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Bauchschmerzen bei Nelly |
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geschrieben am: 01.03.2009 um 11:42 Uhr IP: gespeichert
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Hallo! Das ist mein erster Beitrag in diesem Forum. Eines unserer Kaninchen leidet in Abständen immer wieder unter Verdauungsstörungen und wir hatten mehrfachen Noteinsatz beim Tierarzt. Nelly frisst dann plötzlich nichts mehr, wirkt apathisch, hat eingezogene Flanken und zittert ganz leicht, hat sichtlich Schmerzen und einen aufgetriebenen Bauch. Da bleibt nichts anderes übrig als sofort zum Tierarzt zu gehen. Die Diagnose ist immer die gleiche: Starke Aufgasung mit Ertastung einer festen aber nachgiebigen Stelle im Bauchraum, als würde da Kot stecken bleiben. Nelly bekommt dann MCP und Traumeel gespritzt und für zu Hause zweimal täglich Nux vomica Tabletten. Nach den Spritzen frisst sie wieder als wäre nichts gewesen. Die Tierärztin empfiehlt auch die Gabe von Öl und Bene Bac. Nelly ist ein wenig übergewichtig seit ihrer Kastration nach einer Gebärmutterentzündung, sie wiegt 3,5 kg, ist kein Zwergkaninchen, ihr Urgroßvater war ein Stallhase. Sie lebt mit ihrem Bruder zusammen, ein Albino mit leichtem Löwenköpfchen. Er hat diese Probleme nicht.
Wir waren bestimmt schon sechs mal deswegen beim Tierarzt, meistens abends, am Wochenede oder an Feiertagen, langsam wird das richtig teuer. Deswegen meine Anfrage an euch: Was können wir tun, damit wir deswegen nicht ständig zum Tierarzt müssen? Wir haben auch schon Ampullen zum Eingeben mit nach Hause bekommen, aber die helfen im Notfall nicht, Nelly braucht immer ihre Spritzen um wieder auf die Pfoten zu kommen. Critical care und Bauchmassagen helfen auch nicht. Nelly wird regelmäßig gebürstet, die Zähne sind in Ordnung. Die Ärztin schlägt eine genauere Untersuchung vor, Röntgen mit Kontrastmittel oder Ultraschall in nicht aufgegastem Zustand. Sie möchte auch sicherheitshalber einen Tumor ausschließen. Ich bin dankbar für jeden guten Rat!
Liebe Grüße! Moni |
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geschrieben am: 01.03.2009 um 12:55 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Moni und bei uns!
Was genau füttert ihr denn? Es kann sein, dass sie etwas vom Futter nicht verträgt.
Aus welchem Grund bekommt sie denn Traumeel gespritzt? Und was für Ampullen sind das?
Hast Du schonmal von Sab Simplex gehört?
Wichtig wäre auch, wie die Kleinen bei Dir leben...wieviel Platz sie haben, etc. 
Liebe Grüße
Dani |
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
Bruno Walter (1876-1958)
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geschrieben am: 01.03.2009 um 13:40 Uhr IP: gespeichert
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Auch von mir hier.
Mich würde noch interessieren, ob schon mal eine Kotprobe untersucht wurde. Und wenn ja, wann und auf was untersucht wurde.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen 
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geschrieben am: 01.03.2009 um 14:19 Uhr IP: gespeichert
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Hallo und danke für die Antworten!
Traumeel wurde ihr gespritzt wegen der Schmerzen. Unsere Tierärztin verabreicht meistens erstmal homöopathische Sachen. Ja, Sab Simplex hab ich auch schon da, aber ich weiß immer nicht genau, ob man ihr immer was davon geben sollte oder nur im Notfall.
Liebe Dani, die Kleinen sind ganz schön groß, 3.5 und 2.5 kg und sie sitzen normalerweise in einem - ich weiß - zu kleinen Käfig. Im Winter haben sie mehrere Stunden Auslauf im Wintergarten, im Sommer sind sie tagsüber draußen im Auslauf, der wirklich groß genug ist. Wir haben leider eine sehr kleine Wohnung und sind hier zu viert mit 3 Tieren. Ich hoffe sehr, dass es bald wärmer wird und die Kaninchen raus können, da sie auch schon kleine Sitzschwielen haben.
Liebe Sylke, Kotproben wurden noch nicht untersucht. Ich weiß ja auch nicht, welche Böbbelchen von wem sind :-(. Da müsste ich die beiden eine Zeit lang trennen, einen zweiten Käfig haben wir ja.
Die Futterumstellung haben wir schon seit einigen Monaten hinter uns, eben wegen dieser Probleme und weil beide ein wenig mobbelig sind. Trockenfutter gibt es gar nicht mehr, außer pro Hase 1 Teelöffel Haferflocken am Tag, sonst Heusorten mit und ohne Kräutern oder getrockneten Löwenzahn, Brennnessel, Stroh, ab und zu einen getrockneten Apfelschnitz oder Banane, Möhren und frische Äpfel. Salat ist ein wenig problematisch, kommt ganz drauf an wo ich ihn kaufe. Manchmal gibt es danach fast ein wenig Durchfall, da bin ich ein wenig ratlos. Im Sommer bekommen sie frisches Gras, Spitzwegerich und Löwenzahn aus unserem Garten. Angepflanztes Heimtiergras mögen meine Lieben nicht. Mein Mädchen ist von den dauernden Arztbesuchen schon ein wenig mitgenommen und wir bekommen das Öl schon gar nicht mehr richtig aus ihrem Fell raus, welches ihr die Tierärztin zur Verdauungsförderung verabreicht hat, aber das wird schon werden.
Also meint ihr, dass eine genauere Untersuchung sinnvoll wäre? Nelly war übrigens schon vor ihrer Kastration recht mopsig, sodass ihr die Ärzte 400 g Fett mit rausgeschnitten hatten. Das ist schon ganz schön viel.
Jetzt bin ich gespannt auf eure Antworten! Liebe Grüße! Moni |
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geschrieben am: 01.03.2009 um 15:14 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Mino,
ich bin einigermassen entsetzt, denn im Grund erkennst Du die Ursache des Problems ja schon selbst: die Tiere leiden unter Bewegungsmangel und somit sind Verdauungsprobleme kein Wunder und auch nicht mit Spritzen oder sonstigen Medikamenten auf Dauer zu beheben.
Eine Kotprobe sollte dennoch gemacht werden und zwar von beiden Tieren, denn wenn es der eine hat, hat der andere aller Wahrscheinlichkeit nach auch. Das ist in 99% der Fälle so.
Da Du selbst schon beschreibst, dass sie Sitzschwielen haben, muss ich Dich fragen, ob Du das mit Deinem Gewissen weiterhin verantworten kannst. Tierliebe bedeutet auch, loslassen zu können und somit muss die Überlegung lauten, Deine Tiere in andere Lebensumstände zu geben oder aber sie zu schaffen. Das ist doch kein Zustand. Anhand Deiner Sorgen sehe ich, dass Du Deine Tiere sehr wohl liebst, aber ihnen nicht den Lebensraum geben kannst, den sie benötigen.
Das ist hart, aber wenn die kleine daran stirbt, wirst Du Dir ewig Vorwürfe machen und ausserdem leidet Dein Tier. Ich würde Dich dringend bitten, in Dich zu gehen und darüber nachzudenken. |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<
Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw* |
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geschrieben am: 01.03.2009 um 19:39 Uhr IP: gespeichert
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Liebe Susanne!
Du hast recht mit dem was du schreibst. Ich grüble schon die ganze Zeit über unseren Platzmangel nach und eventuelle Möglichkeiten zum Freilauf nach. Wir haben uns damals angebliche Zwerge angeschafft, die kamen aus einer privaten Zufallszucht. Aus den Zwergen wurden dann aber mächtig große Tiere, damit hatten wir nicht gerechnet. Unsere Wohnung ist klein, der Garten riesengroß. Wir müssten uns dann entscheiden, die Tiere für das ganze Jahr raus zu lassen. Dort hätten wir genügend Möglichkeiten für Freilauf. Da wir allerdings am Wald wohnen, tümmeln sich Marder, viele Katzen und auch Raubvögel in unserem Garten. Du hast ja sicherlich auch gelesen, dass unsere beiden Hasen tagsüber im Wintergarten laufen, der ist groß und bietet viel Möglichkeiten für Freilauf inclusive Klettern. Allerdings gehört der Wintergarten den Schwiegereltern und wir müssen über Umwege dorthin gehen und sie abends auch wieder holen. Im Frühling und Sommer sind sie tagsüber draußen, nur nachts holen wir sie rein. Auch draußen ist eine große Fläche Spielspaß.
