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Verdacht auf E.C. - wie nun weiter vorgehen?

Nutzer: Marie123
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geschrieben am: 14.02.2013    um 18:50 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ihr Lieben,

lang, lang ist es her, dass ich hier war. Konnte mich irgendwie mit meinem alten Forennamen nicht mehr anmelden, hab aber ein paar Fragen. Darum hab ich mich kurzerhand neu angemeldet.
Balou gefällt mir seit ein paar Tagen nicht. Er hält das Köpfchen leicht schief, sitzt im Gehege immer in der hintersten Ecke und ich hab das Gefühl, dass er nicht richtig frisst. Da er mit Bo in Außenhaltung lebt, kann ich das aber nicht mit Bestimmtheit sagen. Heute waren wir beim ortsansässigen TA. Er gab ihm Antibiotika und Vit B, meinte, es wäre wahrscheinlich ein Schlaganfall, da das bei Kaninchen sehr oft vorkommt. Daraus resultiert meine erste Frage:
Kriegen Kaninchen wirklich so oft Schlaganfälle, oder diagnostiziert er statt E.C. immer nur einen Schlaganfall?
Das Kaninchen einer Freundin hatte mal einen ziemlich schlimmen Krankheitsfall und da hat er auch Schlaganfall diagnostiziert, aber ich bin ziemlich sicher, dass das E.C. war. Das Tier zeigte das volle Programm, ständige Kopfschiefhaltung, Lähmung hinten, Umkippen etc. Der Arme ist dann auch kurz darauf verstorben. :(
Ich muss dazu sagen, dass der TA heute auf Großvieh spezialisiert ist und es nur eine Notlösung war. Nach endlos langer Suche im Internet habe ich inzwischen einen TA gefunden, der E.C. erfahren ist. Der ist aber 2h Fahrt entfernt. Da ich bisher nicht sicher bin, ob es wirklich E.C. ist, würde ich Balou die lange Fahrt nur ungern antun. Mein TA meinte auch, er würde von einem Bluttest abraten, da der so teuer wäre.
Da ergibt sich die nächste Frage. Wie teuer wäre so ein Bluttest und ist er wirklich sinnvoll?
Habe in der Broschüre gestöbert und bin nun eigentlich davon ab, den Test machen zu lassen. Aber wie kann man denn dann E.C. diagnostizieren, immerhin sind es nur verhaltene Symptome bei Balou und er hält den Kopf auch nicht ständig schief. Sollte ich vorsichtshalber doch die Fahrt auf uns nehmen und ihn dem erfahrenen TA vorstellen um ggf. auf E.C. behandeln lassen?
Was kann ich ihm Gutes tun, wenn es doch ein Schlaganfall war?
Ihr merkt schon, ich bin sehr verunsichert. Vielleicht könnt ihr mir ja helfen. Besten Dank im Voraus,
Marie
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Nutzer: Fezi
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geschrieben am: 14.02.2013    um 18:59 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Marie,

was mir neben E.C. als erstes einfällt, wäre eine Ohrentzündung. Auch dabei halten sie den Kopf oft schief.

Der Bluttest ist tatsächlich wenig hilfreich, da sehr wahrscheinlich der Großteil aller Kaninchen infiziert ist. Das sagt aber noch nichts darüber aus, ob die Krankheit tatsächlich ausgebrochen ist.

Ein Schlaganfall oder ein Hirnschlag kann schon einmal vorkommen, wie häufig kann ich dir leider nicht sagen. Ich würde aber tatsächlich einen anderen Tierarzt aufsuchen, vielleicht findest du jemand der sich wenigstens auf Kleintiere spezialisiert hat in der näheren Umgebung.

Kennst du unsere Tierarztliste? >KLICK HIER!< Vielleicht ist da ja jemand in deiner Nähe.
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Nutzer: Columbo
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geschrieben am: 14.02.2013    um 19:56 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es wirklich viele Tierärzte gibt, die bei einem Kaninchen einfach mal einen Schlagfall diagnostizieren weil sie keine Ahnung von E.C. haben.
Auch ich bin früher bei Tierärztin gewesen die was weiß ich was alles diagnostiziert haben und ich viel viel später, als ich eine bessere TA gefunden hatte, wusste, dass das damals bestimmt auch E.C. war.

Was ich dir rate: GEh zu einem anderen Tierarzt. Versuche einen zu finden, der sich gut mit Kaninchen auskennt.
Ich denke shcon, dass es grundsätzlich Schlaganfälle bei Kanincehn geben kann aber ich weiß soooo viele Fälle auch von Bekannten dass statt E.C. ein Schlaganfall diagnostiziert wurde!

Wichtig ist bei E.C., dass ganz schnell mit der Behandlung v.a. dem Panacur begonnen wird. DAnn kann man das ganze auch wieder recht gut in Griff bekommen.

Eine Blutuntersuchung würde ich nicht machen lassen, wieso wurde von Fezi schon erklärt, bin derselben Meinung.

Ich drücke die Daumen und versuche, schnell zu einem anderen TA zu kommen, am besten gleich morgen!
Wir können nicht alle Tiere der Welt retten, aber die ganze Welt eines Tieres!

Für immer in meinem Herzen und hoffentlich hinter der RBB wieder vereint: Ditzy, Bumble, Resi, Opa Fridolin, Jane, Mathilde, Survivor, Rosalie, Selma, Balu, Lea, Mr. Red Rabbit, Maxl, Mona, Lisa, Tarzan und Robinson
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Nutzer: Marie123
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geschrieben am: 14.02.2013    um 19:59 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Fezi,
danke für die schnelle Antwort!
Ja, die Liste durchsuche ich regelmäßig für den Fall, dass jemand einen guten TA in meiner Nähe einträgt, aber leider Fehlanzeige. :( Daher suche ich auch regelmäßig in anderen Foren nach erfahrenen TÄ und da hab ich ja den TA entdeckt, zu dem ich dann fahren würde.
Habe bisher auch noch niemanden gefunden, dem ich es wirklich zutraue meine Tiere im Notfall zu behandeln - Gott sei Dank mussten wir da noch nie durch.
Es gibt bei uns im Ort noch eine TÄ, die auf Kleintiere spezialisiert ist, aber bei ihr war ich damals mit meiner älteren Ninchendame zum Checkup und hatte Fragen zur möglichen Kastra. Naja, ich weiß nichts genaues mehr, ich weiß nur noch, dass ich nicht den Eindruck hatte, dass sie weiß wovon sie spricht. Glaube auch nicht, dass sie mit E.C. was anfangen kann. Also würde ich auch nicht zu ihr gehen wollen. Falls es dann doch etwas ernsteres ist, mache ich mir hinterher Vorwürfe. Habe sowieso eher den Eindruck - leider - dass die meisten TÄ Kaninchen eher als Nutztiere ansehen und Ninis keine echten Patienten sind.
Hm, das mit den Ohren ist mir auch schon eingefallen. Der TA heute hat das nachgesehen und meinte, sieht nicht nach Ohren aus. Er hat Balou auch auf die Seite gelegt, je rechts und links, und er ist sofort wieder von selber aufgestanden. Auch zeigt er keine Symptome an den Augen. Ehrlich gesagt tendiere ich im Moment dazu erst mal abzuwarten und weiter zu beobachten, vielleicht fühlt er sich ja nur nicht. Dann sollten die Spritzen von heute helfen. Die Fahrt würde ich ihm dann wirklich gern ersparen. Er ist zwar ein sehr geduldiger Kerl, aber es wäre halt doch arger Stress und wenn er sich nicht fühlt ist das auch Mist. Andererseits ist mir der Zeitfaktor bei E.C. sehr wohl bekannt, weshalb ich eben so unentschlossen bin.

