| "Autor" |
Überlegungen zum Käfig für die Ninchenbabys |
|
|
|
geschrieben am: 20.01.2013 um 12:28 Uhr IP: gespeichert
|
|
Huhu,
so nachdem meine Stiefmutter die Kaninchen nicht möchte werden sie hier bei mir bleiben. Ich denke natürlich schon mal über den Käfig nach.
Also im Moment steht ja noch der große Käfig von meinen Pflegechinchillas an der letzten Wand die noch übrig ist in meiner ach so großen 1-Zimmer Wohnung 
Also die andere Wand ist ja schon von meinem Chinchillakäfig meiner eigenen Chinchillas belegt da bleibt also nur abwarten bis die Pflegechinis ausgezogen sind dann wäre die Wand mit meinem Fernseher frei.
Ich hatte mir überlegt dann eine neue Wohnwand zu besorgen und den Käfig da zu integrieren. Also auf der einen Seite einen Schrank od Regal daneben einen Käfig so in etwa:
>KLICK HIER!<
auf die flache Seite ein Brett für meinen Fernseher. Und oben über dem Käfig noch ein Sideboard oder/und daneben noch ein Regal
Was haltet ihr davon?
Sie würden zusammen mit meinen Chinchillas abends Auslauf haben. Die Ninchen und meine Chinchillas kennen sich übrigens schon 
Ich hatte bei der ersten Begegnung leider so einen Lachkrampf dass ich keine Fotos machen konnte. Die Ninchen gucken sich übrigens auch Sachen bei den großen Chinis ab und versuchen so rumzuspringen wie sie. Das ist zum totlachen ehrlich.  |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 20.01.2013 um 12:33 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo du,
wieviele Kaninchen sind es denn? Soll der Käfig nur Rückzugsort sein?
Ehrlich gesagt, würde ich dir von dem Käfig abraten. Die sind in der Regel viel zu teuer, teilweise schlecht verarbeitet und - das Wichtigste - nicht ausreichend im Platzangebot, sofern die Kaninchen dort zeitweise drin bleiben müssen.
Pro Kaninchen braucht man gut 2m². Je nachdem, wieviele du hast, müsstest du natürlich vergrößern.
Vielleicht findest du hier ein paar schöne Ideen (die zudem in der Regel noch günstiger sind  )
>KLICK HIER!< |
 |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 20.01.2013 um 13:15 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo
Ich wollte erst mal sagen, dass ich es echt klasse finde, dass du die beiden Näschen bei dir aufgenommen hast und sie aufziehst
Aber wie Mari bereits schrieb braucht man 2m² pro Näschen. Ich kann mir allerdings auch vorstellen, dass das in einer 1-Zimmer Wohnung wirklich viel Platz ist.
Ich habe für dich deshalb den "Bettkäfig" herausgesucht, damit Platz vielleicht optimaler genutzt werden kann. Vor allem solange deine Pflegis noch da sind!
>KLICK HIER!<
Liebe Grüße |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 20.01.2013 um 13:45 Uhr IP: gespeichert
|
|
Es sind zwei guck mal hier:
>KLICK HIER!<
Ja da guck ich schon die ganze Zeit. Aber ich muss das auf jeden Fall iwie mit einer neuen wohnwand zusammen gestalten weil wie gesagt die ganze andere wand von meinem Chinchillakäfig eingenommen wird der ist 2,35 hoch, und 2,50 breit und 0,80 tief.