Wir müssten es schaffen, in unserer Wohnung Platz zu haben, aber hier ist alles mit Laminat belegt und darauf rutschen die Kaninchen recht herum. Teppiche fressen sie an, wenn man sie drauf legt, außerdem hängen viele Kabel herum, die schwer zu verstecken sind. Du siehst, ich mache mir wirklich Gedanken, denn meine Söhne und ich möchten uns keinesfalls von den Tieren trennen und ihnen aber auch das Bestmögliche bieten.
Viele Grüße! Moni |
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geschrieben am: 01.03.2009 um 19:57 Uhr IP: gespeichert
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Ich muss noch was hinzufügen. Nelly hat die Probleme eigentlich immer nach dem Auslauf, egal ob draußen oder drinnen. Dann holen wir sie und setzen sie in den Käfig und sie frisst nicht mehr. Das ist eigentlich schon seltsam.
Wir haben gerade den Käfig auf den Boden gestellt, eine Treppe an die Tür um zu sehen, wie sie auf dem Laminat klar kommen.
Gruß Moni |
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geschrieben am: 01.03.2009 um 20:25 Uhr IP: gespeichert
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Guck' doch mal bei Pimp My Hasenstall - Du findest viele Innengehege, die sehr kreativ gestaltet wurden, gegen das rutschige kann man die sehr preiswerten Signe-Teppiche von Ikea verwenden (Stück 2 EUR), die können sie auch anfressen, ist reine Baumwolle, können in die Maschine gestopft werden. Es gibt viele Ideen, die man mit ein bisschen Phantasie in die eigene Wohnung übernehmen kann.
Dass sie Probleme hat nach dem Auslauf wundert mich nicht sonderlich, denn wenn sich das Tier dann mal ausreichend bewegen kann, kommt die Verdauung in Gang, was auch Probleme machen kann, da sie ja sonst kaum Bewegung hat. Wenn Du mal Bauchweh hast und Dich dann bewegst - was eigentlich gut ist - kann es auch zu Krämpfen kommen, weil etwas festgesteckt hat und sich nun Bewegung verschafft. |
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*George Bernard Shaw* |
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geschrieben am: 01.03.2009 um 22:18 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 02.03.2009 um 12:56 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: mino Trockenfutter gibt es gar nicht mehr, außer pro Hase 1 Teelöffel Haferflocken am Tag. |
| Haferflocken sind allgemein nicht gerade besonders gut für Kaninchen und für welche mit Verdauungsproblemen ganz sicher erst recht nicht. |
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geschrieben am: 02.03.2009 um 13:20 Uhr IP: gespeichert
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unter die signe teppiche kann man rutschfesten pvc legen , aber so das er nicht angeknabbert werden kann.
darauf ein gehege, welches es fertig zu kaufen gibt, oder gut selbst gemacht werden kann. (minimum 80 cm hoch)
ich habe selbst ein paar mit 3,00 und 2,5 kg gewicht, und selbst der grösste käfig im lande wäre zu klein.
es sind grosse tiere und die in einem käfig zu halten indem sie sich kaum um die eigene achse drehen können, ist quälerei.
so weit wir dir irgendwie dabei helfen können sind wir gerne für dich da.
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geschrieben am: 02.03.2009 um 13:26 Uhr IP: gespeichert
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Wo ist meine Antwort?????
Schreibe ich es also nochmal.....
Hallo Mino,
ich denke auch, du kannst deinem Kaninchen nur helfen, in dem du die Lebensumstände veränderst. Vielleicht hast du doch eine Möglichkeit, die ganze Wohnung zur Verfügung zu stellen? Vielleicht werden einige Kabel gar nicht gebraucht, oder du kannst sie in Kabelkanälen verstecken? Das Laminat ist dabei das geringste Problem.
Wenn ich es richtig verstanden habe, müssen deine beiden abends und über Nacht in den Käfig. Das sind aber mit die aktivsten Zeiten der Kaninchen, da sollten sie unbedingt viel Platz und Auslauf haben, um sich ausreichend bewegen zu können.
Und ein Käfig ist immer zu klein; selbst wenn deine nicht so gewachsen wären, hätte ein Käfig für zwei nie ausgereicht.
Auch bei der Ernährung kannst du nochmal schauen: der Fenchel ist eine sehr gute Idee, auch Kiwi kann gut gegeben werden. Gemüse wie Kohlrabi würde ich zumindest im moment gar nicht füttern, auch kein Möhren- oder Kohlrabigrün, falls du das gibtst. Und die Haferflocken sollten auch lieber ganz schnell gestrichen werden.
Du kannst gerne mal auf der Homepage die Gemüseliste anschauen: >KLICK HIER!<
Eine Kotprobe würde ich rein zur Sicherheit abgeben, auch über die weiterführenden Untersuchungen wie Tumorausschluß solltest du dich nochmals mit deiner TA beraten.
Wir wünschen dir viel Erfolg. Viele Grüße |
Sylvia, Julchen, Nicky, Vicky und Mariechen
Für Lesehörnchen und alle, die es werden wollen:
>KLICK HIER!< |
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TopZuletzt geändert am: 02.03.2009 um 13:35 Uhr von Mariechen
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geschrieben am: 02.03.2009 um 13:33 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: mino Ich muss noch was hinzufügen. Nelly hat die Probleme eigentlich immer nach dem Auslauf, egal ob draußen oder drinnen. Dann holen wir sie und setzen sie in den Käfig und sie frisst nicht mehr. Das ist eigentlich schon seltsam. |
Hallo,
kann es nicht sein, dass hier eventuell der Übeltäter versteckt ist.
Überlege doch mal welche Umstände drinnen als auch draußen gleichermaßen gegeben sind, vielleicht fällt dir was auf, was Sie sowohl draußen als auch innen anknabbert oder ähnliches ...
Ansonsten wünsche ich baldige Besserung und gute Genesung  |
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TopZuletzt geändert am: 02.03.2009 um 13:35 Uhr von aRved
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geschrieben am: 02.03.2009 um 16:14 Uhr IP: gespeichert
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Danke für eure Antworten!
Mein Kopf rauscht schon vor lauter Einfällen, wie ich es meinen Kaninchen richtig schön machen könnte. Die Teppiche aus IKEA werd ich mir schnellst besorgen, das ist eine sehr gute Idee. Unsere Wohnung so zu gestalten, dass die beiden sicher (und ohne dass einer der Mitbewohner schimpft) rumhoppeln können, ist schwierig. Aber einen Platz für die beiden umzubauen, das ist wohl möglich. Der Käfig den sie haben ist schon eher groß, aber doch zu klein.
Heute habe ich schon angefangen, den Wintergarten etwas kuscheliger zu machen, Klettermöglichkeiten anzubringen usw. Als ich von der Arbeit heim kam, habe ich die beiden zuerst gleich in den Wintergarten gebracht. Er hoppelt munter und interessiert herum und macht allerlei Blödsinn, mein Sorgenmädchen jedoch bevorzugt auch da die Rückzugsorte und wagt sich kaum raus.
Haferflocken wurden sogar von meiner TA empfohlen, 10 Gramm am Tag pro Kaninchen und viele anderen Kräuter auch. Aber anscheinend eben nur für Kaninchen, die keine Probleme mit der Verdauung haben. Obwohl sie mir den Zettel in die Hand gedrückt hat, als ich wegen Nelly und ihren Problemen dort war.
Fenchel mögen sie absolut nicht, habe ich schon öfters angeboten. Möhrengrün habe ich heute erst gegeben :-((, da ich nicht ahnte, dass das in dem momentanen Fall nicht so gut ist.
Die Futterlisten hier habe ich mir schon längst ausgedruckt, aber meine Herrschaften mögen nur Salat, Möhren, Petersilie und Apfel frisch. Bananenchips sind dann wohl auch nicht gut, ich meine die aus dem Zoofachgeschäft.
Ja und vielen Dank auch für die netten Genesungswünsche. Das ist ja das Komische, nach den Spritzen und dem Tierarztbesuch ist Nelly wieder fit und frisst, bis auf einmal, da mussten wir ein zweites Mal hin. Sie ist einfach ein wenig zu dick und dadurch auch etwas schwerfälliger und mag sich dann nicht so gerne bewegen. Dadurch nimmt sie dann natürlich auch nicht ab.
Jetzt muss ich gucken, dass wir das wieder hinbekommen, was wir teilweise unwissend nicht richtig gemacht haben. Ich werd euch auf dem Laufenden halten!
Viele Grüße! Moni
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geschrieben am: 04.03.2009 um 12:17 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!
Nelly ist jetzt beim Doc und wird genauer untersucht. Sie hat schon wieder nichts gefressen, aber ihre Flanken waren diesmal nicht eingezogen. Ein Kontrastmittel soll zeigen, wo eventuell Engpässe im Verdauungstrakt sind, dazwischen wird sie dann immer wieder geröntgt und gepeppelt. Der Verdacht auf Tumor wurde auch schon laut.