EDIT: ich habe noch einen kaninchenerfahrenen TA gefunden, der ist aber auch 1,5h Fahrt entfernt. Aus der näheren Umgebung weiß ich leider nichts. Also lieber zu dem ninchenerfahren TA und erst mal checken lassen oder gleich die halbe Stunde länger fahren und den E.C. Experten drauf schauen lassen? Was meint ihr?
  TopZuletzt geändert am: 14.02.2013 um 20:04 Uhr von Marie123
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Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 14.02.2013    um 20:34 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Marie123

Habe in der Broschüre gestöbert und bin nun eigentlich davon ab, den Test machen zu lassen. Aber wie kann man denn dann E.C. diagnostizieren,
Auszug aus der Broschüre:


Symptome

Das dramatische an dieser Krankheit sind die vielfältigen Symptome und keine gesicherten Erkenntnisse über die Ursachen. Forschung wird hier kaum betrieben, da Kaninchen zu den eher minder bewerteten Tieren gehören. Unter "Experten" jedoch spricht man von rund 70-90% generell infizierten Tieren. Ob die Krankheit zum Ausbruch kommt oder nicht, ist unseres Erfahrungswertes nach auch leider nicht dingfest zu machen. Großer Stress und sehr heisse Sommer sind jedoch begünstigende Faktoren sowie unzureichende und nicht tiergerechte Haltungsbedingungen.

Die ersten Anzeichen sind nicht immer der schiefe Kopf, denn leider reicht die Bandbreite der Symptome von leichten Koordinationsproblemen bis hin zu schweren Störungen der Motorik. Auch ist nicht jedes Tier gleich stark befallen und sowohl der Verlauf als auch die Ausheilung sind so unterschiedlich, dass hier keine grundsätzliche Aussage zu treffen ist. Eines ist leider aber gewiss: E.Cuniculi ist behandelbar – nicht heilbar. Auch die oftmals vermeintliche Schnelligkeit in der Behandlung ist kein Garant, dennoch sollte die Behandlung selbstverständlich so schnell wie möglich beginnen.

Sollten Sie bei Ihrem Tier Dinge beobachten, die Sie nicht richtig deuten können, ist hier auf jeden Fall der Gang zum Tierarzt angeraten. Informieren Sie sich ggfs. vorher telefonisch, ob der von Ihnen gewählte Tierarzt mit E.Cuniculi vertraut ist. Erstens ist die Behandlungsweise auch vom Tier abhängig und zweitens sollten unnötige Fahrten vermieden werden, da auch dies Stress bedeutet.

Auffälligkeiten: dumpfes Herumsitzen, abseits von der Gruppe oder dem Partnertier(en), Lähmungserscheinungen – auch nur zeitweilig, Appetitlosigkeit, offenkundige Koordinationsprobleme, Kopfschiefhaltung, Umkippen, Rollen oder Überschlagen, Sehbeeinträchtigungen, erhöhte Agressivität, unkontrolliertes Urinieren, Tier säubert sich selbst nicht mehr, unerklärlicher Gewichtsverlust, Abmagerung, keine bis wenig Augenreflexe, Pupillenzucken. Diese Symptome treten in den unterschiedlichsten Ausprägungen und Kombinationen auf.

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Nutzer: Marie123
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geschrieben am: 14.02.2013    um 20:48 Uhr   IP: gespeichert
Danke, Susanne, die Broschüre hab ich schon verschlungen. Nur hilft sie mir in dem Sinne auch nicht wirklich weiter. Hab mich jetzt entschlossen, mit ihm den weiteren Weg anzutreten und den E.C. Experten zu Rate zu ziehen. Halte euch auf dem Laufenden!
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geschrieben am: 14.02.2013    um 20:53 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Marie,

ich drücke dir die Daumen.
Nur kurz wegen deines Accounts, auch wenn das jetzt vielleicht ein eher unpassender Moment ist. Ich lasse dir per PN die Zugangsdaten deines alten Accounts zukommen, du kannst dir dann aussuchen, welchen du weiter nutzen möchtest. Der Account, von dem du deinen nächsten Beitrag schreibst, bleibt dann bestehen, den anderen sperren wir.

Deinem Balou wünsche ich alles Gute - ewnn du dir selbst unsicher bist mit der Diagnose ist ein erfahrener Tierarzt tatsächlich der beste Ansprechpartner,
alles Gute



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Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 14.02.2013    um 21:28 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Marie123
Danke, Susanne, die Broschüre hab ich schon verschlungen. Nur hilft sie mir in dem Sinne auch nicht wirklich weiter. Hab mich jetzt entschlossen, mit ihm den weiteren Weg anzutreten und den E.C. Experten zu Rate zu ziehen. Halte euch auf dem Laufenden!


Ja, was denn noch? Ich denke, ich habe alles aufgezählt, was zu dem Thema zu sagen ist. Was ist es, was Dir an Infos fehlt?

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  TopZuletzt geändert am: 14.02.2013 um 21:33 Uhr von Susanne
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Nutzer: Columbo
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geschrieben am: 14.02.2013    um 22:26 Uhr   IP: gespeichert
Auch wenn es Stress für das Nin ist-ich würde auf keinen Fall erstmal abwarten. Wie ich schon geschrieben hatte, E.C. muss GLEICH behandelt werden und nicht erst irgendwann....
Wir können nicht alle Tiere der Welt retten, aber die ganze Welt eines Tieres!

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Nutzer: Nicki
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geschrieben am: 15.02.2013    um 00:20 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
Ich würde nicht lange warten und zum TA mit dem Tier fahren.
Susanne hat dir doch nochmal einen Ausschnitt aus der Broschüre kopiert.
Solltest du an deinem Tier Symptome die auf EC hindeuten erkennen,handel bitte schnell und besorge dir die Medikamente die es jetzt braucht.
EC ist eine grauenhafte und heimtückische Krankheit !!
Mein kleiner Mann macht es gerade durch und es ist grauenhaft ihn so zu sehen.

Alles gute,
Steffi
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Nutzer: Glöcki
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geschrieben am: 15.02.2013    um 12:38 Uhr   IP: gespeichert

Hallo Marie...

Die Symptone, welche du bei deinem Ninchen beschreibst, habe ich seit Dienstag Nachmittag bei meiner Alina!
Es kam von einer Minute auf die andere, daß sie anfing mit diversen Gleichgewichtsstörungen...Vor allen Dingen bei Kopfschüttlen ist sie fast immer umgekippt, teilweise auch richtig auf den Rücken geknallt...Sie frisst seither auch nicht wie sonst immer...Sie döst und schläft sehr viel...Hoppelt gelegentlich herum, will aber meistens ihre Ruhe...
Ich war gleich beim TA...Er hat sogleich E.C. vermutet, jedoch nach diversen neurologischen Tests erst mal beiseite geschoben...
Also bin ich nach Hause...seitdem beobachte ich mein Ninchen...Seit gestern hält sie immer mal wieder ihren Kopf leicht schief...Ansonsten alles unverändert!
Heute nachmittag bin ich wieder beim TA...Bin mal gespannt!

Sobald ich etwas neues erfahren, kann ich dir gerne berichten!

Dir und deinem Ninchen weiterhin alles Gute!