Das ist zu Weihnachten während des Baus des neuen Käfigs plus mein Bruder
Das würde ich den Kaninchen auch gerne bieten aber ich weiß nur nicht wie. Auf der gegenüberliegenden Wand die auch so breit ist insgesamt ca 3 m sind halt die Fenster über die ganze Länge und eig mein Bett. Daneben ist die Couch wie man sieht und gegenüber der Couch sind normalerweise meine alten Regale und der Fernseher. Die Regale sind im Moment zur Seite gerückt für den Käfig der Pflegechins und kommen demnächst auf den Sperrmüll. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 20.01.2013 um 13:50 Uhr IP: gespeichert
|
|
| Das Problem dabei ist ganz klar: Kaninchen brauchen ihre Fläche auf einer Ebene, d.h. für zwei Kaninchen 4m² auf einer Fläche. Natürlich kann man zusätzlich noch Erhöhungen anbieten, aber die werden nicht zu der benötigten Grundfläche dazugerechnet ;) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 20.01.2013 um 14:24 Uhr IP: gespeichert
|
|
| Das mit dem Bett find ich total cool das ginge bei meinem Bett auch dass ist dann nur nicht ganz so hoch. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 20.01.2013 um 14:40 Uhr IP: gespeichert
|
|
Den Bettkäfig fände ich auch eine gute Lösung
Oder hast du vielleicht die Möglichkeit, deine Wohnung kaninchensicher zu machen und sie im ganzen Zimmer laufen zu lassen?
Liebe Grüße |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 20.01.2013 um 15:26 Uhr IP: gespeichert
|
|
| Sie werden auf jeden Fall Freilauf in der Wohnung mit den Chinchillas haben solange ich Zuhause bin. Nur nicht den ganzen Tag, da bei mir schon ein Kühlschrank draufgegangen ist. Leider ist die Halterung der Kabel abgegangen und das Kabel hing runter und dann war es auch schon durch. Meine Chinis dürfen abends solange unter Aufsicht toben wie sie wollen. Meistens sitzen sie nach ein paar Stunden alle freiwillig wieder im Käfig. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 20.01.2013 um 21:25 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: sessasninchen Sie werden auf jeden Fall Freilauf in der Wohnung mit den Chinchillas haben solange ich Zuhause bin. Nur nicht den ganzen Tag, da bei mir schon ein Kühlschrank draufgegangen ist. Leider ist die Halterung der Kabel abgegangen und das Kabel hing runter und dann war es auch schon durch. Meine Chinis dürfen abends solange unter Aufsicht toben wie sie wollen. Meistens sitzen sie nach ein paar Stunden alle freiwillig wieder im Käfig. |
Kabel kann man zum Beispiel auch super mit Kabelkanälen sichern. Schau mal hier, wir haben eine Broschüre zum Thema kaninchensicheres zu Hause, vielleicht hilft dir das weiter: >KLICK HIER!<
Ein Gehege unter dem Bett zu errichten ist grundsätzlich immer eine gute Möglichkeit, sofern einen der Radau, den sie schon einmal machen nciht stört. Ich hab selbst, meine Kaninchen auch unterm Bett, allerdings ohne Gitter davor, sodass sie den kompletten Raum in freier Zimmerhaltung nutzen können. Nur der zentrale Fress-, Schlaf- und Klopunkt ist unterm Bett. Um besser sauber machen zu können habe ich extra dafür mein Bett erhöht, sodass ich drunter sitzen kann. Das erleichtert vieles.
Was das Zusammenleben von den Chins und den Kaninchen angeht, wäre ich vorsichtig. Ich kenne mich mit Chinchillas nicht aus und möchte daher nicht darauf schwören, das die beiden Tierarten auch dauerhaft gut miteinander auskommen. Aber das nur als Gedankenanstoß, was die Chinchillas betrifft, wirst du mehr Ahnung haben als ich.
Und zuletzt noch etwas ganz anderes: Kannst du bitte deine Signatur etwas verkleinern? Sie sollte eine Höhe von 100 Pixeln nicht überschreiten. >KLICK HIER!< |
Liebe Grüße von Sarah mit Harvey, Maggie und Merle
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 20.01.2013 um 22:06 Uhr IP: gespeichert
|
|
Ja ich hab im Wohnzimmer Kabelkanäle nur in der Küche steht mein Kühlschrank oben auf einem 'Servierwagen' sieht aus wie ein Regal und das Kabel beim alten Kühlschrank war etwas länger und mit Kabelbindern befestigt. Die haben sich aber iwie selbstständig gemacht und das haben die Chinis vor mir gemerkt. Sonst ist hier alles gesichert da sich die Chinis in wirklich jede Lücke sei sie noch so klein reinzwängen.