Jetzt sitzt hinter mir Hoppelhase Wuschel und vermisst seine Schwester. Irgendwie habe ich wahnsinnige Angst, dass es was Schlimmeres ist, z. B. ein Tumor. Dabei bin ich gestern gleich in die IKEA gesaust, habe 6 Teppiche gekauft (Danke für den Tipp) und Kuschelpolster. Nelly war bis heute früh auch sehr gut drauf. Dann auf einmal wieder apathisch. Die Ärztin meinte, dass es auch noch andere Gründe gäbe für ihr Übergewicht als den Bewegungsmangel.
Ich brauche jetzt ein paar Daumen die gedrückt werden für mein Häschen. Bin ja schon voll Elan alles zum Besseren zu ändern.
Schließlich habe ich erst Ende des letzten Jahres ein Haustier verloren.
Nun warte ich auf den Anruf wegen des Ergebnisses, der irgendwann am Nachmittag kommen wird.
Liebe Grüße! Moni |
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geschrieben am: 04.03.2009 um 13:21 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich dachte eben den Beitrag habe ich geschrieben so ähnlich sind die Probleme.Genau das gleiche habe ich auch durch.Letztes Jahr im Oktober ist meine geliebte Flocke sogar an so einer Verdauungsgeschichte gestorben.Seit dem habe ich die Ernährung radikal geändert.Die Ursache für den Tod des Tieres war vielleicht eine Mischung aus Haarballen im Verdauungstrakt, falscher Ernährung und warscheinlich Bewegungsmangel.Das hört sich jetzt so an als ob ich eine schlechte Hasenmutti bin,aber mein TA sagte das mich keine Schuld trifft. Es gibt diese so hoch empfindlichen Tiere die manchmal auch aus Inzucht sind.Seit dem mache ich einiges anderst.Meine Tiere bekommen eine bestimmte Sorte Heu,absolut kein Trockenfutter,wenig Trockengemüse,keine Leckerein,abends und morgens aufgeteilt Grünes,absolut keine blähenden Gemüsesorten wie Kohlrabiblätter,kleine Mengen 1 mal Wöchentlich Kräuter wie Melisse o. Pfefferminze,zum Wasser 1 mal wöchentl. Kamilletee, und können unbegrennzt auslaufen.Seit dem, das sind jetzt 4 Monate hatte ich keine Probleme mehr,Gott sei Dank,denn wie bei Dir passierte uns das auch immer nachts,wochenende oder so.Vielleicht konnte ich Dir helfen,überprüfe mal alles,denn wenn man so hoch empfindliche Tiere hat kann jede kleinste Sache große Wirkung haben.Ich habe das alles so oft durch das mir die Freude an Kaninchen schon vergangen war,jetzt bin ich zuversichtlich und widme mich jeden Tag mit viel Liebe und Freude den Tieren.
Ich wünsche Dir und Deinen Süßen alles Gute u. hoffe Du bekommst es in Griff,ich habe es, so hoffe ich, jedenfalls auch geschafft.
LG 4 Fellposcher u. CO |
LG Buffel mit
Fiona,Bunny&Bonny
Max u. Moritz,Beuty,Milli,Chico
Mein geliebter Felix,Du bist in unserem Herzen,
es war eine schöne Zeit mit Dir.
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geschrieben am: 04.03.2009 um 13:30 Uhr IP: gespeichert
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Vielen Dank für deine Antwort, für die Tipps und die guten Wünsche! Das mit Flocke tut mir leid. Wir haben auch wirklich viel falsch gemacht, aus Unwissenheit. Unsere Kaninchen sind von einer Freundin, die hat den Rammler mal auf die Häsin gelassen und schon war es passiert. Wir haben 2 Kleine davon genommen. Dann sind wir in den Zoohandel gegangen, haben einen Käfig und Futter gekauft, dieses doofe Trockenfutter, auf welches ich schon einen richtigen Hass habe und dachten, wir machen alles richtig. Ich war schon dabei, jetzt vieles umzustellen und hoffe, es ist nicht zu spät. Hier sitzen und auf den Anruf zu warten, ist ziemlich anstrengend.
Gruß Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.03.2009 um 20:52 Uhr IP: gespeichert
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Hallo! Nelly ist wieder da. Kontrastmittel mit mehrmals Röntgen hat sie hinter sich. Das war sicherlich sehr stressig für sie. Nun sitzt sie da und frisst ein wenig, wrikt aber nicht wirklich fit. Vielleicht ist das alles zu viel für sie. Morgen soll sie nochmal hin damit man sieht, ob das Kontrastmittel raus ist.
Sie ist einfach so dick, dass wahrscheinlich der Dünndarm immer wieder mal abgedrückt wird. Außerdem ist ihre Darmfunktion stark verlangsamt. Aber was soll ich jetzt machen? Ihr Bruder, mit dem sie seit Anfang an zusammenlebt, ist nicht so moppelig und auch sehr flink und hüpft viel herum. Dadurch, dass sie so mopsig ist, hat sie auch gar keine Lust auf Bewegung.
Haben Hasen auch eine Schilddrüse? Kann es vielleicht damit zusammen hängen? Bitte gebt mir nochmal Tipps, damit ich morgen beim TA sagen kann, was noch untersucht werden soll.
Ich soll Nelly jeden Tag eine Dosis MCP- Tropen geben. Und morgen wieder zum TA- sie ist jetzt schon so fertig.
Liebe Grüße! Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.03.2009 um 01:57 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
Deine Geschichte nimmt mich ziemlich mit,hatte Dir ja geschrieben das ich sehr ähnliches erlebt hatte.Zunächst erst mal habe ich da was von Sitzschwielen gelesen,bitte sei nicht böse aber das kann doch nicht sein.Dein Kaninchen muss so dickleibig sein das es sich selbst abdrückt, die Luft das Herz,die Därme und die Blutgefässe möchte ich garnicht wissen.Ich komme zwar aus menchlichen medizinischen Berreich,aber die Probleme der Tiere ähneln sich.Schildrüse haben Kaninchen auch,aber such doch nicht in irgenwelchen organischen Dingen weiter,Du hast die Antwort selbst geschrieben.Sie ist viel zu fettleibig und um da wieder ein fittes Kaninchen zu bekommen gehört viel Geduld und Disziplin dazu.Du musst sie regelmässig wiegen,auf alle Fälle einen Ernährungsplan erstellen,im Forum gibts massig gute Tips und das wichtigste sie muss sich bewegen können,langsam Schritt für Schritt den Kreislauf stabilisieren.Haferflocken?? Bist Du sicher das Du den richtigen TA hast?Also ich denke da liegt einiges im Argen und ich würde die Zeit und das Geld was Du in den TA Besuch steckst lieber dazu verwenden um andere Lebensumstände zu schaffen.Eines möchte ich Dir noch raten.Achte auf absolute Sicherheit beim Auslauf im Garten,wenn Sie nicht geschützt sind musst Du immer dabei sein.Du kannst auch jetzt nicht von Innen nach Außen wechseln,dafür ist es noch zu kalt ,wenn Du Dich entschieden hast wo die Tiere Auslauf haben sollen dann fange mit kleinen Veränderungen an.Da die Trägheit anfangs groß ist wird es dauern bis das Tier wider Lust an Bewegung hat u, noch einen Tipp,Trockenfutter langsam absetzten da es sonst zu Leberversagen kommen kann,einen Beitrag dazu findest Du auch im Forum.Ich finde es supi das Du dir soviel Gedanken machst ein guter Ansatz um den Tier zu helfen.Ich wünsche Dir die Kraft und die Geduld für Dein Tier,alles wird gut! |
LG Buffel mit
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Max u. Moritz,Beuty,Milli,Chico
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es war eine schöne Zeit mit Dir.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.03.2009 um 06:57 Uhr IP: gespeichert
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Was genau konnte denn beim Röntgen mit Kontrastmittel erkannt werden? Konnte man sehen, dass der Darm gequetscht wird? Böllert sie?
Auf jeden Fall muss sie zukünftig viel mehr Platz bekommen, denn ein Kaninchen, was sich wenig bewegen kann, wird auf kurz oder lang immer Verdauungsprobleme (und andere Sachen) haben.
Ich hoffe sehr für Deinen Schatz, dass sie das überlebt und dass sie ab nun endlich lernen kann, was es heißt ein artgerechtes Leben zu führen.
Wurde der Kot denn mittlerweile mal untersucht?
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.03.2009 um 20:01 Uhr IP: gespeichert
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Hallo! Vielen lieben Dank für alles, was ihr geschrieben habt! Mir sind in der letzten Zeit sozusagen die Augen aufgesprungen, hätte viel eher dieses Forum besuchen sollen.