Liebe Grüsse

Glöcki mit Pit + Alina


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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 15.02.2013    um 15:42 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Glöcki
Es kam von einer Minute auf die andere, daß sie anfing mit diversen Gleichgewichtsstörungen...Vor allen Dingen bei Kopfschüttlen ist sie fast immer umgekippt, teilweise auch richtig auf den Rücken geknallt...Sie frisst seither auch nicht wie sonst immer...Sie döst und schläft sehr viel...Hoppelt gelegentlich herum, will aber meistens ihre Ruhe...
Ich war gleich beim TA...Er hat sogleich E.C. vermutet, jedoch nach diversen neurologischen Tests erst mal beiseite geschoben...
Wie lautet denn seine Diagnose und weshalb schließt er EC aus? Wurde mal geröntgt?
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 16.02.2013    um 22:36 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ihr Lieben,

CyCy hat mir mein altes PW zugeschickt und nun bin ich wieder mit dem alten Account unterwegs. Den neuen könnt ihr gern sperren oder löschen. Danke noch mal dafür!
Also zum neuesten Stand: bin mit Balou und Bo als moralische Begleitung zum TA gefahren, hat auch alles gut geklappt. Ich musste vorher einen Termin vereinbaren, aber als ich sagte, ich fürchte es könnte E.C. sein, hab ich gleich für den nächsten Tag noch einen bekommen. Es ist eine kleine Klinik, aber da der Chefarzt als E.C.-Experte bekannt ist, wollte ich, dass er sich Balou ansieht. Schon vom Weiten hat er dann gesehen, dass es kein Schlaganfall ist - also soviel dazu. Er hat Balou kurz allgemein untersucht und musste dann weg, ein dringender Notfall kam rein. Eine nette TÄ hat dann übernommen, die sogar ihre Habilitation über E.C. gemacht hat - also ist er bei ihr in den besten Händen. Sie hat dann auch meine schlimmsten Befürchtungen bestätigt. Es ist E.C. In Anbetracht der langen Anfahrt, haben wir gemeinsam entschieden, die beiden in der Klinik zu lassen. So ist für Balou die beste Versorgung gewährleistet. Ist mir sehr schwer gefallen, aber denke es ist besser so. Tja, toll, da haben wir den Schei* jetzt also an der Backe. Sie meinte auch, leider kommt das bei uns in der Region sehr häufig vor.
Allerdings war sie auch zuversichtlich, die Krankheit in den Griff zu bekommen, sie gibt die übliche Medikation, also Panacur, Antibiotika und Vit B. Ich kann täglich anrufen und mich erkundigen, fühle mich echt gut bei ihr aufgehoben und sie meinte, es sei noch frühzeitig genug, um vielleicht sogar bleibende Schäden zu vermeiden. Immerhin ist seine Kopfschiefhaltung nur sehr leicht und auch nicht ständig. Na, ich hoffe das beste. Nun ist die Frage, soll ich Bo prophylaktisch mit behandeln lassen, oder ist das eher sinnfrei? Sie meinte, es muss nicht unbedingt sein, allerdings kann der Stress der neuen Umgebung die Krankheit jetzt ausbrechen lassen. Auf der anderen Seite hat sie keine Symptome und nur weil Balou einen Schub hat, muss es ja nicht bei ihr auch so kommen. Außerdem wäre es glaub ich mehr Stress für sie, die Medis zu erhalten. Daher bin ich momentan dagegen. Meint ihr, es wäre doch besser sie mitbehandeln zu lassen?
Tja, so viel dazu. Es scheint, ich habe endlich ein sehr erfahrenes Ärzteteam für meine Lieblinge gefunden, wenn sie nur nicht so weit weg wären! Muss außerdem noch mal in die TA-Liste gucken, ich glaub die stehen da nämlich noch nicht drin.
Auf meinen Wunsch hin wird sie noch weitere Untersuchungen vornehmen, um andere Möglichkeiten auszuschließen, aber wir sind ziemlich sicher, dass es E.C. ist, die Behandlung hat bereits begonnen und sie meinte, er wäre sehr lieb und lässt alles stoisch über sich ergehen. So kenn ich ihn ja, darum hat er ja seinen Namen.

@Susanne: was mir am meisten fehlte ist eine sehr sichere Nachweismethode, also ganz sicher zu gehen, dass es wirklich E.C. ist. Titertest und Harnuntersuchung kann man sich ja schenken, verschiedene Symptome können auch auf andere Erkrankungen hinweisen etc. Darum war ich absolut nicht sicher, ob man E.C. sowieso wirklich diagnostizieren kann oder ob man erst merkt, dass man die richtige Diagnose hat, wenn die Medis anschlagen. Ich denke, da war wirklich die Unsicherheit und Angst Vater des Zweifels. :(

@Glöcki: ich hoffe, deinem Süßen geht es bald wieder besser. Ich würde die Vermutung E.C. auch nicht so schnell ausschließen. Bei Balou war mein erster Gedanke: Shit, nicht E.C., bitte nicht E.C. Dann hab ich die Broschüre gelesen und die vielen möglichen Symptome und dachte mir, nee, das ist es sicherlich doch nicht. Passt so eigentlich gar nicht. Bis auf die Kopfschiefhaltung hat er keine weiteren Symptome gezeigt (naja, außer der Trägheit, die aber auch auf eine Erkältung oder Unwohlsein hätte hinweisen können). Und nun ist es doch E.C. sagen zwei Experten, also ist es so. Im Zweifel hol dir eine Zweitmeinung ein, falls möglich. Weiß ja, wie schwer es ist, einen guten TA zu finden. Kann davon ein Lied singen!

Halte euch weiter auf dem Laufenden.
Marie

EDIT: nehme alles zurück, der TA stammt von eurer Homepage.
Liebe Grüße von Marie mit König *Balin*, Königin *Bayla*, Prinzessin *Bo* und Prinz *Balou*
  TopZuletzt geändert am: 16.02.2013 um 22:38 Uhr von rabbit4mary
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geschrieben am: 16.02.2013    um 22:47 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Marie,

bei EC ein nicht akut erkranktes Tier mitzubehandeln ist eigentilich nicht üblich und wird auch nicht mehr wirklich empfohlen, da es bei einer EC-Medikation eher um Symptombekämpfung und -linderung geht, als um die Bekämpfung der bereits "eingenisteten" Erreger. Lediglich die in den Verdauungstrakt gewanderten kann man durch das Panacur eindämmen, alles andere zielt wie gesagt mehr darauf, den Organismus des EC Patienten bei der Verringerung der Probleme zu helfen, die das EC ausgelöst hat.
Einem Tier ohne Symptome kann man also eher weniger bis gar nicht durch eine Mitbehandlung helfen.

Alles Gute für deinen Balou!



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Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 20.02.2013    um 21:39 Uhr   IP: gespeichert
Heute konnten die Süßen wieder mit nach Hause. Leider war ich selber nicht da, meine Eltern haben die zwei abgeholt. Es geht Balou soweit gut, er ist sehr müde und wir haben jetzt in mein altes Zimmer geholt, weil wir ihn nicht wieder in den kühlen Stall bringen wollten, nachdem er ja ein paar Tage in der Klinik war. Nun bin ich aber doch total verunsichert, ob die TÄ richtig sind. Der Chefarzt und die behandelnde TÄ, die ihre Doktorarbeit über E.C. geschrieben hat, haben beide gemeint, dass 5 Tage Panacur ausreichen und er hat er jetzt nur Dexamethason und Vit B für die nächsten Tage mitbekommen. Außerdem haben sie Bo nun doch mit behandelt und die Medis sollen zerstoßen übers Futter gegeben werden. Wenn Bo auch davon frisst ist es nicht so schlimm, die Dosis reicht für beide. Hä? Was denn nun? Soll ich morgen zu meinem TA gehen und Panacur bestellen? Aber andererseits müssen die beiden es als Experten doch wissen oder? Noch dazu, da meine Mama extra noch mal nach Panacur gefragt hat. Jetzt bin ich wieder ratlos. :(
Liebe Grüße von Marie mit König *Balin*, Königin *Bayla*, Prinzessin *Bo* und Prinz *Balou*
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 20.02.2013    um 22:43 Uhr   IP: gespeichert
Panacur würde ich mir in jedem Fall noch besorgen und dem EC-Patienten die kompletten 28 Tage durchgeben.
Medikamente würde ich definitiv nicht über das Futter verteilen. So ist - wie Du schon selbst sagst - weder sichergestellt, dass das richtige Kaninchen die Medis futtert, noch, dass die ausreichende Menge aufgenommen wird. Bitte erfrage da noch einmal die genauen Dosierungen. Wenn Du nicht selbst spritzen kannst/möchtest, kannst Du die Medis oral (mit einer Spritze ohne Kanüle) verabreichen.
Achtung: Vitamin B finden die meisten Kaninchen widerlich. Ggf. kannst Du es durch Mischen mit ungesüßtem Apfelmus etwas attraktiver machen.

