden wieder zusammen zu bekommen.
Ich bitte um Hilfe und Tipps :( |
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TopZuletzt geändert am: 29.12.2012 um 21:03 Uhr von kleinerhase89
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:01 Uhr IP: gespeichert
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Hallo &  hier bei uns!
schön, dass du hergefunden hast. 
Also du hast 3 Käfige in einem Zimmer? Einer mit 2 kastrierten Rammlern, ein weiterer mit einem unkastrierten Rammler und noch einen, mit einer Häsin, richtig?
Wie leben die Kaninchen denn bei dir? Unabhängig davon, dass ein Käfig ohnehin zu klein ist, kannst du sie ja auch nicht zu viert in einen Käfig stecken. Wie war denn hier dein Plan? Kaninchen benötigen in Innenhaltung 2 m² pro Nase.
Wenn der unkastrierte Rammler zu einem Deiner Rammler gekommen ist und ihn markiert hat, kann es schon sein, dass er jetzt anders riecht und deswegen Streitereien zwischen deinen zwei Rammlern gibt.
Er ist aber nicht zu der Häsin gekommen, oder? Es ist ganz wichtig das du darauf achtest, dass er niemals zu der Häsin kommt. Nicht das sie noch von ihm gedeckt wird.
Wie alt sind denn deine Kaninchen?
Wenn der Rammler kastriert ist, ist es ganz wichtig, dass er nach der Kastra noch 6 Wochen seine Frist einhält, bevor du ihn zu der Häsin lassen kannst.
Für die VG hier einmal unser Flyer: >KLICK HIER!<
Und hier der Flyer für die Kastra: >KLICK HIER!<
Lies Dir das mal in Ruhe durch.
Hast du die Möglichkeit, ihnen ein kleines Gehege einzurichten, ohne dass sie sich riechen und sehen können? Dies wäre für eine spätere VG sehr wichtig bzw. unvermeidbar, da sie sich vor der VG 2 Wochen nicht sehen und nicht riechen dürfen.
Was deine 2 Rammler betrifft; leider funktionieren gleichgeschlechtliche Konstellationen ohnehin nicht so gut. Die zwei wären sich sicherlich eines Tages ohnehin angegangen.
Wie sehen die Streitereien zwischen ihnen aus? Kämpfen sie richtig? Gibt es Verletzungen? Kannst Du ihnen ein kleines Gehege einrichten? Dann beruhigt sich die Situation vielleicht etwas schneller.
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Liebe Grüße von mir und Paula & Cookie  *meine Knusperschnuten-Bande für immer in meinem Herzen |
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TopZuletzt geändert am: 29.12.2012 um 21:06 Uhr von Jenny24
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:09 Uhr IP: gespeichert
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Hallo kleinerhase89
und hier.
Zunächst hätte ich noch ein paar Fragen:
Wie alt sind deinen beiden Kastraten und wie alt ist der unkastrierte Rammler und die Häsin?
Leben deine Tiere nur in einem handelsüblichen Käfigen?
Stehen jetzt alle Käfige in einem Raum?
Bitte lass die Tiere nicht mehr zum "beschnuppern" zusammen. Kaninchen sind sehr revierbezogenen Tiere mit einer klaren Rangordnung. Diese Rangordnung wird bei der Vergesellschaftung festgelegt. Da ist das "ab und zu" zusammensetzen nicht sehr obtimal. So können sie ihre Rangordnung nicht klären. Hier kannst du dich schonmal über die VG belesen: >KLICK HIER!<
Ganz wichtig ist noch das Alter des unkastrierten Rammlers. Wenn er schon älter als 12 Wochen ist, ist er schon zeugungsfähig. Dann solltest du ihn umgehend von der Häsin trennen. Auch nah der Kastration ist er dann noch 6 wochen zeugungsfähig und sollte diese Zeit ebenfalls getrennt zu der Häsin verbringen. Auch hierzu noch Infomaterial: >KLICK HIER!<
Liebe Grüße
Maren |
Liebe Grüße von Maren mit Lilo, Monster und Lotte
***Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, werden Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken*** |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:14 Uhr IP: gespeichert
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Also du hast 3 Käfige in einem Zimmer? Einer mit 2 kastrierten Rammlern, ein weiterer mit einem unkastrierten Rammler und noch einen, mit einer Häsin, richtig?