Nelly geht es momentan gut. Als sie heute zum letzten Mal geröntgt wurde, sah alles in Ordnung aus. Das Kontrastmittel zeigte die Böllerchen ganz normal im Darm. Nur eine helle homogene Masse zeigte auch das Fett, welches Nelly hat. Das quetscht sicherlich gelegentlich den Darm ab, hat auch die Ärztin gesagt. Sie meinte auch, wenn man dies entfernen könnte, würde sie 1/3 ihres Gewichtes verlieren. Kot wurde nicht untersucht, die Ursache für ihre Verdauungsprobleme ist ja ziemlich klar Ich habe in der letzten Zeit eh kaum mehr Trockenfutter gegeben. Jetzt gibt es KEINES mehr. Es gibt lecker Heusorten und Kräuter. Fenchel ging auch, obwohl sie den früher nicht gegessen haben. Und Bewegung ist jetzt Tagespflicht. Wir haben den Wintergarten so gut es geht hasengerecht ausgestaltet. Morgen bauen wir eine tolle Rampe zum langen Rauf- und Runterklettern. Allerdings sollten die Hersteller von handelsüblichem Trockenfutter wie Vitakraft wirklich verklagt werden, wenn sie sowas als artgerechtes Futter verkaufen! Und die Knabberstangen, die wir früher auch immer gegeben haben, weil sie den Hasen so lecker geschmeckt haben und die Zähne dadurch abgenutzt wurden. Glaubt mir, ich bin sowas von aufgewacht, auch dank eurer Zuschriften und ich hoffe von ganzem Herzen, meine Süße wieder auf Vordermann zu bekommen!
Danke danke danke für eure Ratschläge, die wir allesamt gebrauchen können!
Liebe Grüße!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.03.2009 um 21:36 Uhr IP: gespeichert
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Gerade haben wir die Kaninchen gewogen. Nelly wiegt mittlerweilen ca. 3,7 kg, Wuschel hat sogar abgenommen und wiegt nur noch 2,2 kg. Sie sind beide Wurfgeschwister und bekommen das gleiche Futter und den gleichen Auslauf.
Da ich selbst Schilddrüsenprobleme hatte, komme ich wieder auf den Gedanken, dass es doch einen noch anderen Grund geben könnte für Nellys Übergewicht. Habt ihr vielleicht doch noch eine Idee?? Moni |
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geschrieben am: 06.03.2009 um 00:28 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Moni,
zunächst mal schön zu lesen, daß es Nelly jetzt schon wieder etwas besser geht.
Die Schilddrüse kannst du beim TA ansprechen und ggf. Untersuchungen machen lassen, eine Kotprobe sollte auf jeden Fall noch untersucht werden.
Ich denke aber auch eher, daß die Probleme von der falschen Ernährung und dem Bewegungsmangel herrühren. Hier ist es dann auch wie bei den Menschen: was man sich lange angefressen hat braucht auch entsprechend Zeit, um wieder zu verschwinden.
Die Futterumstellung solltest du langsam angehen; wenn ich das eben recht gelesen habe, hast du das Trockenfutter von jetzt auf gleich abgesetzt. Das sollte man nicht machen, man muß es schrittweise immer mehr reduzieren, bis man es ganz weg lassen kann.
Wenn du neue Gemüse- oder Obstsorten (bei Obst wäre ich aufgrund des Fruchtzuckers im moment sehr vorsichtig) ausprobierst, mußt du das auch sehr langsam machen: heute z.B. eine kleine Menge Petersilienwurzel, dann ca. 5 Tage warten, dann erst die nächste neue Sorte ausprobieren.
Na und da die Wackelnasen etwas eigenwillig sind, muß man die Sachen ggf. öfter mal anbieten; was heute verschmäht wird, kann nächste Woche der Renner sein.
Ich finde es sehr gut, daß du die Lebensbedingungen deiner Kaninchen verbessern willst. Wenn wir dir dabei helfen können, machen wir das sehr gerne.
Viele Grüße und alles Gute für euch, vor allem für Nelly |
Sylvia, Julchen, Nicky, Vicky und Mariechen
Für Lesehörnchen und alle, die es werden wollen:
>KLICK HIER!< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.03.2009 um 15:23 Uhr IP: gespeichert
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Danke für deine Zeilen! Trockenfutter habe ich schon ausgeschlichen, seit einigen Wochen immer weniger. Und jetzt eben ganz damit aufgehört. Am Schluss gab es eh nur noch ein paar Haferflocken, die sind jetzt aber auch weggesperrt. Und der Kaninchenkot schaut endlich wieder halbwegs normal aus. Sonst hatten sie öfters mal Durchfall, vor allem Wuschel, das macht sich bei einem Albino besonders gut! Gerade hüpfen beide - mehr oder weniger - im Wintergarten herum. Nelly ist noch ziemlich schnell erschöpft und wir müssen sie langsam wieder ans Bewegen gewöhnen.
Trotzdem - wie kann es sein, dass zwei Hasengeschwister so unterschiedlich schwer sind? Nelly hat jetzt auch jede Woche einen Wiegetermin.
Unsere Ninchen trinken so gut wie kein Wasser - ist das denn normal?
Und wenn der Hamster ganz in der Nähe des Hasenstalls nachts in seinem Rad läuft und das ziemlich gut hörbar - stört das die beiden?
Das waren jetzt noch so Nebenfragen. Ich denke, wir haben den richtigen Weg eingeschlagen. Das war jetzt doch zu heftig, manchmal braucht man einen richtigen Schrecken um aufzuwachen.
Danke euch allen! Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.03.2009 um 16:48 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Moni,
das klingt doch jetzt vielversprechend, da kann es nur noch aufwärts gehen.
Was das unterschiedliche Gewicht der Geschwistertiere angeht denke ich, das kann schon sein, genau wie bei Menschen auch. Es kommen ja meist auch mehrere Faktoren zusammen, z.B. auch, wie gut Nährstoffe verwertet werden.
Wenn deine Kaninchen viel Gemüse essen, ist es durchaus normal, daß wenig getrunken wird. An unseren Heutagen sind die Näpfe schnell leer, da muß ich immer nachfüllen; ansonsten sehe ich die Ninchen auch nur sehr selten trinken.
Der Hamster dürfte eigentlich nicht stören, da Kaninchen ja auch dämmerungs- und nachtaktiv sind. Welchen Eindruck hast du denn? Hast du die Ninchen schonmal beobachten können, während der Hamster im Laufrad war? Machten sie da einen gestreßten Eindruck?
Wir wünschen euch weiterhin viel Erfolg, macht langsam, aber stetig so weiter, wie ihr jetzt dabei seid.
Viele Grüße |
Sylvia, Julchen, Nicky, Vicky und Mariechen
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2009 um 14:02 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!
Da ich jetzt mehrmals gelesen habe, das Kaninchen dämmerungs- und nachtaktiv sein sollen, muss ich doch mal schreiben, dass dies bei unseren nicht so ist. Jedenfalls ist nachts Ruhe im Hasenstall und am Tag eher was los.
Gestresst denke ich, sind die Hasen nicht wegen unserem Dsungizwerg. Aber sie spitzen schon die Löffel, wenn die Kleine anfängt in ihrem Holzrad zu laufen. Und da klappern halt die kleinen Zehennägel in Windeseile, dann hört sie wieder auf und fängt wieder an. Es ist sozusagen kein durchgängiges Geräusch. Wenn Nelly schlecht drauf war, habe ich die Hamsterdame woanders hingestellt.
Du hast recht mit dem Grünfutter. Davon bekommen sie ziemlich viel und rühren daher die Flasche nicht an, klar. Hätte ich auch selber drauf kommen können. Im Sommer schlabbern sie öfters mal.
So, jetzt hoffe ich sehr, dass wir wirklich noch rechtzeitig die Kurve gekratzt haben. Wir sind immer noch ziemlich angespannt und bibbern noch insgeheim, dass Nelly plötzlich wieder nichts frisst. Dann sollen wir MCP geben und päppeln. Ich hoffe nur wir können uns das sparen und wir haben die Sache im Griff.
Schönes Wochenende noch! Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2009 um 14:16 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Moni,
also ich denke schon, daß ihr noch rechtzeitig die Notbremse gezogen habt, da denken wir mal positiv 
Naja, generell sind Kaninchen dämmerungs- und nachtaktiv, das muß nicht auf JEDES Kaninchen zutreffen. Genau wie es ja bei den Menschen auch Nachteulen gibt. Und legt sich eins ins Bett, kommen meist die anderen nach. So ist das bei uns auch.
Nur prinzipiell sollte man das bedenken und so z.B. vermeiden, die Kaninchen gerade über Nacht in einen Käfig zu sperren.
Was den Hamster angeht, schau halt, wie sich das weiter entwickelt. Wenn Nelly jetzt ausgeglichener ist - ich denke, ihr "Schlecht draufsein" kann auch mit den immer wiederkehrenden Verdauungsbeschwerden zusammenhängend gewesen sein - wird sie sich vielleicht gar nicht mehr daran stören.
Weiterhin gute Besserung für Nelly!
Ein schönes Wochenende und viele Grüße |
Sylvia, Julchen, Nicky, Vicky und Mariechen
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2009 um 14:55 Uhr IP: gespeichert
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Hallo
Habe gerade deine Beitrag durchgelesen und du schreibst sie Trinkt wenig.