Gute Besserung für Balou!
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 26.02.2013    um 01:29 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

heute mal wieder ein Update. Also, es geht Balou so lala. Ich habe noch mal mit der TÄ telefoniert, sie ist sicher, dass 5 Tage Panacur ausreichen und auch das übers Futter streuen ist ausreichend, wenn Balou davon frisst. Da er momentan total wild auf Frisches ist, futtert er meistens eh alles allein. Sogar die mit Vit B bestreuten Äpfel mampft er tapfer weg. Also das klappt soweit ganz gut. Nur bin ich nun wieder unsicher, ob es nicht doch eher ein Schlaganfall war. Er hält das Köpfchen leicht nach links gedreht, inzwischen leider ständig. Mal ist es schlimmer, mal ein bisschen besser. Das spricht ja für E.C. Aber gestern ist mir aufgefallen, dass die rechte Lippe hängt bzw. die linke Lippe verkrampft ist. Man sieht den Unterschied sehr deutlich, nur kann ich nicht sagen, welche Seite die "gesunde, normale" ist. Außerdem kneift er das linke Auge immer ein wenig zu, auch mal mehr und mal weniger, aber es ist immer mehr geschlossen als das rechte Auge. Will morgen noch mal bei der TÄ anrufen. Ich würde nämlich fast sagen, dass er einen Spasmus auf der linken Gesichtsseite hat. Was meint ihr dazu? Mal sehen, was die TÄ dazu meint.
LG
Marie

EDIT: ansonsten geht es ihm gut, er futtert wie verrückt. Hat also seinen gesunden Appetit behalten. Die Bo ist auch ganz klasse. Sie ist wie eine kleine Krankenschwester, kümmert sich rührend um ihn. Sie putzt ihn und regt sich immer tierisch auf, wenn jemand ans Gehege kommt. Wirkt auf mich so, als würde sie ihn verteidigen wollen. Er genießt ihre vielen Streicheleinheiten auf jeden Fall, ist aber auch zu uns zutraulich und kommt immer gleich an, wahrscheinlich in der Hoffnung auf mehr leckeres Futter. Hach, die beiden.
Liebe Grüße von Marie mit König *Balin*, Königin *Bayla*, Prinzessin *Bo* und Prinz *Balou*
  TopZuletzt geändert am: 26.02.2013 um 01:32 Uhr von rabbit4mary
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geschrieben am: 26.02.2013    um 07:13 Uhr   IP: gespeichert
Was bekommt er denn im Moment für Medikamente? Das hört sich für mich so an, als ob der aktive EC Schub noch nicht vorbei wäre.
Davon Medikamente übers Futter zu streuen halte ich nichts, als meine Caliente EC hatte, habe ich jeden Tag Antibiotikum und manchmal auch noch Kortison gespritzt, das ist nicht so angenehm, aber ich konnte sicher sein, das sie die nötige Dosis bekommen hat.

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geschrieben am: 26.02.2013    um 08:02 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: rabbit4mary
Ich habe noch mal mit der TÄ telefoniert, sie ist sicher, dass 5 Tage Panacur ausreichen und auch das übers Futter streuen ist ausreichend, wenn Balou davon frisst.
Diese Aussage ist sicherlich nicht zutreffend. Wenn ich das richtig verstehe, hast du also nur über 5 Tage mit Panacur behandelt?

Das reicht nicht aus. Zwar sind damit die ersten Parasiten im Darm "vernichtet", jedoch ist der Lebenszyklus (durch die "Nachkommenschaft") bei weitem länger. Stell dir vor du verscheuchst die Fliege aus deiner Wohnung, lässt aber ihre Eier zurück.... du verschiebst das Problem.

Wichtig ist, dass Dir klar ist, dass du in erster Linie einen weiteren Schub und eine Verschlimmerung durch Panacur verhindest. Die bereiche des Hirnes, die bereits betroffen sind, lassen sich nur durch Nervenaufbau, Cortison und ggf. ein gehirngängiges AB (umstritten) unterstützen.

Medikamentengabe durch Überstreuen auf das Futter führt dazu, dass du nicht wirklich die Gabe kontrollieren kannst. Weiterhin gibt es viele Medikamente, die durch langen Kontakt mit der Luft ihre Wirksamkeit exponentiell verlieren.

Ich musste gerade wieder feststellen, dass nicht jeder Tierarzt die Kompetenz im Kaninchenbereich besitzt - auch wenn es stets gut gemeint ist. Auch wenn die Behandlung von EC ein Rätsel ist, kannst du davon ausgehen, dass die hier empfohlene Behandlung vielen Tieren helfen konnte. ;)

Daumen sind gedrückt!


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geschrieben am: 26.02.2013    um 12:14 Uhr   IP: gespeichert
Ich möchte mich meinen Vorschreibern anschließen. Die Medis sollte Balou wirklich direkt, also oral oder per Spritze, bekommen. Auch würde ich auf eine 28-tägige Panacurgabe bestehen. Bekommt Balou aktuell noch andere Medikamente (Antibiotikum, Kortison)?

Das was Du an der Lippe bzw. am Kopf beschreibst, könnte eine Gesichtsnervlähmung sein. Diese kann (neben zahlreichen anderen Ursachen) auch bei EC auftreten. Die "hängende" Seite ist dabei die gelähmte. Durch die Lähmung ist dann auch das Auge auf der gelähmten Seite "offener" bzw. erscheint größer, das auf der "gesunden" Seite entsprechend geschlossener.
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geschrieben am: 26.02.2013    um 22:22 Uhr   IP: gespeichert
Oh man. Krieg ich denn Panacur einfach so oder muss ich jetzt wieder mit ihm zu einem TA gurken? Eins weiß ich, da fahr ich nicht wieder hin. So eine lange Fahrt und dann machen sie nichts richtig! Sie meinte heute, wenn er die Medis nimmt, ist alles gut. Es ist Dexamethason und ein Vit B, Name weiß ich jetzt nicht. Ich hab jetzt noch mal nach Panacur gefragt und ihr die Symptome erklärt, die ich beobachten kann. Sie meinte, er sei mit Panacur durch, eventuell würde sie neu anfangen, aber dazu müsste er wieder in der Klinik bleiben. Witzig - ironisch - ist nur, dass die Klinik als E.C. erfahren hier auf der Seite gelistet ist. :( Schade, da hat wohl jemand bessere Erfahrungen gemacht. Ich überlege nun, ob ich mit ihm die Klinik wechsele oder einfach so zu einem TA geh und sag das, das und das will ich haben. Aber geht das einfach so? Oder muss ich ihn doch wieder iwo vorstellen? Bin echt am Verzweifeln. :( :( :(
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geschrieben am: 27.02.2013    um 08:26 Uhr   IP: gespeichert
Hallo du,

ich kann deine Verwirrung verstehen. Ggf. schreibst du einem der Mods nochmals eine Email mit dem Namen der Klinik, damit wir Empfehlungen nachprüfen können.
Ein TA, der dich gut kennt und um die EC-Problematik weiss, wird dir ggf. auch ohnen einen TA-Besuch Panacur mitgeben. Wir haben unseren Vorrat einst im Internet bestellt, aber ich weiss aktuell nicht, ob diese Möglichkeit noch besteht. Ich werde mich informieren oder evtl. weiss einer der anderen Mods näheres.
Persönlich bin ich etwas verwirrt: Dass VitB auch Oral verabreicht wird, war mir bewusst, aber Dexa ebenso?

