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Passalurus ambiguus |
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geschrieben am: 28.02.2009 um 10:25 Uhr IP: gespeichert
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Ich möchte hier eine kleine Diskussionsrunde anstoßen und würde gerne eure Meinungen und Erfahrungen zum Thema hören wollen.
Leitsymptome beim Kaninchen, Anja Ewringmann, S. 42:
" Passalurus ambiguus-Befall
häufigste Helminthose des Heimkaninchens; auch bei Wildkaninchen vorkommend.
Ätiologie & Pathogenese
Passalurus ambiguus ist eine Oxyurenart, die im Dickdarm parasitiert. Die Würmer legen ihre Eier auf die Oberfläche der Kotkugeln sowie an die Rektum- und Analschleimhaut. Im Rektum entwickelt sich innerhalb von etwa 24 Stunden das invasionsfähige Larvenstadium, das vom Kaninchen durch Zäkotrophie aufgenommen wird.
Klinik
Ein Befall mit Passalurus ambiguus verläuft häufig sympthomlos; Würmer werden nur als Zufallsbefund auf frischen Kotkugeln entdeckt. [...]
Diagnose
Ein Nachweis mit herkömmlichen Kotuntersuchungsmethoden verläuft oft falsch negativ. Größer ist die Sicherheit, wenn Tesafilm-Abklatschprodukte des Anus angefertigt werden. [...] Adulte Würmer sind als etwa 5 mm lange weiße Fädchen auf der Oberfläche der Kotkugeln sichtbar [...] "
Meine Wurmgeschichte mit Passalurus ambiguus:
Mitte Oktober 2008: bei normaler Kotprobenuntersuchung passalurus-Eier gefunden, 5 Tage Panacur, Abschlusskotprobe ok
Mitte Dezember 2008: Zufallsfund an After und Köttel, 5-5-5 Panacur, Abschlusskotprobe 10 Tage später ok
Ende Februar 2009: Kotprobe war ok ABER: Zufallsfund an After und Köttel, 5 Tage Panacur (bin noch dabei)
Während dieser Behandlungen habe ich mich hier im Forum durchgelesen und die empfohlenen Desinfektionsmaßnahmen durchgeführt.
Alle Inneneinrichtungsgegenstände wurden abgekocht und aus dem Gehege entfernt, sodass nur noch das Notwendigste drinnen stand.
Gehegeboden wurde täglich mit heißen Essigwasser ausgewischt
Toils wurden täglich mit Wasserkocher abgekocht
Heu nur aus Heuraufe
Näpfe wurden 2mal täglich abgekocht
Kein Auslauf in der Zeit
Teppichboden gesaugt und abgedampft (außer im Januar, da war Dampfer kaputt)
Im Allgemeinen achte ich sehr auf Hygiene, ich finde es aber eigenartig, dass ich ständig Wurmbefall habe (also meine Tiere)
Ich bin nun der Beweis, dass trotz negativem Ergebnis der Kotprobe (Samstag zu Montag gesammelt wurde aus verschiedenen Ecken des Geheges und Tageszeiten gesammelt wurde (Probe wurde Dienstagmorgen abgegeben)), gestern (Fr) nun doch Würmer am After von nur einem (von 4) Kaninchen gefunden wurde (Bestand meiner Mutter). Heute wird Panacur geholt und behandelt.
Ich habe gestern schon mit meiner TÄ gesprochen, weil mich diese Wurmgeschichte einfach nur noch nervt. Sie hat mir folgendes gesagt:
- Wurmeier gibt es ständig und überall und man schleppt sich die schnell mit rein über Heu, FriFu, Schuhe etc.
- Sie empfiehlt alle 1/4 Jahr eine Wurmkur zu machen, um die Befall einzudämmen
- Komplett weg bekommt man die Würmer nicht, da sie auch direkt über den Blindarmkot aufgenommen werden und so ständig der Kreislauf geschlossen wird und immer eine Wideransteckung erfolgt
- Durch die Wurmmittel werden nur die Würmer, nicht aber die Eier abgetötet
Weiterhin finde ich die Würmer immer nur am Popo oder Köttel. Die Köttelprobe war aber negativ.