Ja genau das ist richtig.
Wie leben die Kaninchen denn bei dir?
Also meine beiden Männchen leben zusammen in einem großem 140 cm Käfig und haben ein eigenes Zimmer, also sie sind nur drin wenn ich nicht da bin, sonst hoppeln sie rum. Der Plan war die bleiben zusammen und das neue Männchen kommt wieder mit der Häsin zusammen später.
Er ist aber nicht zu der Häsin gekommen, oder?
Nein da passe ich gut auf, an sie kommt er nicht ran
Wie alt sind denn deine Kaninchen?
Schlappi + Krümel 2 Jahre und die beiden neuen 10 Monate
Hast du die Möglichkeit, ihnen ein kleines Gehege einzurichten, ohne dass sie sich riechen und sehen können?
Ja möglichkeit wäre da, bezieht sich das jetzt nur auf das bald kastrierte Männchen mit der Häsin? Die auch in einen Käfig sollen später oder auf alle?
Wie sehen die Streitereien zwischen ihnen aus? Kämpfen sie richtig? Gibt es Verletzungen? Kannst Du ihnen ein kleines Gehege einrichten?
Also Schlappi geht aif Krümel los, jagt ihn ohne ende und rupft ihm Fell raus, dabei haben die vorher immer nur gekuschelt. Ja also ich habe jedem jetzt erstmal ein eigenes Gehege gebaut, also jetzt 4 Stück.
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:18 Uhr IP: gespeichert
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Wie alt sind deinen beiden Kastraten und wie alt ist der unkastrierte Rammler und die Häsin?
Die Kastraten sind 2 Jahre alt die anderen beiden 10 Monate
Leben deine Tiere nur in einem handelsüblichen Käfigen?
ja meine beide in einem 140 cm käfig aber nur wenn wir nicht da sind, ansonsten haben sie ihr eigenes Zimmer.
Stehen jetzt alle Käfige in einem Raum?
ja jetzt sind alle zusammen in einem Raum |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:20 Uhr IP: gespeichert
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Hallo
In Innenhaltung rechnet man mit 2m² Fläche (auf einer Ebene) pro süßes Schnuckelnäschen. Die Sache ist nämlich, dass Kaninchen dämmerungsaktive Tiere sind, so dass sich deren aktive Phase nicht unbedingt mit deiner überschneidet ;)
Wenn du Tipps brauchst, wie man ein Zimmer kaninchensicher macht, dann meld dich nur.
Zu dem kommt, dass die Tiere vor der Vergesellschaftung keinerlei Sicht- oder Riechkontakt haben sollten, da sich sonst Aggressionen aufstauen könnten. Das Ende vom Lied wäre, dass sich das alles bei der großen Vergesellschaftung entläd.
Liebe Grüße
Quirly |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:33 Uhr IP: gespeichert
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| und wie sollte später die Vergesellschaftung am besten ablaufen? Ich lasse alle in ihr Zimmer und die Rangordnung klären? Und auch alle auf einmal? |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:35 Uhr IP: gespeichert
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Huhu,
vielen Dank für deine Antworten.
Das ist leider alles nicht so optimal.
Du hast ja trotz des täglichen Auslaufes Käfighaltung und das ist leider nicht ausreichend für deine Süßen. Man geht pro Kaninchen von den genannten 2m² aus.