EDIT: Also eine Gabe Oral ist möglich, aber ich würde immer zu einem subkutanen Depot raten..... die Verteilung auf dem Futter halte ich aber für nicht ideal!

Gerade das Dexa ist in Akutfällen besonders wichtig...

Sollte es weiterhin akut sein, wirst du leider nicht um einen weiteren TA-Besuch rum kommen - befürchte ich!


  TopZuletzt geändert am: 27.02.2013 um 09:38 Uhr von NifflordPapa
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Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 27.02.2013    um 19:02 Uhr   IP: gespeichert
Ja, fürchte ich auch. Nur bin ich jetzt wieder am Zweifeln wohin denn nur?!? Da fahre ich extra mit meinem schwer kranken Tier 2h bis zu einem TA, der glücklicherweise auf der Liste steht und dann so was. Also das weiß ich, da fahr ich nicht noch mal mit ihm hin. Ich mein, sie waren alle super nett und sehr bemüht und er wollte Balou gern in 20 Tagen noch mal sehen. Aber mir scheint, die Behandlung ist trotz meiner ständigen Nachfrage komplett verkehrt gelaufen, also kann ich mir die Fahrt wohl sparen. Ich hab in meiner Nähe noch eine Klinik, aber die hat auch nicht so einen tollen Ruf und ob sie sich mit E.C. auskennen müsste ich erst am Telefon erfragen. Nur, wenn da nicht hin - wohin nur? Es ko*** mich echt an. Könnt einfach nur heulen, da braucht man einen guten TA und es gibt einfach keinen.
Die Sache mit dem Mod ist ne super Idee, danke. Das werd ich machen. Nur ist mein Kopf im Moment so voll. :(
Liebe Grüße von Marie mit König *Balin*, Königin *Bayla*, Prinzessin *Bo* und Prinz *Balou*
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Nutzer: Nicki
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geschrieben am: 27.02.2013    um 21:55 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Marie,

Es tut mir so leid für euch.
Das ist natürlich blöd wie es bisher gelaufen ist.
Wichtig ist aber das der kleine Mann schnell die richtigen Medikamente bekommt.
Ich habe gemerkt , das man bei den Tierärzten ( Notdienste und Vertretung) selbstbewusst auftreten muss.
Ruf doch nochmal bei dem TA an und besteh auf das Panacur.es ist wirklich sehr wichtig.
Mein Nicki hatte vor drei Wochen einen schweren Anfall und ich bin in die nächste Tierklinik und ich habe dem TA gesagt welcheMedikamente ich brauche .dabei hatte ich auch das Glück mal an einem guten TA geraten zu sein der ihn auch gleich richtig behandelt hat.

Bitte warte nicht zu lange!!

Drück dir ganz feste die Daumen.

Lg.Steffi
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Nutzer: NifflordPapa
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geschrieben am: 27.02.2013    um 22:05 Uhr   IP: gespeichert
Ich kann dein Problem verstehen. Wo in Sachsen-Anhalt wohnst du denn (PLZ)? Evtl. kann dir jemand einen Arzt empfehlen - es muss ja keine Tierklinik sein. Gerade diese sind zumeist sehr auf Hunde und Katzen bedacht. Niedergelassene Tierärzte spezialisieren sich da eher.

Panacur kannst du im Übrigen hier bestellen:
>KLICK HIER!<

Die Paste hat genau die Wirkstoffkombination, wie wir sie auch nutzen!

Trotzdem solltest du einen TA-Besuch wahrnehmen!

LG



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Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 27.02.2013    um 22:30 Uhr   IP: gespeichert
Zum TA fahr ich auf jeden Fall noch mal mit ihm, die Frage ist echt nur wohin. :(
Wenn ich das Panacur bestell, dosiert man das wie bei Hund/ Katze nach kg? Muss ich was beachten? Will ihn ja nicht vergiften, noch dazu da es eigentlich für größere Tiere gedacht ist.

Welches AB sollte er bekommen? Werd dann beim TA genau auf den Medis bestehen, die ihr mir jetzt anratet, egal was er/ sie sagt. Hab jetzt die Nase gestrichen voll!
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Nutzer: NifflordPapa
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geschrieben am: 27.02.2013    um 22:52 Uhr   IP: gespeichert
Zunächst solltest du dem TA ggf. schildern welche Behandlung bisher gelaufen ist. Ließ dir nochmal den Flyer durch, da steht eigentlich die gesamte Medikamentation drin: >KLICK HIER!<

Hier ist noch ein Erfahrungsbericht: >KLICK HIER!<


Dosierung von Panacur ist einfach - du kannst dem Tier damit nicht wirklich schaden. Nimm ein Basilikumblatt (oder sonst was, dass er mag), mach von der Paste (nicht die Tabletten nehmen) ein etwa erbsengroßes Stück drauf, und verfütter ist. Sollte er es wieder erwartend nicht nehmen, musst du es oral einführen.

Das Dexamethason sollte vom TA als Depot subkutan gespritzt werden.

VItamin B Complex kann oral oder subkutan gegeben werden - täglich circa 2ml. Wenn du spritzen kannst, ist das die angenehmere Sache.

AB: In der Regel Chloramphenicol (gehirngängig) - ist aber umstritten, ob es Sinn macht.


Was den TA angeht, so frage ich nochmal nach der PLZ. (edit: oh, sorry, Hasenpost übersehen) Ansonsten ruf einen Tierarzt an, frag ihn nach seiner EC-Erfahrung und frage, welche Behandlung er vornehmen würde. Deckt sich selbiges mit diesen Angaben, kannst du nicht ganz viel falsch machen!

LG, Henning

PS: Wie geht´s dem Tierchen denn überhaupt im Moment?


  TopZuletzt geändert am: 27.02.2013 um 23:14 Uhr von NifflordPapa
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Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 13.03.2013    um 17:19 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