Da du eine Flasche hast, würde ich dir raten mal ein schweren Ton Napf auszuprobieren.
Seitdem bei mir die Flasche weg ist, trinken meine auch viel mehr.Die Flaschen zwingen die Nins in eine unnatürliche Haltung.
Wünsch dir auch, gute Besserung für deine kleine.
Lg Lady
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Lieben Gruss
Christine
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.03.2009 um 15:00 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!
Das mit der Trinkflasche habe ich auch schon gelesen, vor kurzer Zeit. Die Idee mit dem Napf ist super, ich werd's ausprobieren! Gestern haben wir geplant, wie wir den Auslauf im Garten vergrößern und sicherer gestalten können, so dass die beiden wirklich den ganzen Tag draußen sind. Wir warten schon ganz ungeduldig auf endlich schönes Frühlingswetter!
Meinen beiden Süßen geht es gut, nochmals vielen Dank für die vielen Tipps!
Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.03.2009 um 17:55 Uhr IP: gespeichert
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| Hilfe, sie frisst schon wieder nichts! Die Kaninchen waren den ganzen Tag im Auslauf und jetzt verweigert Nelly schon wieder die Nahrung und liegt leicht apathisch mit eingezogenen Flanken herum! Um 16.30 sah ich sie das letzte Mal was futtern. Ich habe ihr schon MCP und das von der TÄ empfohlene Schmerzmittel gegeben, bis jetzt wirkt es aber nicht. Nun werde ich ihr eine Ladung Critical Care verabreichen, möglichst dünnflüssig. Bauchmassagen hatte sie auch schon. Was tun? Das wäre der 3. TA-Besuch in einer Woche. Gruß Moni |
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TopZuletzt geändert am: 08.03.2009 um 17:58 Uhr von mino
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geschrieben am: 08.03.2009 um 18:01 Uhr IP: gespeichert
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Ich muss da nochmals nachhaken. Wurde denn der Kot mittlerweile untersucht?
Kannst Du sehen, ob sie geböllert hat? Wenn ja, wie sehen die Böller aus? Hast Du sie mal gebröselt, um zu erkennen, ob dort Haare drinne sind?
Was hast Du denn schon alles angeboten? Hast Du es schon mit frischen Kräutern versucht?
Hast Du denn die Bewegungsmöglichkeiten etwas optimiert? Haben sie nun etwas mehr Platz? Die Wasserflasche hast Du gegen einen Napf ausgetauscht? Biete mal kalten Fencheltee gemischt mit Wasser (1:1) an, vielleicht mag sie das aktuell lieber.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen
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geschrieben am: 08.03.2009 um 18:06 Uhr IP: gespeichert
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Da die Ursache eindeutig Fettleibigkeit ist, hab ich den Kot nicht untersuchen lassen. Ob sie geböllert hat, weiß ich nicht. Sie sitzen jetzt im frisch eingerichteten Käfig und da sieht man noch nichts. Fencheltee hab ich jetzt nicht da, aber sie haben schon Fenchel geknappert. Bewegung haben sie seit Tagen wesentlich mehr, wir haben den Wintergarten begonnen bewegungsfreundlich auszugestalten. Und wie gesagt, wir sind am ständigen Optimieren.
Aber jetzt ist wieder die blöde Zeit vor der Nacht. Ich päppel sie mal mit Critical Care. Wir haben ihr schon alles Mögliche angeboten, was sie sonst sehr mag (aber eben normalerweise nicht mehr kriegt, weil es nicht gut für sie ist wie Haferflocken). Verzweifel!!!!!!!!!!!! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.03.2009 um 18:19 Uhr IP: gespeichert
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Aber auch wenn vermutet wird, dass die Probleme von ihrer Fettleibigkeit kommen, sollte eine Kotprobe gemacht werden. Wer sagt Dir, dass es nicht auch Darmparasiten oder Hefen sind, die noch zusätzlich in diese gesamte Problematik reinspielen?
Darmparasiten können unbehandelt tödlich ausgehen.
Hast Du nun schon mal frische Kräuter angeboten? Nimmt sie die?
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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geschrieben am: 08.03.2009 um 18:20 Uhr IP: gespeichert
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Infos findest Du hier. >>klick hier!<<
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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geschrieben am: 08.03.2009 um 18:22 Uhr IP: gespeichert
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| Ich habe keine frischen Kräuter, nur Salate und solche Sachen. Den Kot lasse ich untersuchen. Jetzt wird sie ein wenig gepäppelt. Aber wenn das nicht hilft? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.03.2009 um 18:29 Uhr IP: gespeichert
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Hat kein Bekannter oder ein Familienmitglied solche Kräutertöpfchen auf der Fensterbank, die Du mal kräftig schröpfen gehen kannst? 
Gib den Kot am besten morgen ab und sammele dazu aus verschiedenen Gehegeecken ein paar Böller ein, da manche Darmparasiten zyklisch auftreten und nicht in jedem Böller nachweisbar sind. Sag dem TA auch genau, auf was untersucht werden soll, manche kennen sich damit nicht so gut aus (findest Du in dem Beitrag, den ich verlinkt habe).
Es ist gut, dass Du ihre Lebensumstände und die Fütterung verbessert hast, denn nur so kann man Kaninchen gesund erhalten. Sie brauchen viel Bewegung und gute Nahrung....das ist ein Grundstein. Bewegt sich die Maus denn schon ein bisschen mehr? Kannst Du sie etwas animieren (nicht zu arg, sondern vorsichtig)?
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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geschrieben am: 08.03.2009 um 18:33 Uhr IP: gespeichert
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Ja, mein Sohn hat sich viel mit den Kaninchen beschäftigt und sie hat sich auch den Umständen entsprechend bewegt. Es kommt immer schlagartig, von einer Minute auf die andere. Die TÄ meinte, dann würde ihr Darm durch das Fett abgedrückt :-(( Sollte ich doch zum TA-Notdienst mal wieder, wenn sie nichts frisst?
Ihr Bruder ist putzmunter, dem fehlt gar nichts! Hätte er nicht auch die Bakterien?
Danke für deinen Beistand!!!
PS: Sie knackt jetzt auch noch laut mit den Zähnen... |
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TopZuletzt geändert am: 08.03.2009 um 18:42 Uhr von mino
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geschrieben am: 08.03.2009 um 19:43 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sylke!
Wir waren jetzt schnell beim TA, glücklicherweise ist da immer jemand erreichbar. Kurz bevor wir Nelly rausnahmen, hat sie wieder ein wenig rumgeknabbert. Die Mittel haben anscheinend doch gewirkt.
Tja, wir hatten aber schon den Termin ausgemacht. Also hin, ist ja nicht weit. Sie hat noch eine Spritze zur Verdauungsanregung bekommen und ich habe gleich das Röhrchen zum Böbbelchensammeln mitgenommen. Danke für den Tipp!!!!!!! Vielen vielen Dank überhaupt für alle guten Ratschläge. Erst hier im Forum erfahre ich den richtigen Umgang mit unseren Kaninchen. Und morgen kaufe ich Kräuter.
Liebe Grüße! Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.03.2009 um 22:45 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich verfolge Deine Sorgen schon länger weil ich auch mal ähnliches durch hatte.
Wenn die NINs mit den Zähnen knacken oder knirschen haben sie starkes Bauchweh.
Also musstet ihr nun schon wieder zum TA.Naja ich denke bis sich das Gewicht ein bischen reguliert hat, kann es sein das es noch ab und zu so sein wird,denn das Fett verschwindet ja nicht sofort und drückt weiter auf die Verdauungsorgane.Da das Übergewicht die warscheinliche Ursache ist kann es erst besser werden wenn das weg ist, bis dahin kann es immer wieder zu Störungen der Darmpassagen kommen. Du wirst es schaffen und Deine Nelly auch,jetzt wo ihr so aktiv die Lebensumstände verbessert.Alles alles Gute! |
LG Buffel mit
Fiona,Bunny&Bonny
Max u. Moritz,Beuty,Milli,Chico
Mein geliebter Felix,Du bist in unserem Herzen,
es war eine schöne Zeit mit Dir.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.03.2009 um 00:55 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Moni,
mensch, das war ja gerade ein Schrecken, das zu lesen!
Die Kotuntersuchung muß auf jeden Fall gemacht werden, da muß man jetzt mal das Ergebnis abwarten.
Was die Fettleibigkeit angeht, habe ich da auch keinen anderen Rat, denn du machst ja jetzt schon alles, damit es ernährungs- und bewegungstechnisch gut wird. Du kannst evt. noch versuchen, durch regelmäßige Gabe von verdauungsfördernden Kräutern und Fenchel die Verdauung positiv zu beeinflussen.
Wir drücken hier alle Daumen und Pfötchen für Nelly.