Das mit dem Bett ist im Moment mein Favorit aber ich werde noch weiter grübeln. Ich schlafe wie ein Stein. Die Chinis machen ja auch nachts Krach.
Aber Haustiere sind hier im Haus verboten und da freilaufende Kleintiere nicht mehr zu den Haustieren zählen die man immer halten darf wird es bei 6 Tieren dann iwann kritisch. Im Moment sind es ja sogar acht. Da bin ich nur froh das die Wohnung meiner Mum gehört die duldet dass so. Aber ohne Käfig/Stall steigt sie mir aufs Dach.
>KLICK HIER!<
Also da wo die Wohnwand ist wären ca 2,80 m lang Platz unterm Bett 2,20 m lang aber natürlich mehr Breite. Ich überlege gerade ob ich mein Bett umstellen könnte so das unter den Fenstern Platz wäre.
Chinchillas und Kaninchen sind natürlich aus unterschiedlichen Verhältnissen aber ich denke es ist ein großer Vorteil dass die Kaninchen hier aufwachsen. Es gibt auch sehr unterschiedliche Meinungen darüber. Grundsätzlich können erwachsene Kaninchen Chinchillas gefährlicher werden als andersherum aber ich bin relativ zuversichtlich da meine Chinis recht zahm und verträglich sind und bisher keinerlei Anzeichen gezeigt haben dass sie etwas gegen die neuen Mitbewohner hätten.
Annabelle wollte auch mit meiner großen kuscheln der war das aber dann doch nicht ganz geheuer und sie hat dann mal den Rückzug angetreten aber bisher gab es keine Probleme. Sollten sich iwann Probleme auftun ist ganz klar dass ich das nicht erzwinge aber ich werde es versuchen |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 21.01.2013 um 16:02 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: sessasninchen 1. Aber Haustiere sind hier im Haus verboten und da freilaufende Kleintiere nicht mehr zu den Haustieren zählen die man immer halten darf wird es bei 6 Tieren dann iwann kritisch. Im Moment sind es ja sogar acht. Da bin ich nur froh das die Wohnung meiner Mum gehört die duldet dass so. Aber ohne Käfig/Stall steigt sie mir aufs Dach.
>KLICK HIER!<
Also da wo die Wohnwand ist wären ca 2,80 m lang Platz unterm Bett 2,20 m lang aber natürlich mehr Breite. Ich überlege gerade ob ich mein Bett umstellen könnte so das unter den Fenstern Platz wäre.
2. Chinchillas und Kaninchen sind natürlich aus unterschiedlichen Verhältnissen aber ich denke es ist ein großer Vorteil dass die Kaninchen hier aufwachsen. Es gibt auch sehr unterschiedliche Meinungen darüber. Grundsätzlich können erwachsene Kaninchen Chinchillas gefährlicher werden als andersherum aber ich bin relativ zuversichtlich da meine Chinis recht zahm und verträglich sind und bisher keinerlei Anzeichen gezeigt haben dass sie etwas gegen die neuen Mitbewohner hätten.
Annabelle wollte auch mit meiner großen kuscheln der war das aber dann doch nicht ganz geheuer und sie hat dann mal den Rückzug angetreten aber bisher gab es keine Probleme. Sollten sich iwann Probleme auftun ist ganz klar dass ich das nicht erzwinge aber ich werde es versuchen |
1. Zwischen frei laufend und Gehege sind ja nun nicht sonderlich große Unterschiede. Grundsätzlich zählen Kaninchen aber zu den Tiren die man halten darf. Aber du hast schon Recht, das es in solchen Fällen immer besser ist die Einverständnis des Vermieters zu haben. Übrigens findest du dazu auch eine Info auf unserer page: >KLICK HIER!<
2. Ich bin auch eher davon augegangen, dass die - erwachsenen - Kaninchen den Chinchillas mal gefährlich werden könnten, da sie nicht so große Hemmungen haben zuzubeißen wie andere Tierarten. Und Chinchillas ja doch im Vergleich zu Kaninchen eher zartere Tiere sind. |
Liebe Grüße von Sarah mit Harvey, Maggie und Merle
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 22.01.2013 um 09:44 Uhr IP: gespeichert
|
|
Ja aber wie gesagt die Wohnung gehört meiner Mutter.