heute mal wieder ein Update. Also, nachdem es ohne Panacur schlimmer geworden ist, hab ich aus lauter Verzweiflung dann welches übers Internet bestellt. Die Paste. Er nimmt sie auch super gut. Dann hab ich bei den umliegenden Tierärzten Telefonterror gemacht und schließlich bin ich Dussel auf die Idee gekommen mal beim TA meines Vertrauens für unsere Vögel anzurufen. Was ja zunächst skeptisch, weil er wirklich auf Vögel spezialisiert ist, aber er meinte, bei Nickeln kennt er sich auch aus. Haben dann sehr lange telefoniert, er hat mich ausführlich beraten und so stand fest: da gehts hin. Waren dann gleich am nächsten Tag da und ich fühlte mich sehr gut aufgehoben. Er meinte, Panacur sei super wichtig - weiß ich ja, nur die "Expertin" scheinbar nicht. Er hat sich sehr viel Zeit für uns genommen, hat Balou genaustens untersucht. Zähne gecheckt, auf meinen Wunsch hin auch ein Bild vom Kopf gemacht, abgetastet etc. Ende vom Lied: er hat die Diagnose bestätigt, noch dazu da die Zähne alle tiptop sind (Gott sei Dank) und auch auf dem Röntgenbild keine Auftreibung zu sehen war, die auf einen Hirntumor hinweisen würde, was eventuell die Ausfallerscheinungen erklären könnte. Soweit so gut. Bin froh, dass es kein Tumor ist, leide aber immer noch unter der Diagnose. Der TA meinte auch, dass Dexamethason immunhemmend wirkt, sodass man gleichzeitig dann eigentlich AB geben müsste. Gut, weiß ich nicht, muss ich jetzt mal so stehen lassen. Würde aber erklären, warum es Balou daheim schlechter ging. Er bekam ja in der Klinik AB, Panacur und Vit B, für daheim hatte ich ja nur Dexamethason und Vit B bekommen. Wenn das wirklich immunsuppressiv wirkt, ist klar, warum die Ausfallerscheinungen schlimmer wurden, noch dazu da er ja kein AB und kein Panacur bekommen hat. Bin stinkesauer auf die miese Nachbehandlung in der Klinik. Noch dazu, da ich ja mehrfach nachgefragt hab! Auf jeden Fall schleichen wir das Dexa jetzt aus. Der TA hat mir Panacur und Vit B mitgegeben, zur oralen Gabe. Er meinte, er würde ungern so oft spritzen, weil es dann vielleicht zusätzlich zu Hautproblemen kommen kann. Außerdem meinte er, es wäre sinnvoll die anderen 3 mitzubehandeln, da sie ja Kontakt haben. Ich habe dann angemerkt, dass das wohl unnütz sei, er konnte mich aber überzeugen, dass es prophylaktisch gut sei - immerhin tötet es ja die Erreger im Darm ab und "verhindert" so, dass sie sich weiter ausbreiten. Na ja, nun kriegen sie eben alle 4 Panacur. Insgesamt war ich von der Behandlung sehr angetan. Er hat dann auch noch die zweite TÄ dazu geholt und wir haben alle 3 beraten, er ist auf meine Wünsche eingegangen und hat im Zweifelsfalle sofort im Fachbuch nachgeschlagen und es mir auch gezeigt. Wusste ja schon voher, dass er für Vögel wirklich klasse ist, aber auch bei Kaninchen ist er spitze. Er ist superlieb zu den Tieren, kommt besonders bei Ninchen leider viel zu selten vor. :( Auch der Preis war wirklich in Ordnung, nachdem er sich so viel Zeit genommen und untersucht hat und ich hab ja auch eine riesigen Ration Medis mitbekommen.
Tja, wie gehts meinem Balou jetzt? Die Schiefhaltung des Kopfes ist etwas schlimmer geworden, die rechte Gesichtshälfte ist gelähmt. Er sabbert dadurch, aber das find ich nicht schlimm. Auch ist der Pupillenreflex rechts deutlich verlangsamt und es fällt ihm schwer sich über links umzudrehen, wenn ich die Hand hinter seinem Po ins Gehege halte. Koordinationsprobleme hat er sonst nicht, kann gut laufen und stehen, auch Männchen machen. Er hat Schnappatmung, der TA meinte, dass die Erreger vermutlich das für die Atmung verantwortliche Hirnarreal geschädigt haben. Doch er frisst wie ein Mähdrescher (Gott sei Dank) und nimmt tapfer alle Medis. Auch die anderen drei lassen die Panacurgabe gut über sich ergehen. Nach Ende der Panacurgabe sollen wir noch mal vorstellig werden. Vom Allgemeinbefinden denke ich, geht es ihm den Umständen entsprechend gut, auch wenn der TA meinte, die Prognose sei eher zurückhaltend. Na, das wusste ich ja schon. Bo ist auch super toll, sie kümmert sich klasse um ihn und putzt ihn fleißig. Nur zum TA ist sie eine schlechte Begleitung, da sie wohl in der Klinik sehr "gequält" wurde und jetzt immer ein großes Spektakel macht, wenn wir in einer Praxis sind.
Wie gehts mir dabei? Ich könnt heulen, dass ich nicht gleich zum jetzigen TA gefahren bin. Dann wäre vieles anders gelaufen und wir hätten uns eine Menge Stress und Geld erspart und Balou hätte schneller die richtige Behandlung bekommen. Mit der Diagnose muss ich leben, aber solange mein Kleiner nicht aufgibt und nur den Hauch von Lebensfreude zeigt, solange geb ich auch nicht auf!!!

EDIT: ich habe auch eine Kontaktadresse von einer Physiotherapeutin in MD mitbekommen. Der Doc meinte, dass man damit eventuell die Muskeln entkrampfen und das Köpfchen wieder etwas gerader bekommen kann. Selbst wenn nicht, würde es Balous Wohlbefinden steigern. Was haltet ihr davon?
Liebe Grüße von Marie mit König *Balin*, Königin *Bayla*, Prinzessin *Bo* und Prinz *Balou*
  TopZuletzt geändert am: 13.03.2013 um 17:20 Uhr von rabbit4mary
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Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 03.04.2013    um 17:15 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

ich weiß, Doppelposts werden nicht so gern gesehen, aber ich wollte keinen neuen Thread aufmachen. Also, Balou geht es leider schlechter. Der Kopf hat sich noch weiter gedreht und er hat ab und zu leichte Gleichgewichtsprobleme. Vor allem, wenn ich ihn hochgenommen hab und wieder hinsetze. Logisch, aber sieht furchtbar aus. Morgen ist nun der letzte Tag der Panacurgabe und ich will nachmittags mit ihm wieder zum TA. Am Anfang der Behandlung sah es ganz gut aus, als ob es anschlagen würde. Aber seit ca. 2 Wochen ist es schlimmer geworden, trotz Weitergabe der Medis.
Das Panacur wird morgen aufgebraucht sein, Vit B hab ich noch ein paar Tabletten.
Nun ist meine Frage: egal, was der Doc morgen sagt, soll ich mir neues Panacur geben lassen und einfach weiter behandeln? Er kriegt jetzt seit 35 Tagen durchgehend Panacur und noch ein paar Tage länge Vit B. Lohnt es sich zu versuchen ihm weiterhin Panacur zu geben oder soll ich ihn lieber in Ruhe lassen? Soweit geht es ihm gut, er frisst selber, aber nicht mehr so viel wie zu Beginn. Ist durch die Drehung des Kopfes jetzt aber wohl auch anstrengender für ihn.

Liebe Grüße
Marie
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Nutzer: NifflordPapa
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geschrieben am: 03.04.2013    um 17:49 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

zum jetzigen Zeitpunkt ist eine Weitergabe von Panacur nicht sinnig, da die "Erreger" im Verdauungstrakt nun abgetötet sind.
Allerdings solltest du das VitB ruhig weiter verabreichen, denn es verbessert den Zustand der Nervenbahnen.

EC ist eine unschöne Krankheit. Sie verläuft schubweise. Es ist also oftmals ein Auf und Ab. Es ist schön, dass er frisst und trinkt!

Ich drücke die Daumen!



  TopZuletzt geändert am: 03.04.2013 um 18:28 Uhr von NifflordPapa
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Nutzer: nursteffi
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geschrieben am: 03.04.2013    um 21:41 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Marie,

es tut mir leid, dass es deinem Schatz aktuell schlechter geht.

Wie NifflordPapa auch schon geschrieben hat, es kommt bei dieser fiesen Krankheit vor, dass es nicht stetig aufwärts geht und Rückschläge einem nicht erspart bleiben.

Du hast geschrieben, dass er jetzt etwas weniger frisst durch die schiefere Kopfhaltung. Das Futter hast du ihm bestimmt auch schon mal direkt vor die Nase gehalten, oder?