Deine zwei Rammler mögen sich bis jetzt ja gut verstanden haben und das kommt in absoluten Ausnahmefällen auch schon mal vor, allerdings geht diese Konstellation (wie auch nur 2 Häsinnen) oftmals schief und endet mit bösen beißereien. Es könnte hier auch gut möglich sein, dass deine zwei sich nicht wegen dem Zusammenstoß mit dem anderen Rammler nicht mehr verstehen, sondern dass hier jetzt auch das passiert ist, was leider so oft passiert - die zwei Jungs verstehen sich nicht mehr.
Und das einzigste, was du hier machen kannst, wäre dann ein Mädel dazu zu nehmen. Da du die Häsin ja quasi schon hast, würde ich dir echt empfehlen, die 4 zu vergesellschaften und den vieren ein schönes Eckchen herzurichten.
Hast du die Möglichkeit in deinem Zimmer den vieren ein ausreichend großes Gehege einzurichten? D. h. bei vier Kaninchen sind es schon 8m². Wäre das machbar? So hättest du sie alle gut untergebracht, kommst von der Käfighaltung weg, was dir deine süßen sicherlich danken würden und das Problem mit den Jungs ist auch gelöst.
Natürlich gibt es keine Garantie, dass die VG der vier gut geht, aber eine Möglichkeit wäre es in jedem Fall.
Was fütterst du deinen süßen denn? Hast du eine Trinkflasche am Käfig? Wenn ja, dann tausche diese ruhig gegen einen Trinknapft. Der ist viel gesünder für die Kaninchen.
Hast du vielleicht auch ein Foto von ihnen? Du musst wissen, wir sind hier Fotosüchtig. 
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| Liebe Grüße von mir und Paula & Cookie *meine Knusperschnuten-Bande für immer in meinem Herzen |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:38 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: kleinerhase89 und wie sollte später die Vergesellschaftung am besten ablaufen? Ich lasse alle in ihr Zimmer und die Rangordnung klären? Und auch alle auf einmal? |
Genau. Ganz wichtig, die vier (du hast jetzt alle 4 einzeln sitzen?) dürfen sich alle gegenseitig 2 Wochen lang nicht riechen und nicht sehen - das ist zwingend notwendig. Dann neutralisierst du den Raum der VG (am Besten das Endgehege). Alles schön mit Essigwasser abwaschen, damit von keinem der Kaninchen Gerüche zurück bleiben.
Und dann lässt du sie alle 4 gleichzeitig in das Gehege/Zimmer.
Sie klären dann ihre Rangordnung alleine. |
| Liebe Grüße von mir und Paula & Cookie *meine Knusperschnuten-Bande für immer in meinem Herzen |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:39 Uhr IP: gespeichert
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Also wenn du dann vorhast alle vier Kaninchen zusammen zuhalten, sollten ihnen mind. 8 qm rund um die Uhr zur Verfügung stehen.
Da du ja schreibst, dass sie eh schon ein ganzes Zimmer zur Verfügung haben, wenn du dabei bist, ist es garnicht so schwierig ein Zimmer kaninchensicher zugestalten. Hier der entsprechende Flyer dazu: >KLICK HIER!<
Falls du noch weitere Fragen dazu hast, werden wir dir gerne dabei helfen.
Ansonsten ist es wichtig das die 6-wöchige Kastrationquarantäne eingehalten wird. Ich würde dir auch empfehlen erst dann die VG mit allen Vieren zu wagen. Eine VG kann durchaus mehrere Wochen dauern und ist immer mit viel Stress für die Tiere verbunden.
Hast du vielleicht die Möglichkeit, die Kaninchen in unterschiedlichen Räumen unterzubringen? Solange bis dann die VG geplant ist. Wenn sich die Tiere vorher schon riechen und sehen können, kann das unter Umständen subotimal für die eigentliche VG sein.