Ganz liebe Grüße |
Sylvia, Julchen, Nicky, Vicky und Mariechen
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.03.2009 um 12:22 Uhr IP: gespeichert
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Ja, jedes Mal wieder ein neuer Schreck, meistens in der Abendstunde. Seitdem geht es Nelly nun wieder gut, aber es bleibt die Erwartung auf ein neues Mal. Jedenfalls haben wir bemerkt, dass sie auf die Gabe von MCP und Schmerzmittel auch anspricht. Nach dem Päppeln hat sie ja auch wieder ein wenig gefuttert. Vielleicht müssen wir nun nicht jedes Mal zum Tierarzt, wenn sie nichts mehr frisst, sondern kriegen das selbst auf die Reihe.
Im Treppenhaus reihen sich Kräutertöpfe und am Wochenende wird der Gartenauslauf erweitert. Donnerwetter, dass das manchmal so lange dauert, bis man erkennt was falsch gelaufen ist! Danke nochmal, ich werde mich bestimmt wieder melden und hoffentlich im positiven Sinne!
Ach ja, die Böbbelssammlung habe ich heute früh abgegeben und erfahre am Freitag das Ergebnis. Ich schreib's euch!
Liebe Grüße! Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.03.2009 um 20:16 Uhr IP: gespeichert
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Hallo! Ich melde mich mal zwischendurch. Nelly geht es gut, sie frisst eifrig meine Kräutertöpfe leer, vor allem Basilikum und Majoran sowie Zitronenmelisse. Nicht viel aber immer ein wenig. Hauptsache, es geht ihr gut! Es gibt auch überhaupt kein Trockenfutter mehr, absolut nichts, nur noch Heu und Stroh und frische Sachen. Aber das Gewicht rührt sich nicht vom Fleck, obwohl Nelly viel Auslauf hat. Soll ich jetzt vielleicht doch noch mal hin wegen evtl. Schilddrüse? Böbbeluntersuchungsergebnis gibt es am Montag. Ihr Bruder ist quietschfidel und frisst Löcher durch die Kartons, welche wir im Freilauf aufgestellt haben. Bei Nelly hab ich immer so das Gefühl, sie hält sich gerade so. Und natürlich die Furcht, dass sie wieder nichts essen will..........
Morgen kommen die Ninchen in den Freilauf im Garten. Aber auch da wird sich mein Dickerchen nicht viel bewegen wollen. Was kann ich denn noch Gutes tun?
Liebe Grüße an euch! Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.03.2009 um 21:54 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.03.2009 um 09:42 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!
Klar bekommen sie nur wenig Kräuter, ab und zu auch Petersilie, hauptsächlich frischen Salat, Möhren, Äpfel und hier und da mal ein Stückchen Fenchel. Und im Sommer futtern sie viel aus dem Garten - Gras, Klee, Löwenzahn, Spitzwegerich, eigene Kräuter usw. Ich denke, dass wir genau den richtigen Weg eingeschlagen haben! Du hast recht, etwas Geduld braucht man da schon. Musste trotzdem Lachen, als ich mir Nelly als zarte Elfe vorgestellt habe...
Liebe Grüße! Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.03.2009 um 12:57 Uhr IP: gespeichert
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Die Äpfel würde ich aktuell komplett streichen, sowie sämltiches Obst, da das viel Fruchtzucker enthält und dick macht. Knollengemüse (z.B. Möhren) haben natürlich auch ordentlich Kalorien. Wie wird denn Stangensellerie, Chinakohl, Salate, Salatgurke und andere blättrige Sachen vertragen? Wenn das gut vertragen wird, würde ich aktuell aus solchen Sachen den Hauptteil der Nahrung gestalten. Natürlich auch ein bisschen Möhre, aber eben überwiegend aus nicht ganz so reichhaltigen Sachen.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.03.2009 um 10:59 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sylke!
Vielen Dank für diese Tipps! Man lernt doch nie aus. Kommt vielleicht daher, dass man von Menschen auf die Kaninchen schließt, für uns sind ja Möhren überhaupt nicht dickmachend.
Ich reduziere sie eben auf die Hälfte, d.h. eine halbe Möhre pro Tag. Apfel mögen sie eh nicht so sehr, da geht nicht einmal ein Schnitz weg, wird nur angeknabbert. Kann ich auch weglassen. Salatgurke geht gar nicht, wird naserümpfend registriert, habe ich schon mehrmals probiert. Chinakohl nur das Grüne. Momentan lieben sie Romanosalat, der ist richtig kräftig grün. Eissalat wieder gar nicht, Chinakohl schon. Ich werd weiter durchprobieren.
Wie schaut es eigentlich mit getrockneten Kräutern aus? Momentan habe ich Brennnessel, Spitzwegerich, Gartenkräuter und Löwenzahn da. Wieviel davon kann man geben?
Ich hoffe, ich mache dank dieses Forum in Zukunft endlich mal alles richtig! Nun guck ich mir noch eure Tipps für den Hasenfreilauf an, der wird nämlich kommende Woche erweitert und mindestens 6 Quadratmeter groß!
Schönen Sonntag noch! Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.03.2009 um 16:07 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!
Ergebnisse der Kotuntersuchung sind allesamt negativ. Es liegt also tatsächlich am Speck.
Wir bleiben weiter dran am gesunden Ernährungs- und Bewegungsprogramm. Das ausgebaute Außengehege ist auch schon am werden, jetzt muss nur noch das Wetter passen!
Liebe Grüße! Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.03.2009 um 16:34 Uhr IP: gespeichert
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Mit getrockneten Kräutern wäre ich etwas sparsamer, da diese doch recht kalziumhaltig sind. Dann füttere lieber frische Kräuter, da die noch die Flüssigkeit enthalten. Einige Auswahl findet man oft beim Türken, ebenso XXL-Löwenzahn.
Schön, dass die Kotprobe negativ ist. Das ist ja schon mal was. Wann sollen sie denn ins Außengehege? Bekommen wir auch Bilder vom Bau? *bettel*
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.03.2009 um 14:44 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sylke!
Werd sehen, was sich machen lässt. Ich habe mir zwar allerhand Anregungen aus dem Forum heruntergeladen, aber mein Mann hat da seine eigenen Vorstellungen. Er hat jedoch in die Anregungen geguckt. Und es geht langsam vor sich, weil er ja nebenbei noch arbeiten muss. Gestern hat er die ersten Latten zusammengeschraubt.
Ich werde dann morgen unseren jetzigen Freilauf fotografieren und dann wie's wird. Ob das jedoch ganz optimal ist, das weiß ich nicht!
Ach ja, mehrere hundert Euro Rechnung für unser Goldhäschen. Auf so etwas Wertvolles müssen wir auf jeden Fall aufpassen! Jetzt gibt es eben nur noch Butterbrot, dafür frische Kräuter für Nelly.
Ich halte auf dem Laufenden! Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.03.2009 um 15:34 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Moni.
bin auch froh, daß die Kotprobe negativ ist. So hast du wenigstens nur an der "Speckfront" zu kämpfen *nicht böse gemeint*
Da wirst du halt viel Geduld haben müssen. Du kannst im Auslauf auch viele Ideen umsetzen, die die Kaninchen zur Bewegung anregen. Beispiele findest du hier im Forum, die Suchfunktion ist nützlich, da viele auch ihre Außengehege hier vorstellen, und im Download- Bereich
>KLICK HIER!<
Mit den Kräutern wäre ich auch vorsichtig, da Kräuter ja auch immer heilende Wirkung haben, und wenn die Ninchen zuviel davon essen, diese Wirkung nicht mehr voll da ist durch die Gewöhnung. Und einiges - wie auch Petersilie- ist sehr kalziumreich.
Versuche lieber, viele Gemüsesorten anzubieten, auch ruhig mehrmals: was diese Woche abgelehnt wird, kann nächste Woche "in" sein.
Wir wünschen dir weiterhin viel Erfolg.
Viele Grüße |
Sylvia, Julchen, Nicky, Vicky und Mariechen
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.03.2009 um 15:55 Uhr IP: gespeichert
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Hi,
ich habe gelesen das Du Deinen kleinen Salat fütterst. Ist da Kopfsalat dabei ? Meine Daisy verträgt den auch nicht, hat eine ganze weile gedauert bis ich rausbekommen habe, das Sie den nicht vertägt und deshalb einen aufgegasten Magen hatte. Seit dem bekommen meine zwei keinen Kopfsalat mehr. Meine lieben Pastinaken, Brokkolie, Staudensellerie, Knollensellerie, Fenchel, Möhren, Kohlrabie.
Du erzählst das Deine im Wintergarten frei laufen, kann es sein das dort Pflanzen in reichweite stehen, die Deine Kleine anknappert ?
Hoffe Dir geholfen zu haben.
Gruß Marika |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.03.2009 um 19:16 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!