Ich drück euch auf jeden Fall die Daumen, dass es Balou bald besser geht.
Liebe Grüße von Steffi mit Wuschi & Milki ❤ Matty, Wölki, Lilly, Hugo, Molly und Lars für immer im Herzen ❤

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Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 03.04.2013    um 23:38 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

ja, ich halte es ihm ab und zu auch hin und er nimmt es sofort. Also, seinen Appetit hat er noch. Allerdings ist mir aufgefallen, dass er ein bisschen abgenommen hat. Beim TA hatte er vor Beginn der Medikation 2,1kg, zwischenzeitlich hatte er 2,5kg (hab da aber nicht selber gewogen, kann daher auch ein bisschen verfälscht sein) und jetzt hat er wieder 2,1kg. Aber mir ist eingefallen, dass er zu dem Zeitpunkt, als er 2,5kg hatte noch das Dexamethason bekommen hat. Der TA meinte, es sei ein Appetitanreger und es stimmt, er hat zu der Zeit gefressen wie ein Scheunendrescher. Jetzt hat er wieder "Anfangsgewicht" und frisst na ja, wahrscheinlich normal. Ich hab eben nur im Vergleich zu dem Beginn der Behandlung gemerkt, dass er weniger frisst. Aber wahrscheinlich ist sein Appetit jetzt wieder normal. Auf jeden Fall frisst und trinkt er selbstständig. Chicoree mag er besonders und Heu mümmelt er auch ordentlich. Aber ich werd sein Gewicht weiter im Auge behalten, zur Not muss ich mit CC zufüttern. Aber ich nehm wirklich an, dass er einfach wieder normalen Appetit hat und deshalb weniger frisst als vorher unter Dexamethason-Gabe.
Gut, also gibt's kein Panacur weiter, aber Vit B nehm ich noch mal mit. Macht es Sinn Panacur zu lagern, also mir noch mal was vom TA mitgeben zu lassen, falls er einen Schub bekommt? Oder ist das nicht so lang haltbar? Hoffe ja, dass der nächste Schub nie kommt oder lange auf sich warten lässt.
Danke für eure Antworten und eure Unterstützung!
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Nutzer: Cyranida
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geschrieben am: 03.04.2013    um 23:50 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

es ist gut, dass er noch selbst frisst und sein Gewicht nicht unter sein Anfangsgewicht gerutscht ist. Wenn er das halten kann, ist das schon viel wert.

Cortison kann appetitanregend wirken. Das er bei dieser Krankheit zugenommen hat, spricht für sein gutes Essverhalten. Viele Kaninchen nehmen bei E.C. schnell ab, da die Krankheit viel Kraft und Energie verbraucht. Solange er gut selbständig frisst und sein Gewicht hält, würde ich nicht päppeln. Der Päppelbrei macht gut satt und kann den Appetit auf selbst fressen nehmen. Lieber würde ich versuchen mit Sämereien oder anderem energiereichem Futter zu unterstützen.

Es gibt Halter, die sich Panacur auf Vorrat holen. In Original-Verpackung und ungeöffnet ist auch einige Zeit haltbar (steht auf der Verpackung). Abgefüllt vom TA sollte es zeitnah gegeben werden. Ich selbst hole die Medikamente immer erst wenn ich sie auch brauche. Auch ist mir die tierärztliche Meinung bei Behandlungsbeginn wichtig.

Ich drücke Euch weiterhin die Daumen, dass es doch noch und bald aufwärts geht.

Viele Grüße
Stefanie
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Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 04.04.2013    um 23:09 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

der Weg zum TA war die Hölle. Der Stress hat ihn ziemlich mitgenommen, unterwegs hat er das Köpfchen noch stärker verdreht als sonst schon und ich hab das erste Mal gesehen, dass er umgekippt ist. Der TA meinte, er kann nicht mehr viel therapeutisch machen. Wir versuchen es jetzt mit einer hohen Dosis Prednisolon über 10 Tage. Er meinte, es muss deutlich besser gehen, sonst setzen wir es wieder ab. Falls es ihm hilft soll ich nach den 10 Tagen in kleinen Dosen weitergeben. Da das dann aber auch immunsuppressiv wirkt, müssen wir uns zusätzlich noch was zur Stärkung seines Immunsystems überlegen. Auf der Rückfahrt war es dann ganz schlimm. Ich bin gefahren, konnte es also nicht selber sehen, aber meine Mama saß hinten bei den Tieren und sie meinte, er hat bestimmt eine Viertelstunde auf dem Rücken gelegen und konnte oder wollte nicht aufstehen. Danach hat er sich wieder umgedreht und stand wieder auf allen Pfötchen. Kaum war er in seinem Gehege, ging es ihm auch wieder besser. Er hat ein bisschen gebraucht um sich zu orientieren und festzustellen, dass alles noch so ist, wie er es kennt, aber dann ging es schlagartig besser. Eins weiß ich, ich nehm ihn nicht noch mal mit auf die Reise. Jedenfalls nicht, wenn es nicht unbedingt sein muss. Gott, als wir auf der Autobahn waren, dachte ich, er stirbt! So krass wie heute war es noch nie und ich hab echt Schiss bekommen. Jetzt gehts ihm wieder den Umständen entsprechend gut, er frisst und trinkt und wird wohl durch das Cortison wieder etwas zulegen, aber mir ist alles recht. Solange es ihm nur besser geht!

LG
Marie
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 04.04.2013    um 23:15 Uhr   IP: gespeichert
Habt ihr vielleicht die Möglichkeit, dass der TA nächstes Mal bei euch einen Hausbesuch macht? Wenn es ihn so stresst klingt das wirklich sehr arg.

Ich drücke die Daumen, dass das Pred wirkt


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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Nutzer: nursteffi
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geschrieben am: 04.04.2013    um 23:33 Uhr   IP: gespeichert
Oh Mensch, das tut mir leid zu lesen, dass der Transport solche Auswirkungen auf Balou hatte.

Aber es ist schön zu lesen, dass er sich in seiner gewohnten Umgebung dann wieder besser fühlte.

Ich würde auch, wenn es geht, die TA-Besuche versuchen zu vermeiden.



Die Daumen für den Kleinen sind weiter gedrückt!
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Nutzer: Cyranida
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geschrieben am: 04.04.2013    um 23:39 Uhr   IP: gespeichert
Ja so würde ich TA-Besuche oder eher Transporte auch erst einmal meiden.

Als es einem meiner Kaninchen so schlecht ging, bin ich zu den Folgebehandlungen auch mal alleine hingefahren, habe geschildert wie es geht und ggf. Fotos und Filme gezeigt und neue Medikamente mitgenommen.

Das geht natürlich nur, wenn der TA das mitmacht und der Patient mit der Krankheit auch schon vorgestellt wurde. Auch für einen TA ist es kaum möglich den Zustand aus der Ferne zu beurteilen. Hausbesuche wären dann natürlich optimal, aber das wäre schon ein richtiger Glücksgriff, wenn das klappt.

Ich wünsche Euch, dass er die Fahrt bald vergisst.
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Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 15.04.2013    um 00:44 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

heute mal wieder ein Update. Also mit dem Prednisolon geht es ihm richtig gut. Er frisst wieder viel mehr und es geht ihm deutlich besser. Er hoppelt wieder mehr rum und versucht sogar ab und zu sich auf die Hinterbeinchen zu stellen, was sogar manchmal recht gut klappt. Nur das Spritzen ist furchtbar für alle Beteiligten. Wir sind jetzt mit der Dosierung wie besprochen runtergegangen, ich bin aber der Meinung ich will es erst einmal beibehalten. Sogar das Köpfchen ist manchmal ein wenig besser in der Schiefhaltung. Ab und zu hab ich ihn sogar schon erwischt, wie er es beim Fressen fast ganz gerade gehalten hat. Da die Spritzen aber sehr brennen und ihn das Fangen, Hochheben und Piecksen nun doch sehr zu schaffen macht, will ich heute den TA mal anrufen und schauen, was er zu oraler Gabe, also übers Futter streuen, meint. Damals mit dem Vit B hat das super geklappt und es ist wesentlich stressfreier. Aber das werden wir heute alles besprechen. Ja, ich wünschte es würde klappen mit dem Hausbesuch, aber der TA ist leider über eine Stunde Fahrt von uns weg und ich schätze selbst wenn er es wollte und zeitlich einrichten könnte, kann ich mir die daraus entstehenden Fahrtkosten nicht lange leisten. :( Aber er meinte auch, das weitere Vorgehen besprechen wir jetzt erst mal am Telefon und wie gesagt, solange keine krasse Verschlechterung bei Balou auftritt bleibt ihm jeglicher Transport erst einmal erspart. Das heißt auch, dass die arme Bo demnächst allein zum TA muss, es ist ja wieder Impfzeit. Balou kriegt dieses Mal keine Impfung, da sein Immunsystem ja angegriffen ist. Ich hätt ihn normalerweise dennoch zur moralischen Unterstützung mitgenommen, aber unter diesen Vorzeichen muss Bo eben mal stark sein und da allein durch.
LG
Marie
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Nutzer: Cyranida
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geschrieben am: 15.04.2013    um 07:00 Uhr   IP: gespeichert
Schön das ihm das Prednisolon hilft. Ich hatte es ihn Tablettenform und hatte es mit 1 ml Wasser aufgelöst um es mit einer Spritze oral zu geben. Damit die Dosierung genau bleibt, würde ich es nicht einfach über das Futter streuen, sondern eher in einer cranberrie untermogeln.