Da ist das Gott sei Dank kein Problem.
Ja ich denke halt dass das kein großes Problem wird wenn sie hier aufwachsen. Außer sie haben iwann ne Flegelphase . Aber ich schau jetzt mal. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 07.02.2013 um 08:44 Uhr IP: gespeichert
|
|
So ich habe mich jetzt auf die Wohnwand Variante festgelegt
Als wohnwand wird es in etwa so aussehen. Nur preiswerter
>KLICK HIER!<
und unten wo jetzt der fernseher draufsteht wird dann der teil für den käfig sein. WEnn ich eine Kommode/unterschrank finde die hoch genug ist werde ich selbst was bauen sonst gibt es so einen Kafig und dann wrd die wohnwand ausenrum gestaltet. Nur würde ich noch einen suchen der flache dächer hat
>KLICK HIER!<
(Der sieht größer aus als er ist)
Maße werden ca 2,8 m x ca. 0,8 m werden. Das sind natürlich noch keine 4 qm dehalb würde ich daran noch wenn sie nicht freilaufen dürfen ein/zwei auslaufgehege anbauen (die ich bei bedarf dann wegräumen kann). damit ich noch platz in meiner wohnung habe
im Moment ist meine Mutter auch ganz verliebt in die Kleinen aber ich bin nicht sicher ob ich sie ihr anvertrauen möchte.
Sie arbeitet recht viel und ich kann nicht mal eben nach hause fahren um die ninchen zu füttern. Allerdings hätten sie dann einen ganzen (kleinen) Garten zum Toben und wir könnten ihnen ein ganz großes Gehege bauen.
und dann könnte ein drittes Ninchen einziehen damit sie auch richtig Kaninisch lernen. Weil sechs qm sind bei mir in der Wohnung eher nicht drin zumindest wüsste ich nicht wie. |
|
|
|
|
|
|
TopZuletzt geändert am: 07.02.2013 um 08:46 Uhr von sessasninchen
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 07.02.2013 um 20:39 Uhr IP: gespeichert
|
|
Der zweite link läd bei mir leider nicht. Ein Käfig von 1,6m² Größe ist allerdings - wie du ja selbst shcon angemerkt hast viel zu klein.
Gehegegitter davor sind sicherlich eine gute Möglichkeit das Ganze zu erweitern. Allerdings müssten die schon dauerhaft dort stehen bleiben und die Kaninchen noch zusätzlichen Auslauf bekommen. Denn die 4m² sind schließlich das absolute Mindestmaß. Weniger sollten sie zu keiner Zeit zur Verfügung haben.
Die Möglichkeit mit dem Außengehege bei deiner Mutter klingt doch aber sehr gut, finde ich. Was heißt denn, sie arbeitet viel? Die meisten hier sind berufstätig und lassen ihre Kaninchen tagsüber alleine - sie brauchen ja auch keine 24/7 Betreuung.
Wenn sie in Außenhaltung kommen sollen, dann aber bitte erst, wenn es nachts keinen Frost mehr gibt und es nicht mehr so kalt ist. Aber ein Gehegebau dauert ja auch seine Zeit.
Weißt du schon, welches Geschlecht die beiden haben? Je nachdem was es ist, musst du ja sowieso damit rechnen, noch ein drittes Tier dazu setzen zu müssen. |
Liebe Grüße von Sarah mit Harvey, Maggie und Merle
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 07.02.2013 um 21:57 Uhr IP: gespeichert
|
|
Das war auch so geplant das gehege dann stehen zu lassen, außer wenn sie draußen laufen dürfen.