Frage: Wie lange halten sich die Eier im normalen Raumklima (wenn sie zum Beispiel auf den Teppich fallen)?
Ich verstehe nicht, dass es hier nur so wenige Leute gibt, die in regelmäßigen Abständen Probleme mit Würmern haben. Ich frage mich auch langsam, woher meine Würmer kommen, denn ich kann nicht täglich die Wohnung desinfizieren.
Weiterhin:
Wenn kein Anlass dazu besteht, desinfiziere ich die Toils auch nicht täglich mit kochendem Wasser ab, sonder lediglich mit reinem Essig in die Pipiecke und heißem Wasser.
Gehegeboden wird einmal die Woche durchgewischt mit heißem Essigwasser
Weil ich hauptsächlich Holz habe, kann ich das auch nicht ständig abkochen, denn davon wird bestimmt das Holz spröde und geht kaputt. Wird also nur regelmäßig mit reinem Essig abgewischt und ab und an mal abgekocht.
Heu gibts nur in der Heuraufe und als Decke auf dem Toil, weil sich mein Schatz schon mehrfach Stroh ins Auge gespießt hat.
Ich kann meinen Kaninchen nicht verbieten, sich ihr Futter aus dem Futternapf zu klauen und damit ins Klo zu springen und dort zu futtern, ich kehre 2mal täglich das Gehege, aber verhindern, dass sie ihr Futter genau neben eine Köttel legen, kann ich nicht.
Nun bin ich auf eure Antworten gespannt:
Was sind eure Erfahrungen damit?
Macht ihr solche Tesafilm-Abklatschprodukte vom Anus?
Kontrolliert ihr immer den Afterbereich und Köttel nach Würmern?
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LG von Nadine mit Teddy & Soraya
 Fixi, Pepita, Nelly, Othello & Gigolo - Ich trage euch auf Ewig in meinem Herzen!
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TopZuletzt geändert am: 28.02.2009 um 10:27 Uhr von Nadinchen
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geschrieben am: 28.02.2009 um 11:53 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Nadinchen,
das ist in der Tat sehr merkwürdig. Zum einen mache ich alle 6 Monate eine Kotprobe aus allen Gehegen, Frau Dr. achtet dabei auch auf Würmer und nur 1 Mal hatte ich im großen Aussengehege einen Spulwurmbefall. Dieser rührte daher, dass die kleinen Herrschaften ihr Futter gern im Sand "panieren" und so natürlich das Futter vermutzt wird. Auch ist ein Stück Apfel, der von mir nicht weggeharkt wurde und sich im Erdreich versteckt schon mal möglich. 5 Tage Panacur und die Sache ist gegessen.
Im Sommer achte ich sehr auf die Afterregionen wegen möglicher Fliegenmaden, doch im Normalfall ist das bei gesunden Tieren nicht möglich. Erst wenn ein Tier nicht in Ordnung ist, kann es auch befallen werden.
Doch Dein ständiger Wurmbefall muss ja eine Ursache haben. An der Hygiene kann es also offenbar nicht liegen und so fällt mir nur noch das Futter im ersten Moment ein. Stammt dies immer aus derselben Quelle? Vielleicht ist einer der Lieferanten nicht in Ordnung, wo Dein Gemüse herkommt....? Oder das Heu? Schon mal gewechselt?
Ist eines Deiner Tiere generell "anfällig" für Krankheiten?
Du musst entschuldigen, ich habe das nicht immer so vor Augen, wer hier welche Tiere hat und wo kranke Nins sind  |
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Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw* |
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geschrieben am: 28.02.2009 um 12:31 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Susanne Doch Dein ständiger Wurmbefall muss ja eine Ursache haben. An der Hygiene kann es also offenbar nicht liegen und so fällt mir nur noch das Futter im ersten Moment ein.
1:Stammt dies immer aus derselben Quelle? Vielleicht ist einer der Lieferanten nicht in Ordnung, wo Dein Gemüse herkommt....?