Eine VG sollte immer an einem neutralen Ort stattfinden. Du kannst das Zimmer und die Einrichtung auch mit Essigwasser und Glasreiniger neutralisieren. Aber genau ist es in den Flyern beschrieben, die du schon erhalten hast. |
Liebe Grüße von Maren mit Lilo, Monster und Lotte
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geschrieben am: 29.12.2012 um 21:54 Uhr IP: gespeichert
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Schau mal, das könnte für dich auch interessant sein. Ein VG-Video: >KLICK HIER!<
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geschrieben am: 29.12.2012 um 22:04 Uhr IP: gespeichert
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| Danke für die Tipps, habe alle erstmal in anderen Räumen untergebracht und bald geht es an die einrichtung des neuen Heims für die 4. Bilder folgen gleich |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 22:07 Uhr IP: gespeichert
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Pappkartonhäuser reichen am Anfang, aber es ist sehr wichtig, dass die Häuser zwei Eingänge haben. Wenn ein rangniedriges Tier im Häuschen sitzt, dann braucht es einen Fluchtweg, falls ein anderes Tier im Eingang steht ;)
Ansonsten ist es auch sehr wichtig, dass die Tiere in ihrem neuen Revier erst einmal bleiben können. Kaninchen sind - wie hier auch schon geschrieben wurde - sehr revierbezogen.
Hast du schon von allen eine Kotprobe machen lassen? |
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geschrieben am: 29.12.2012 um 22:21 Uhr IP: gespeichert
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TopZuletzt geändert am: 29.12.2012 um 22:50 Uhr von kleinerhase89
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geschrieben am: 29.12.2012 um 22:50 Uhr IP: gespeichert
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Hallo, von mir auch ein hier im Forum.
Ich finde es super, dass du die Tipps und Ratschläge gleich umsetzt, alle Kaninchen in separate Räume gebracht hast und ihnen ein schönes Heim außerhalb der Käfige einrichten möchtest.
Wenn der eine Rammler kastriert wurde und seine sechswöchige Kastrationsfrist abgesessen hat, dann kannst du alle zusammen miteinander vergesellschaften.
Wichtig ist, dass du vorher von allen eine Kotprobe parasitologisch untersuchen lässt, denn gerade bei den Neuzugängen weiß man nie, welche unliebsamen Begleiter sie im Gepäck haben.
Was die Einrichtung angeht, so kannst du dich hier im Forum sicher inspirieren lassen.
>KLICK HIER!<
>KLICK HIER!<
Hast du einen separaten Raum, in denen später alle vier gemeinsam leben können oder wo möchtest du für sie etwas einrichten?
Ich drücke dir die Daumen, dass die Bande sich später gut versteht, denn die Kombination aus drei Rammlern und einer Häsin kann mit unter problematisch sein.
Denn umso ausgewogener das Geschlechterverhältnis umso besser sind die Chancen.
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Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
Jetzt Pate für Smilodon werden: >KLICK HIER!< |
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TopZuletzt geändert am: 29.12.2012 um 23:42 Uhr von Cyranida
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geschrieben am: 29.12.2012 um 22:55 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 30.12.2012 um 11:42 Uhr IP: gespeichert
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Eigentlich hatten wir vor in dem großen Hasen Zimmer ein riesen Gehäge bauen wo alle 4 viel Platz zum spielen und laufen haben, habe mir dazu auch schon einige Bilder angesehen.
Leider ist es gerade so das das unkastrierte Männchen anfängt zu beißen, wir ihn kaum Füttern können und auch ncht streicheln. Mein Freund hat schon die ganze Hand blutig. Aber das kann doch mit der Agression zusammmen hängen da anfangs alle in einem Zimmer untergebracht wurden oder? Als wir ihn gekauft waren war es nämlich nicht so. |
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geschrieben am: 30.12.2012 um 11:52 Uhr IP: gespeichert
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Da ist zum einen die Tatsache das er noch nicht kastriert ist, seine Triebe, die er nicht ausleben kann, können zur Aggressivität führen. Es gibt auch Tiere, die wenn sie im Käfig sitzen müssen, ihr kleines Revier erbittert verteidigen.