Zum Impfen würde ich auch nur das Gesunde Kaninchen mitnehmen. Stressvermeidung hat bei E.C. absolute Priorität.

Gute Besserung weiterhin!
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 15.04.2013    um 07:21 Uhr   IP: gespeichert
Ich muss sagen, dass ich ein Fan von spritzen bin. Es wirkt schneller und effektiver, man ist nicht auf die Aufnahme über ein gesundes Verdauungssystem angewiese. Und man weiß wirklich immer, dass alles drin ist.
Wenn du es über Tabletten versuchen willst, sehe ich es auch als sinnvoller an es nicht großflächig über das Futter zu verteilen.

Habt ihr schonmal über die Dauer der Anwendung gesprochen? Und überlegt langsam wieder zu reduzieren?


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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"Autor"  
Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 21.04.2013    um 17:51 Uhr   IP: gespeichert
Naja, ich möchte es ihm ja eigentlich nicht oral geben. Aber die Idee mit der Cranberrie finde ich super. Muss ich gleich mal gucken, ob er die auch gern mag. Das Problem ist, dass wir schon mal probiert haben das VitB in Wasser zu lösen und es ihm dann oral zu geben. Die Hälfte kam wieder aus seinem Mäulchen gelaufen, weil er halbseitig eine Lähmung hat. Doof natürlich hatten wir es genau auf der Seite probiert, weil er da das Köpfchen besser hält. Auf der anderen Seite ging es dann besser, aber auch suboptimal und was ich ja vermeiden will ist das ständige Greifen und Hochheben. Ich hab das Spritzen auch bevorzugt, aber es ist jeden Tag mehr zur Quälerei geworden. Sowie jemand das Gehege betreten hat, wusste der Kleine schon bescheid und hat sich versteckt. Das Hochnehmen ist ja auch nicht so toll für sein Gleichgewicht und die Spritzen brennen wohl arg, hat der TA gemeint. Zunächst sollten wir 10 Tage lang 2x täglich 4ml spritzen. Na, bei der Häufigkeit an Spritzen hat das schnell keinen Spaß mehr gemacht und es wurde täglich schlimmer. Nach den 10 Tagen sind wir auf 1x täglich 4ml runter gegangen. Aber das Problem mit dem Spritzen blieb ja bestehen. Darum hat der TA uns die Tabletten zugeschickt. Hab die bisher immer zerstoßen und auf Gurke verteilt oder mit ein bisschen Wasser angefeuchtet und auf ein Chicoreeblatt gegeben. Stand dann natürlich daneben und hab geguckt, dass er das auch komplett gefressen hat. Funktioniert eigentlich super und Bo hält sich auch von fern. Und falls es sie doch mal überkommt und sie Balou das Blatt klauen will, dann schieb ich sie immer leicht weg, sie kriegt ja auch dasselbe wie er. Aber wie das eben so ist, das Futter des anderen ist halt doch leckerer. Aber die Cranberries werd ich mal ausprobieren. Danke für den Tipp.

LG

EDIT: über die Dauer der Behandlung sind wir uns noch nicht so richtig einig. Ich möchte es schnellstmöglich wieder reduzieren und dann absetzen, die Nebenwirkungen sind einfach zu krass. Auf der anderen Seite geht es ihm natürlich viel besser, sodass wir noch am Abwägen sind, ob es ratsam ist, es schnellstmöglich wieder abzusetzen oder doch in verminderter Dosis über einen längeren Zeitraum weiter zu geben.
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  TopZuletzt geändert am: 21.04.2013 um 17:53 Uhr von rabbit4mary
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Nutzer: Fezi
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geschrieben am: 21.04.2013    um 18:02 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
hast du beim Spritzen schon mal eine feinere Nadel probiert oder hattet ihr bereits die ganz feine? Dünne Nadeln sind weniger schmerzhaft. Wenn das Medikament nicht ganz ölig oder zäh ist, bevorzuge ich diese.
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Nutzer: Nachtschwarz
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geschrieben am: 21.04.2013    um 19:17 Uhr   IP: gespeichert
Wenn es ihm besser geht, würde ich auch zusehen, das ihr das Cortison wieder reduziert.
Das Cortison, wirkt ja nicht, gegen das EC an sich, sondern gegen die Begleiterscheinungen, eventueller Sekundärinfektionen, es hat aber die Nebenwirkung, das Immunsystem zu hemmen, das eigentlich bei EC besonders aktiv sein sollte.
Wie oft spritzt ihr denn das Cortison?

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"Autor"  
Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 28.04.2013    um 00:54 Uhr   IP: gespeichert
Trotz aller Bemühungen und einem kurzen, aber heftigen Kampf ist mein geliebter Balou über die Regenbogenbrücke gehoppelt. Am Ende ging alles ganz schnell, sodass ich glaube, es war das Herz.
Ich bin stolz auf dich mein Kleiner, denn du hast so tapfer gekämpft und alle Behandlungen mit deiner typischen Ruhe über dich ergehen lassen. Ich hoffe, du bist jetzt an einem besseren Ort. Worte können nicht ausdrücken, wie sehr wir dich vermissen!
Marie mit Familie, Bo, Balin und Bayla.


Danke an alle, die mir in dieser schweren Zeit der Unsicherheit und Angst zur Seite gestanden haben. Ihr seid klasse. Der Beitrag kann jetzt geschlossen werden.
Liebe Grüße von Marie mit König *Balin*, Königin *Bayla*, Prinzessin *Bo* und Prinz *Balou*
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"Autor"  
Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 28.04.2013    um 11:19 Uhr   IP: gespeichert
Marie, es tut mir sehr leid, dass ihr den Kampf verloren habt. Fühl Dich ganz fest gedrückt.


Wenn Du möchtest, kannst Du Balou einen Beitrag in der Regenbogenbrücke widmen.
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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"Autor"  
Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 28.04.2013    um 12:08 Uhr   IP: gespeichert
Das tut mir leid für euch


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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"Autor"  
Nutzer: Möhrchengeber
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Registriert seit: 02.08.2010
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geschrieben am: 28.04.2013    um 16:18 Uhr   IP: gespeichert
Das tut mir sehr leid.
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen




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"Autor"  
Nutzer: nursteffi
Status: SR-Team
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Registriert seit: 19.01.2012
Anzahl Nachrichten: 2206

geschrieben am: 28.04.2013    um 17:50 Uhr   IP: gespeichert
Es tut mir sehr leid, dass Balou es nicht geschafft hat.
Ich wünsch dir viel Kraft.
Liebe Grüße von Steffi mit Wuschi & Milki ❤ Matty, Wölki, Lilly, Hugo, Molly und Lars für immer im Herzen ❤

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