2: Oder das Heu? Schon mal gewechselt?
3: Ist eines Deiner Tiere generell "anfällig" für Krankheiten?
4: Du musst entschuldigen, ich habe das nicht immer so vor Augen, wer hier welche Tiere hat und wo kranke Nins sind |
Hallo Susanne und vielen Dank für deine Nachricht
zu 1: Ich kaufe mein Gemüse im normalen Lebensmittelmarkt (Netto, Edeka, Kaufland). Dann wird es in den Kühlschrank gepackt und einen halben Tag vorher rausgeholt. Vor dem Füttern wird alles geschält oder heiß abgewaschen. Ungewaschen oder ungeschält verfüttere ich nichts. Auch achte ich sehr darauf, dass die geschälten und ungeschälten Sachen nicht auf der gleichen Stelle liegen.
zu 2: Nach unserem ersten Wurmbefall habe ich Heu und Stroh in Vermutung gehabt. Ich habe es immer in recht kleinen 800g / 200g Packungen gekauft in einer sehr kleinen Zoohandlung. Dort lief ein Hund frei herum. Seitdem kaufen wir dort nicht mehr ein. Ich kaufe nun Heu aus dem Dehner (10kg Pack). Stroh verwende ich gar nicht mehr. Dann noch: bei meiner Mama im Haus wohnt ein Hund. Genauso auf meiner Etage. Ich habe aber gelesen, dass Passalurus-ambiguus Kaninchenspezifisch ist.
zu 3: Problem ist ja, dass die 4 Kaninchen meiner Mama im Schnitt parallel zu mir Würmer haben. Das kann daran liegen, dass ich keine Waschmaschine habe und so die Wäsche immer zu ihr bringe und die Waschmaschine in der Küche (wo auch die Ninis leben) steht. Darum kommt kommende Woche meine eigene Waschmaschine.
Gesundheitlich angeschlagen kann ich jetzt nicht beurteilen...
2 Kaninchen kommen aus dem Tierheim und nach Anlaufschwierigkeiten (2mal Kokis, leichte Erkältung, Babys) sind sie nicht nochmal krank geworden
5 Kaninchen sind die Kinder von der einen Häsin aus dem TH, die sie heimlich mitgebracht hat. Sie sind jetzt 7 Monate alt. --> Pepita ist die einzige, die seitdem schon oft was hatte... Blasenentzündung-Blasengries, Hornhautverletzung und Bindehautentzündung wegen Strohspan im Auge und leider seit Dezember Dauerstress, weil die Gruppenkonstellation nicht so toll war...
Mein Neuzugang ist erst seit einer Woche da und war in der Pflegestelle gesund, Köttelprobe wurde auch nochmal von mir abgegeben und war auch i.O. (ist noch in Quarantäne mit Schuhwechsel)
Im Allgemeinen würde ich sagen, dass Pepita die zarteste von allen ist und auch immer sehr leidet, wenn sie krank ist.
zu 4: Du musst dich doch nicht entschuldigen Es ist doch völlig normal, dass du nicht von allen Usern den Überblick über deren Kaninchen behalten kannst... Dafür schreibe ich es gerne nochmal in kurzfassung auf...
Mich wundert es auch, dass ich im Schnitt alle 2 Monate Würmer finde. Das ist mir einfach zu viel. Zum Glück ist die Verdauung normal, als keine Blähungen oder Durchfall. |
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
Fixi, Pepita, Nelly, Othello & Gigolo - Ich trage euch auf Ewig in meinem Herzen!
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geschrieben am: 28.02.2009 um 12:39 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 28.02.2009 um 13:14 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Susanne 1: Hmmm, hohe Anfälligkeit nach Kokis ist nicht ungewöhnlich, aber dann würde es eher immer wieder Kokis geben, aber keine Würmer.
2: Was sagt denn Deine Tierärztin zu dem fortwährenden Befall?
3: Ehrlich gesagt, kann ich mir keinen Reim darauf machen...Panacur ist superklasse gegen jeglichen Wurm.....moment *grübel
4: Fütterst Du irgendwas trockenes? Das sollte schon mal weggelassen werden, falls Du es gibst.