Außerdem hat er natürlich die Anderen gesehen und möchte die Rangfolge klären, das kann er nicht und so wird er aggressiv.
Kastriert ihn erst mal und verschafft ihm mehr Platz, das legt sich dann bestimmt wieder. Zwangsweise streicheln, bitte unbedingt unterlassen.
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CIR - Caroline mit Iskander & Roxana
Jetzt Pate für Smilodon werden: >KLICK HIER!< |
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geschrieben am: 30.12.2012 um 11:53 Uhr IP: gespeichert
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Ich würde dem kleinen Mann keine Streicheleinheiten aufzwängen, da das eindeutig ein "Eindringen" in sein winziges Revier bedeutet. Also Finger raus ;)
Auch die Futtergabe bedeutet ein Eindringen in das Revier, allerdings solltest du ihm schon weiterhin Futter sowie frisches Wasser in den Napf geben. Am besten nur 1-2 mal am Tag und nicht andauernd irgendetwas dazu legen. Damit das Tier etwas zur Ruhe kommen kann.
Gib ihm einfach Zeit um richtig anzukommen... |
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geschrieben am: 30.12.2012 um 11:57 Uhr IP: gespeichert
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Dass er aggressiv wird, kann zunächst einmal schlicht an Platzmangel liegen. Wenn er derzeit noch in einem normalen Käfig lebt, verteidigt er vielleicht nur sein kleines Zuhause.
Jungtiere haben an einem eigenen Revier noch wenig Interesse, dein Rammler ist jetzt aber fast erwachsen und mit zehn Monaten auch mitten in der Kaninchenpubertät. In dieser Zeit verändern Kaninchen ihr Verhalten und manche werden auch vorsichtig ausgedrückt für eine Weile etwas schwierig. Dazu kommt noch, dass die Welt nicht mehr nur spannend und toll ist, sondern dass die Kaninchen auch misstrauischer werden.
Dass er noch unkastriert ist, kann ebenfalls eine Rolle spielen.
Verschafft ihm soviel Platz und Beschäftigung wie nur möglich und versucht auch nicht, ihn zu streicheln. Er macht ja recht deutlich, dass er darauf gerade überhaupt keinen Wert legt. Viele Kaninchen werden einfach nicht gerne angefasst.
Habt ihr vielleicht auch ein Paar feste Handschuhe im Haus, die ihr beim Füttern verwenden könnt? Die könnt ihr für die Vergesellschaftung auch gleich bereitlegen. |
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geschrieben am: 30.12.2012 um 12:06 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich denke bei euch kommt gerade viel zusammen.
Die Kaninchen standen unter Stress, weil sie ihre Artgenossen wahrnehmen konnten.
Dann das geringe Platzangebot. Wie schon gesagt wurde, ist ein Käfig keine geeignetete Unterbringung für so bewegungsfreudige und revierbezogenen Tiere. Ich vermute, er möchte sein kleines Reich verteidigen. Es ist auch keine schöne Situation für Fluchttiere, wenn er in einem Käfig sitzt und keine Fluchmöglichkeit hat. Dann noch jemand in dieses beengte Revier greift, auch wenn man es nur gut meint und Futter reinlegen möchte.
Kaninchen sind nunmal keine Kuscheltiere und viele lassen sich nicht gerne anfassen, das sollte dann auch respektiert werden.
Habt ihr vielleicht die Möglichkeit Gehegeelemente aufzustellen und den Tieren bis zur eigentlichen Vergesellschaftung dauerhaft mehr Platz zu bieten? Das wird ja mind. noch 6 Wochen dauern. Ich weiß, dass es nicht ganz einfach bei euch wird, da ihr drei seperate Gehege braucht, aber einfache Welpengitter wie diese hier: >KLICK HIER!< sind recht günstig, flexibel aufstellbar und vielleicht könnt ihr die dann auch später für das eigentliche Gehege verwenden. |
Liebe Grüße von Maren mit Lilo, Monster und Lotte
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