Link nochmal
>KLICK HIER!<
Ich könnte auch neben dem derzeitigen Chinikäfig was machen aber das finde ich nicht so gut. Da Rüdi und eines der Chinimädels nicht mag, weil sie mal versucht hat in zu zwicken.
Meine Mutter ist recht viel unterwegs. Also die ist öfter mal ne ganze Woche oder sogar zwei weg. Um es noch nett auszudrücken ich halte meine Mum nicht für zuverlässig 
Außerdem findet sie die beiden halt jetzt noch total süß und später wird sie wahrscheinlich eher meckern über die beiden. Befürchte ich zumindest.
Mein Bruder wohnt auch noch Zuhause aber den kann man gleich von der "Liste verantwortungbewusster Personen denen ich ein Tier auch nur fünf Minuten anvertrauen würde" streichen
Ich würde ihnen natürlich ein Außengehege gönnen, sehr sogar aber wie gesagt bin da recht unsicher wg. meiner Mutter.
Ja es ist einmal Mädel einmal Junge. Wenn ein drittes geht es mir eher um das Kaninisch lernen da die beiden ja Handaufzuchten sind.
So hab ich noch vergessen aso ja Möglichkeit drei ist mir gerade eingefallen...
Das wäre überschlagen 3 m x 0,80 m + 2 m x 1,20 m.
Das muss ich mal austüfteln. Das wäre unterhalb der Fensterseite plus mein Bett also darunter.
würde dann so aussehen:
hab das gerade auf meinem handy gezeichnet
Hier mal zur Verdeutlichung. natürlich ohne Möbel |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 07.02.2013 um 23:55 Uhr IP: gespeichert
|
|
Wenn deine Mutter teilweise so lange weg ist und du da so starke Zweifel hast ist das natürlich wirklich blöd. Ich denke auch, dass es dann wohl nicht die beste Lösung wäre, auch wenn ein Außengehege immer toll ist. Aber die Versorgung muss schließlich schon gewährleistet sein.
Möglichkeit 3 klingt doch gar nciht schlecht. Das wären 4,8m² und somit vollkommen in Prdnung. Wie hoch ist denn dein Bett? Ich persönlich bin ja sowieso ein Kaninchen-unterm-Bett-unterbringen Fan. Zumindest, wenn es hoch genug ist, das man noch anständig sauber machen kann.
Aber für die Tiere ist es wie eine Art große Höhle, sie fühlen sich geschützt darunter.
Der Käfig geht natürlich. Mir persönlich wäre er für Innenhaltung allerdings zu teuer und unpraktisch, weil er so wuchtig ist. Die Kaninchen sollen ja sowieso in einem Gehege unter gebracht werden, da ist ein Podest/ Unterstand/ Häusschen Marke Eigenbau wahrscheinlich wesentlich günstiger. Aber das ist natürlich auch Geschmackssache.
Ich würde bei diesem Käfig wohl die Türen mit dem Gitter entfernen und gegebenenfalls eine oder mehrere der unteren Seiten durch Bretter zumachen, dann fühlen sich die Kaninchen wohler darin.
Und falls du noch einen anderen zur Option hast: Grade Dächer sind immer besser als schräge, weil Kaninchen sehr gerne erhöht sitzen. |
Liebe Grüße von Sarah mit Harvey, Maggie und Merle
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 08.02.2013 um 09:40 Uhr IP: gespeichert
|
|
Möglichkeit 3 muss ich nochmal nachdenken ob es dann überhaupt mit dem Käfig funktioniert oder ob ich was eigenes baue.