5: Und zum Schluss bleibt nur noch das Aushungern der Würmer - 5 Tage Heu/Wasser-Diät |
1: Also ich habe nochmal meine ganzen Kotuntersuchungen durchgeschaut. Das letzte Mal wurden Mitte Oktober Kokis im Kot gefunden (parallel zu Würmern). Ende Oktober war dann alles Koki und Wurmfrei. Seitdem habe ich in keiner Kotprobe mehr Kokis gehabt (da bibber ich immer).
2: Sie meint, dass man die Würmer nicht 100% wegbekommt, da die Kaninchen die Eier auch über den Blindarmkot aufnehmen würden und es dadurch trotz Behandlung immer wieder zu einer Ansteckung erfolgt. Dadurch findet sie es nicht ungewöhnlich und rät zu einer vierteljährlichen Wurmkur.
3: Was mich noch interessiert: Wie lange ist Panacur noch verwendbar, sobald es angerissen wurde? Ich gehe mal davon aus, dass der Tierarzt eine große Flasche hat, aus der er immer einzeln dann was abfüllt. Ich habe heute neues Panacur geholt und bin gereit, sobald ich wieder Würmer finde, zu behandeln. Doof ist ja, dass die Kotprobe am Dienstag ok war und am Freitag trotzdem Würmer zu finden waren. Darum frage ich mich, wie aussagekräftig so eine Kotprobe auf Würmer ist. Ich lese auf der Rechnung was von Flotation und Nativpräparat.
4: Ich habe eine Zeit lang Trockenkräuter der Firma Activa gekauft und die bei Pepitas Blasenentzündung mit verfüttert. Das lasse ich aber seit geraumer Zeit komplett weg.
5: Dann werde ich wohl mal zum Leidwesen der Süßen eine Heu-Wasser-Diät machen. Pepita macht es ja eigentlich schon, denn heute morgen hat sie das FriFu wieder kaum angerührt . Denn ich habe keine Lust, ständig Angst zu haben, dass sie wieder Würmer haben. Ich wollte in meiner nächsten Wohnung auf freie Wohnzimmerhaltung umsteigen, aber bei Dauer-Wurmbefall finde ich das nicht so prickelnd.
Weißt du zufällig, wie lange sich Wurmeier auf dem Teppichboden bei normaler Luftfeuchte (50%) halten? Ich habe schon einen TA gefragt und der eine wusste es nicht, der andere meinte so gute 7d. |
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geschrieben am: 28.02.2009 um 13:42 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Nadinchen
2: Sie meint, dass man die Würmer nicht 100% wegbekommt, da die Kaninchen die Eier auch über den Blindarmkot aufnehmen würden und es dadurch trotz Behandlung immer wieder zu einer Ansteckung erfolgt. Dadurch findet sie es nicht ungewöhnlich und rät zu einer vierteljährlichen Wurmkur.
3: Was mich noch interessiert: Wie lange ist Panacur noch verwendbar, sobald es angerissen wurde? Ich gehe mal davon aus, dass der Tierarzt eine große Flasche hat, aus der er immer einzeln dann was abfüllt. Ich habe heute neues Panacur geholt und bin gereit, sobald ich wieder Würmer finde, zu behandeln. Doof ist ja, dass die Kotprobe am Dienstag ok war und am Freitag trotzdem Würmer zu finden waren. Darum frage ich mich, wie aussagekräftig so eine Kotprobe auf Würmer ist. Ich lese auf der Rechnung was von Flotation und Nativpräparat.
4: Ich habe eine Zeit lang Trockenkräuter der Firma Activa gekauft und die bei Pepitas Blasenentzündung mit verfüttert. Das lasse ich aber seit geraumer Zeit komplett weg.