Als ich hier gerade ins Forum ging, hatten wir schon wieder den Fall dass Nelly nichts frisst. Kräuter haben nicht angesprochen, sie atmet dann schnell und hat sichtlich Schmerzen. Hab ihr dann MCP gegeben und Metamizol (TA-Notfallsmedikamente), aber lange hat sich nichts getan. Erst jetzt nach 1 1/2 Stunden frisst sie wieder ein wenig (wie letztes Mal). Wie gesagt, gerade als ich hilfesuchend ins Forum bin. Wir haben sogar einmal gepäppelt, aber jetzt knappert sie wieder ein wenig Salat, aber nur gaaanz wenig. Ich hoffe, es ist jetzt wieder gut. Manchmal geht einem das ganz schön an die Nerven.
Kopfsalat füttere ich nicht, den mögen wir ja selber nicht und man hört allgemein nichts Gutes darüber. Zuviel Kräuter auch nicht, da Nelly eh Blasengries hat. Was denn kann man gegen diesen tun? Ach schrecklich, 350 Euro Gesamtrechnung kamen heute. Ich bezahls ja gerne, aber jetzt muss die Maus auch noch lange bei uns bleiben und uns nicht immer so in Atem halten!
Ach ja, Pflanzen haben wir nicht im Wintergarten, auch sonst nichts Gefährliches. Außer dass sie Kartons zerlegen können, aber das wird wohl nicht schlimm sein. Wuschel hat einen heute mit Feuereifer total zerlegt und ihm geht es blendend.
Wirklich Hunger hat sie nicht, wie ich das grad so sehe. :-( Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.03.2009 um 20:10 Uhr IP: gespeichert
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Nein, frisst doch nicht. Ihr Bauch gast zunehmend auf, ist total dick. Was soll ich denn nun wieder tun??
Sab und Bauchmassagen auch schon. Total viel Luft im Bauch!
Moni
Jetzt schreib ich etwas später nochmal. Habe beim TA angerufen und die meinten, mehr könne man kaum tun als ich getan habe. Noch einmal päppeln vor dem Schlafengehen, etwa um 23.00 und dann wieder morgen früh um 5.00 müsste reichen. Sab soll ich auch nochmal geben. Falls sie nicht frisst, morgen früh wieder zum TA bringen. Armes Tier, nichts als Stress...
Noch ne Stunde später - sie atmet schnell, sie lässt sich auf die Seite legen, frisst gar nix mehr, apathisch. Ich hab jetzt beim TA angerufen, fahr sie jetzt dort hin. Kommt die Chefin in einer Stunde...........Mist
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TopZuletzt geändert am: 17.03.2009 um 21:16 Uhr von mino
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.03.2009 um 21:59 Uhr IP: gespeichert
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Gerade hab ich die Krise bekommen. Nelly ist jetzt in der Praxis und wird dort gut versorgt. Ich hab auch gesagt, dass ich ihr im Notfall selbst Spritzen geben kann. Anscheinend hilft das Mittel oral nicht so wie intravenös. Mit tut mein Häschen so leid und ich mache mir unendliche Vorwürfe, mich nicht rechtzeitig über die beste Ernährung informiert zu haben. Ich muss das wieder gut machen! Aber es ist unendlich mühsam und anstrengend, denn immer warten wir auf ein nächstes Mal. Mein 15jähriger Sohn hat mich regelrecht "gezwungen", Nelly zum TA zu bringen. Er meinte, wenn ich es nicht tue, würde sie morgen wahrscheinlich nicht mehr leben. Er liebt seine Rabbits über alles und gibt auch sein ganzes Erspartes dazu. Wir brauchen tausend gedrückte Daumen für unser Häschen, welches wir so sehr lieben....Und die Chance auf eine Wiedergutmachung und auf ein endgültiges Genesen. Am 1. Mai ist 4. Geburtstag, da hätte sie noch viel Leben vor sich. Und wir wollen gaaaaaaaaaaaaanz toll feiern!
Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.03.2009 um 22:01 Uhr IP: gespeichert
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| hier wird alles gedrückt was geht...... |
 
Meine Engel Lotti, Speedy-Baby, Chanel, Kermit, Klopfer, Flecki, Maxima, Morti und Frau von und zu Tante Pauli ihr seid unvergessen und für immer in meinem Herzen.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.03.2009 um 22:22 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Moni,
wir drücken auch alle Pfötchen und Daumen und denken ganz fest an euch!
Liebe Grüße |
Sylvia, Julchen, Nicky, Vicky und Mariechen
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.03.2009 um 06:32 Uhr IP: gespeichert
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| Danke! Meld mich heute mittag wieder, wenn ich nach der Arbeit zum TA gehe und nach Nelly schaue. Wuschi sitzt so ganz einsam rum und vermisst Nelly schon jetzt :-(( Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.03.2009 um 13:24 Uhr IP: gespeichert
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Hab sie noch nicht. Die Ärztin kommt erst um halb drei und dann werde ich mit ihr reden.
Ich bin total ratlos. Sicher bekomme ich sie wieder mit nach Hause, aber es wird wieder passieren. Ich weiß gar nicht mehr was ich machen soll. Sie tut mir richtig leid, dauernd das Schlucken von Medis und das Päppeln und Tierarzt. Es kann so nicht weitergehen! Allerdings macht Wuschel jetzt schon einen richtig traurigen Eindruck, weil seine Schwester nicht da ist. Wir müssen einen Weg finden!!!
Später rühr ich mich nochmal. Danke für die gedrückten Daumen! Moni |
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geschrieben am: 18.03.2009 um 13:52 Uhr IP: gespeichert
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Wurde denn schon einmal mit Kontrastmittel geröngt, um festzustellen, ob sich da ein Haarballen oder was anderes breitgemacht hat? Das wäre wohl das, was ich nun machen lassen würde, falls noch nicht geschehen.
Ich drücke Euch so die Daumen.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen
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geschrieben am: 18.03.2009 um 16:17 Uhr IP: gespeichert
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Nelly ist wieder da und - naja - mehr oder weniger schlapp. Das wundert mich nicht, denn diese Behandlungen schlagen evtl. auch auf die Psyche. Die Ärztin meinte, sie hätte sehr gut auf das homöopathische Mittel Mandragora angesprochen und mir gleich eine große Flasche mit nach Hause gegeben. Gepäppelt wurde sie reichlich, der Kot ist nicht besonders formstabil. Zudem soll ich ihr Spascopreel bei Bedarf geben. Alles da, weiß wie's geht. Aber ich möchte dem Tier nicht so viele Medi- und Päppelstrapazen mehr zumuten!!!
@ Sylke, weiter oben siehst du den Beitrag über das Röntgen mit Kontrastmittel, alles schon passiert und unauffällig. Außer dem Fett eben, welches auf den Darm zu drücken scheint.
Aber wie soll ich den Teufelskreis unterbrechen? Hase zu dick, bewegt sich wenig und wird dadurch auch nicht schlanker. Und Bruderherz hüpft munter durch den Wintergarten, ein total aufgewecktes Kerlchen, während Schwester Nelly sich - im wahrsten Sinne- auf dem Polster breit macht.
Der Preis für die Behandlung mit Untersuchung, Päppeln, Spritze und Behandlung war diesmal recht zahm. Wir sind schon Dauergäste und bekommen einen Sonderrabatt...........
Draußen baut mein Mann am Auslauf weiter. Das erste Bild vom alten Auslauf hab ich schon geknipst. Wenn alles fertig ist, bekommt ihr es zu sehen.
Viele Grüße! Moni |
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geschrieben am: 18.03.2009 um 16:23 Uhr IP: gespeichert
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Was genau heißt es, dass der Kot nicht besonders formstabil ist? Durchfall? Harte Köttel? Beschreibe das mal bitte genauer.
Das mit dem Kontraströntgen habe ich überlesen.  So was passiert manchmal, wenn der Beitrag so lang vor lauter Krankengeschichte ist.
Was genau bekommt sie denn nun alles an Medis? Hast Du schon mal mit Deinem TA über Rodikolan oder Colosan gesprochen? (kannst Du bei dem Button "Krankheiten" sehen)
Was würde sie denn alles für Futter tun? Würde sie sich dafür bewegen? Wie wäre es, wenn sie sich das Futter erarbeiten muss?
Gruß Sylke |
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geschrieben am: 04.04.2009 um 13:56 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!
Liebe Sylke, deinen Beitrag hab ich gar nicht gemeldet bekommen. Aber jetzt antworte ich schnell. Zwischendurch hat Nelly mal wieder nichts gegessen, aber wir haben es mit den Medis von der TÄ selbst in den Griff bekommen. Sie bekommt MCP-Tropfen, Pascopreel und Metamizol, alles nur ein paar Tropfen. Und sie hat es gut genommen und nach etwas mehr als einer Stunde wieder gefressen. Seit einigen Tagen sind sie draußen, am neuen Freilauf wird noch gebaut, ich fotografiere schon eifrig. Es fehlt eigentlich nur noch die Überdachung. Beide sind glücklich und zufrieden, Nelly hat schon 500 Gramm abgenommen und ist gar nicht mehr so träge. Jetzt gibt es auch schon frisches Gras und Löwenzahn.