Ich glaube das Bett ist 40 cm hoch. Ich werde das mal noch genauer planen. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.02.2013 um 01:37 Uhr IP: gespeichert
|
|
40 cm sind natürlich schon ziemlich niedrig. Ich stelle mir das sauber machen dabei schon recht schwer vor. Und auch wenn du mal eines der Tiere einsammeln musst, ist es wohl eher uncool, dafür unters Bett zu kriechen.
Bestünde denn die Möglichkeit das Bett zu erhöhen? |
Liebe Grüße von Sarah mit Harvey, Maggie und Merle
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.02.2013 um 23:12 Uhr IP: gespeichert
|
|
Ja aber das geht eigentlich.
Nein ich muss das aber nochmal durchdenken.
Die beiden hören aufs Wort. Ich muss nur Richtung Kühlschrank gehen aber die beiden sind auch so sehr fixiert auf mich. Meine Babys halt ♡
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 12.02.2013 um 15:00 Uhr IP: gespeichert
|
|
Ich weiß nicht wie groß deine Kaninchen werden, wenn sie ausgewachsen sind, aber Kaninchen wollen auch mal Männchen machen, sie wollen mal herumspringen und einfach ihrer Lebensfreude Ausdruck verleihen. Dafür brauchen sie nicht nur Fläche, sondern eben auch etwas Höhe.
Außerdem müssen sie auch mal zum Tierarzt und wenn man selbst unters Bett kriechen muss um an sie heranzukommen, dann sind 40cm in meinen Augen wirklich garnichts mehr.
Ich würde ein paar Steine dazu kaufen und das Bett etwas "hochbocken", einfach um etwas mehr Platz zu haben |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 12.02.2013 um 22:25 Uhr IP: gespeichert
|
|
Wie groß die werden ist die Eine Millionen Dollar Frage. Sind ja beides Fundtiere die ausgesetzt wurden und die ich mit der Hand aufgezogen habe.
Ich bin sowieso gerade am überlegen ob ich sie nicht einfach immer draußen lasse und nur für wenn meine Chinchillas Freilauf haben dann was abzutrennen. (Da ihr Käfig sehr groß ist nutzen sie den Auslauf nur noch alle paar Tage angeboten wird er alle zwei Tage)
Meine Wohnung ist recht gut gesichert da ja die Chinchillas auch alles anfuttern was ihnen zwischen die Zähne kommt. Ich würde dann auf jeden Fall aber nochmal nacharbeiten um auch wirklich alles was gefährlich werden könnte zu beseitigen.
Abtrennen würd ich dann den Flur oder die Küche beides ca 4-5qm
Neues Bett wäre schön aber da ich im Moment gerade immens viel bezahlen muss für mein Auto und nen neuen Herd und lauter so Mist (Wenn dann geht alles gleichzeitig kaputt grrr) ist das gerade nicht drin bzw müsste ich mir dann mehr Geld leihen als jetzt schon und als Azubi ist das so schon blöd. (Meine Mutter ist nämlich seeeeehr geizig und möchte mir natürlich gar nix geben)
Ich hätte sehr gern ein neues wenns geht eh am liebsten ein hochbett so dass ich mehr fläche habe ich hätte auch gerne mal ne neue wohnwand. die alte (die eh schrott war) musste dem käfig für die pflegechinis weichen. Aber wollen kann man ja bekanntlich viel nur das Geld braucht man halt noch. Es ist echt zum heulen manchmal.
TA (bzw die beiden mit auf Arbeit zu nehmen bin ja TFA) ist natürlich so ne Sache wenn sie sich verkriechen würden. Da das Bett dann aber wieder längs an der Wand stehen würde kommt man da eig ganz gut drunter und die lange Seite die noch dazu kommen würde wäre komplett nach oben offen.
Ach Mensch ich muss echt noch viel überlegen was und wie und wo. Aber ich komme warscheinlich weiter wenn die Notfallchinchillas (die ich auch im Januar vor den Ninchen aufgenommen hatte ) ausgezogen sind. Ich habe jetzt nochmal zwei drei Interessenten die dann hoffentlich nicht wieder abspringen. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