5: Dann werde ich wohl mal zum Leidwesen der Süßen eine Heu-Wasser-Diät machen. Pepita macht es ja eigentlich schon, denn heute morgen hat sie das FriFu wieder kaum angerührt. Denn ich habe keine Lust, ständig Angst zu haben, dass sie wieder Würmer haben. Ich wollte in meiner nächsten Wohnung auf freie Wohnzimmerhaltung umsteigen, aber bei Dauer-Wurmbefall finde ich das nicht so prickelnd.
Weißt du zufällig, wie lange sich Wurmeier auf dem Teppichboden bei normaler Luftfeuchte (50%) halten? Ich habe schon einen TA gefragt und der eine wusste es nicht, der andere meinte so gute 7d. |
2. Na, das sehe ich aber etwas anders. Würmer gehören da nicht hin, punkt. Vierteljährliche Wurmkur finde ich dann auch etwas zuviel. Hier muss Ursachenforschung betrieben werden, um dem Herr zu werden. Behandeln ist gut und schön, aber es wäre ja prima, wenn das irgendwann nicht mehr das Fall sein müsste.
3. Das kann ich Dir nicht sagen, wenn Sie eine Abfüllungsgröße verwendet, die für Großabnehmer ist. Warum nimmst Du keine Tuben? Die kann man prima dosieren, super in das Mäulchen applizieren. Im Normalfall und bei guter Lagerung (Kühlung) sind die meisten Medikamente auch NACH Anbruch monatelang - bzw. jahrelang haltbar.
Die Aussagefähigkeit solcher Kotproben ist eigentlich gut - ich kriege eine Meldung meiner TÄ, dass entweder was da ist oder nicht. Ist was da - wird behandelt, bis es weg ist. Und ich habe noch nie die Aussage erhalten, dass Würmer ok sind und nicht so schlimm. Ich hatte mal Babys zur Aufzucht hier, die waren bis unters Dach voll mit Würmern und mussten sage und schreibe 3 Mal behandelt werden, bis die Würmer weg waren (also 5 Tage, dann neue KP, dann wieder behandeln....usw.)
5. So schlimm ist das mit der Heudiät gar nicht - Du leidest mehr als Deine Kaninchen - ausserdem ist das gut für die Verdauung und entschlackt und sie fressen mal wieder mehr Heu, was nie verkehrt ist.
Du fragst Sachen  Nein, ich weiss nicht, wielange Wurmeiner auf einem Teppich überleben |
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geschrieben am: 28.02.2009 um 14:13 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Susanne 1: Hier muss Ursachenforschung betrieben werden, um dem Herr zu werden. Behandeln ist gut und schön, aber es wäre ja prima, wenn das irgendwann nicht mehr das Fall sein müsste.
2: Warum nimmst Du keine Tuben? Die kann man prima dosieren, super in das Mäulchen applizieren. Im Normalfall und bei guter Lagerung (Kühlung) sind die meisten Medikamente auch NACH Anbruch monatelang - bzw. jahrelang haltbar.
3: Und ich habe noch nie die Aussage erhalten, dass Würmer ok sind und nicht so schlimm.
4: So schlimm ist das mit der Heudiät gar nicht - Du leidest mehr als Deine Kaninchen - ausserdem ist das gut für die Verdauung und entschlackt und sie fressen mal wieder mehr Heu, was nie verkehrt ist. |
1: Dann werde ich mich nochmal arg in die Spur machen, wo die Würmer her kommen. Normal finde ich den Befall aller 2 Monate auch nicht und ich schäme mich auch etwas, dass ich ständig Würmer habe, obwohl ich so darauf achte, dass alles sauber ist.
Ich habe halt Angst wegen dem Teppichboden (leider in der ganzen Wohnung verlegt vom Vermieter). Vielleicht überleben da immer Eier - deswegen die Frage, wie lange sich die Viecher halten
Den Teppich kann ich nicht ständig abdampfen, denn die Feuchtigkeit bekomme ich ja nicht mehr aus der Wohnung raus.
Also soll ich nochmal überprüfen:
- Frischfutter
- Heu
- evtl Nachbars Hund der Überträger?