Mit nicht formstabilen Kötteln meine ich richtig matschige Häufchen. Ich dachte eigentlich, das hängt mit Trockenfutter zusammen, aber auch ohne dieses kommen diese Köttel zustande. Vielleicht liegt es ja auch am Salat, den ich jedoch immer wasche.
Wir sind so glücklich, dass es unserem Hasenmädchen gut geht und ich danke nochmals für die vielen guten Ratschläge! Auch auf die empfohlenen Medis werde ich die TÄ ansprechen. Sobald der Freilauf fertig ist, bekommt ihr ihn zu sehen. Ich finde, er ist ein wahres Paradies für unsere Kaninchen.
Schönes sonniges Wochenende noch! Moni |
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geschrieben am: 04.04.2009 um 20:04 Uhr IP: gespeichert
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Noch was übersehen bzw. falsch geschrieben. Das eine Medi heißt Spascopreel. Ja, Nelly bewegt sich für Futter, auch für Salat und Heu. Nelly futtert sehr gerne und auch ihrem Bruder bei aller Geschwisterliebe von der Nase weg. Während er schon aufhört, futtert sie eifrig weiter.
Glücklicherweise habe ich heute auch den Beitrag über Frühjahrsgrünzeug gelesen und sogleich die Fütterung von Löwenzähnchen und Gras reduziert. Zu viel war's eh noch nicht, aber ich wäre schon noch mal durch den Garten um zu suchen. Ein Schüsselchen hat heute genügt.
Sylke, Glückwunsch zur achten Wackelnase! Gruß Moni |
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geschrieben am: 06.04.2009 um 14:49 Uhr IP: gespeichert
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So jetzt haben wir das Gegenteil! Nelly hat den flotten Otto und ich musste ihr vorhin schon den Popo waschen. Das lässt sie wiederstandslos mit sich machen. Nur frag ich mich, woran das nun wieder liegt? Trockenfutter gibt es schließlich gar nicht mehr, seit einigen Tagen ein wenig Gras und gaaaanz wenig Löwenzahn aus dem Garten. Nelly ist recht fit seit sie draußen laufen dürfen, der Bauch ist entspannt. Ich denke eher, sie verträgt das Außengrünzeug noch nicht wirklich. Oder doch der gekaufte Salat? Oder vielleicht insgesamt zu viel???
Gruß Moni |
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geschrieben am: 06.04.2009 um 15:01 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Moni,
es kann gut sein,d ass es am Grünzeug liegt. Daran müssen sie erst wieder vorsichtig gewöhnt werden.
Und da deine Nelly scheinbar etwas empfindlich im Magen-/Darmbereich ist, musst du wahrscheinlich noch vorsichtiger sein.
Schau mal hier:>>klick hier!<< |
Grüße von Karin
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.05.2009 um 21:12 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!
Und schon wieder und am letzten Samstag auch, sie mag nicht fressen, auch keine frischen Kräuter. Nelly hoppelt nahezu den ganzen Tag mehr oder weniger draußen rum, bekommt überhaupt kein ungesundes Futter mehr, nimmt auch nix mehr ab und frisst gerade eben schon wieder nicht. Grünzeug aus dem Garten haben wir langsam gesteigert, vor allem Gras. Aber der lecker lockende Löwenzahn hat mich halt auch angelacht. Ich hab darüber nachgelesen im Forum. Vielleicht war es doch noch zu viel. Vor allem die Blüten schmecken den Ninchen. Ich denke immer, sie bekommen zu wenig Grünes ab. Wasser im Napf trinken sie kaum. Würden sie das tun, wenn ich weniger Grünzeug gebe?
Ich habe Nelly wieder die übliche Medidosis verabreicht, letzthin hat es geholfen, ich hoffe heute auch. Die Medis wirken nach etwa 1 1/2 Stunden, ich drücke die Daumen, dass es heute auch so ist.....
Die Bilder vom Auslauf - erneuert - mit Bewohnern - kommen demnächst!
Seufz und hoff..... Moni
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geschrieben am: 07.05.2009 um 20:12 Uhr IP: gespeichert
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Hat geholfen. Ich bin ja froh, dass der Medimix hilft, aber ich frage mich, wie unsere Ninchenbetreuer im Urlaub mit so einem Zwischenfall klar kommen...Die kennen sich nicht besonders gut aus und unsere Hasen lassen sich auch nicht ohne weiteres von anderen Personen als uns nehmen und behandeln erst recht nicht.
Das bereitet mir momentan echtes Kopfzerbrechen, auch wenn's zum Urlaub noch ein wenig hin ist.
Grüße Moni |
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TopZuletzt geändert am: 07.05.2009 um 20:13 Uhr von mino
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geschrieben am: 09.05.2009 um 20:22 Uhr IP: gespeichert
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Jetzt bin ich wirklich mit meinem Latein am Ende. Nelly frisst schon wieder nichts. Jetzt hat sie doch alles, einen wunderschönen Auslauf, kein ungesundes Futter mehr, wie sollen wir das in den Griff bekommen?
Sie sitzt jetzt im Käfig, hat ganz heiße Ohren, atmet sehr schnell. Aber ihre Flanken sind nicht eingezogen. Was hat sie nur?
Ich hab ihr jetzt wieder alles gegeben, MCP, Spascoprel und ein Schmerzmittel und Bauchmassage. Vielleicht hilft es ja wieder, aber das kann doch so nicht weiter gehen! Wir können doch unser Kaninchen nicht dreimal in der Woche mit Medikamenten vollpumpen!
Kräuter will sie auch nicht, gar nichts will sie. Und vor einer Stunde war sie noch putzmunter...
Verzweifel!! |
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geschrieben am: 09.05.2009 um 21:55 Uhr IP: gespeichert
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Oh je das klingt aber gar nicht gut
Ist ihre Bauchdekcke angespannt ? Was hast du ihr zu essen gegeben ? Ich würde besser (auch wenn es spät ist ) deinem TA anrufen. Any hatte eine Magenüberladung und die Symptome wraen ähnlich... Dazu mehr kann ich auch nicht sagen...
Gruss Bell
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geschrieben am: 09.05.2009 um 22:21 Uhr IP: gespeichert
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Wir haben den TA angerufen und hätten auch kommen können. Nelly geht es jedoch ein wenig besser, die Spritzen haben sie sehr entspannt und sie hat auch nach dem ersten Päppeln schon wieder ein klein wenig gegessen. Der TA meinte, das würde dann auch noch bis morgen früh reichen. Wenn es nicht besser wird, sollen wir gleich morgen kommen. Trotzdem frage ich mich, wie das auf Dauer weiter gehen soll....
Gruß Moni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.05.2009 um 22:25 Uhr IP: gespeichert
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Gut, dass es Nelly wieder besser geht.
Gute Besserung
Gruss Bell |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.05.2009 um 15:20 Uhr IP: gespeichert
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Danke Bell. Gestern hat Wuschel allerdings das Gleiche gehabt und wir waren beim TA-Notdienst. Heute geht es ihm wieder gut.
Er hatte noch nie Verdauungsstörungen. Wieso häufen die sich jetzt seit die beiden im Freilauf sind?
Ich habe hier eine ganze Box voller Medikamente, aber nochmals meine Frage, kann man die echt bedenkenlos immer wieder einsetzen?
Und was ist mit Urlaub und Betreuung? viele Fragezeichen.....
Gruß Moni |
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geschrieben am: 19.06.2009 um 09:17 Uhr IP: gespeichert
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Hallo mal wieder!
Bis auf einen Zwischenfall geht es Nelly jetzt gut. Sie ist viel aktiver und hat schon in etwa 800 g abgenommen.
Deswegen wollte ich mich nochmals ganz herzlich für eure guten Ratschläge bedanken, welche schließlich dazu beigetragen haben, dass es Nelly jetzt wesentlich besser geht!
Wenn sie doch mal wieder nichts frisst, dann hilft ihr der Medicocktail vom TA innerhalb kurzer Zeit und ich spare mir den Weg dorthin.
Ich schreib euch mal, was Nelly so bekommt. Vielleicht kann es dem einen oder anderen auch helfen!
0,2 ml MCP-Tropfen (zur Verdauungsanregung)
2-3 Tropfen Metamizol (gegen die Schmerzen)
1 Ampulle Spascupreel (gegen die Krämpfe)
Das ziehe ich alles auf eine Spritze auf und gebe es Nelly, wenn sie mal wieder nicht mag. Dazu gibt es noch eine ausgiebige Bauchmassage, wobei sie in meinem Arm halb auf dem Rücken liegt und sich das gerne gefallen lässt.
Ich wünsche euch ein schönes Wochenende! Moni |
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Bam °º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸ 