2: Also ich habe immer das flüssige Panacur Susp. 10% bekommen und gebe davon immer 0,2ml/kg. Ich habe damit kein Problem und es klappt auch immer super. Dann werde ich das Panacur mal im Kühlschrank aufbewahren
3: Da hast du mich glaube ich falsch verstanden. Weil mein TA zu teuer ist (60Euro für eine Kotprobe, weil die in ein Labor, weit weg, geschickt werden), gebe ich die Köttel immer in der Landesuntersuchungsanstalt für das Gesundheits- und Veterinärwesen Sachsen ab. Die machen das recht günstig. Da frage ich dann immer den Befund nach und bekomme es auch schriftlich.
Die Köttel am Dienstag (also Sa-Die sammeln):
- Mamas Kaninchen
- meinem Neuzugang
- meinen Kaninchen (außer Pepita wegen AB und Separierung)
Ich habe Kokis, Würmer, Hefepilze testen lassen. Und der Befund war: Endoparasiten und deren Entwicklungsstadien wurden nicht nachgewiesen, Hefen ebenfalls nicht. Also Probe war ok.
Trotzdem habe ich am Freitag Würmer am After von einem Kaninchen meiner Mutter gefunden, die anderen 3 hatten nichts.
4: Dann gibts die kommenden Tage nur noch Heu und Wasser
Danke nochmals für deine Unterstützung So weiß ich, dass hier irgendwas nicht stimmt... Es ist aber arg schwer, die Ursache zu finden, da sich der Befall ja nicht sofort zeigt. |
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geschrieben am: 28.02.2009 um 15:10 Uhr IP: gespeichert
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Huhu Nadine,
meine TÄ'in hat mir mal erklärt, dass es sehr schwer und meist ein Glücksfall ist, Würmer im Kot festzustellen. Sie meinte, dass dise Tiere ihre Eier außerhalb des Tieres ablegen und man dadurch "echt Glück" haben muss, mal was am/im Kot des Tieres zu finden. Das erklärt wohl die negative Kotprobe deiner Süßen ... |
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geschrieben am: 28.02.2009 um 16:10 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Brina83 meine TÄ'in hat mir mal erklärt, dass es sehr schwer und meist ein Glücksfall ist, Würmer im Kot festzustellen. Sie meinte, dass dise Tiere ihre Eier außerhalb des Tieres ablegen und man dadurch "echt Glück" haben muss, mal was am/im Kot des Tieres zu finden. Das erklärt wohl die negative Kotprobe deiner Süßen ... |
| Das würde aber doch bedeuten, dass es häufig vorkommt, dass ein Wurmbefall vorliegt, der erst mal nicht erkannt wird und die Kotprobe ist auch negativ. |
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geschrieben am: 28.02.2009 um 16:13 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Nadinchen Das würde aber doch bedeuten, dass es häufig vorkommt, dass ein Wurmbefall vorliegt, der erst mal nicht erkannt wird und die Kotprobe ist auch negativ. |
Jap.
Bei uns/unseren Kaninchen wurden mal Würmer festgestellt, weil Frau Dr. bei der Kotprobe ein Ei auf einem Kotkügelchen gesehen hatte. Sie meinte, das war pures Glück.
Aber davon mal ganz abgesehen, habe ich noch nie einen Wurm bei uns/den Kaninchen gesehen, auch nicht während des Befalls. Und darüber bin ich mehr als glücklich, denn sonst würde es mir wahrscheinlich den ganzen Tag überall krabbeln. Ich bin da sehr empfindlich 
P.S. meine TÄ ist übringes Fr. Dr. E. ... |
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TopZuletzt geändert am: 28.02.2009 um 16:15 Uhr von Brina83
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geschrieben am: 28.02.2009 um 16:53 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Brina83 Bei uns/unseren Kaninchen wurden mal Würmer festgestellt, weil Frau Dr. bei der Kotprobe ein Ei auf einem Kotkügelchen gesehen hatte. Sie meinte, das war pures Glück. |
| Und da sind wir wieder beim Thema... Wie oft bleibt ein Wurmbefall unerkannt, trotz negativer Kotprobe. |
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