| "Autor" |
Vergesellschaftung läuft - Fragen |
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 08:54 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo,
Ich habe seit gestern Abend (19uhr) eine Vergesellschaftung zwischen meinen Widder-Bock und einer Löwenköpfchen Dame am laufen..
Der Ort, der Vergesellschaftung ist im Flur, wo auch der Käfig meines Hasen steht. Das is bestimmt nicht gut aber leider habe ich keinen besseren Platz gefunden.
Mein bzw. unser Problem ist das die Dame mega schüchtern ist.
Immer wenn er zuihr kommen will rennt sie weg.. das ging dann ein paar Stunden so, bis er sie durch rammeln unterwofen hat.. aber sie läuft immer noch vor ihm weg und will sich nicht von ihm putzen lassen.
Er ist garnicht nicht aggressiv und gebissen hat er sie auch nicht.
Nach der Nacht ist es mitlerweile so das er immer mehr das interesse an sie verliert.. jetzt sitzt er im Käfig und sie sitzt ausserhalb in einer Ecke.
Meine Frage ist ob es noch einen zweck hat es weiter zu versuchen oder es sein zu lassen?
wie gesagt beide sind null aggressiv.. sie läuft immer vor ihm weg also hat richtig angst vor ihm.
Ich würde mich über tipps bzw, antworten sehr freuen, da ich selbst nicht mehr genau weiter weiss 
Lg Kai
Edit: Titel geändert |
|
|
|
|
|
|
TopZuletzt geändert am: 17.03.2013 um 10:22 Uhr von Lumpi
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 09:01 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo Kai und
Sooo ungewöhnlich klingt das eigentlich nicht. Es dauert manchmal einfach, bis die Tiere sich finden. Das kann auch mal Tage dauern.
Wieviel Platz haben sie denn jetzt?
Hast du Einrichtungsgegenstände vorher neutralisiert?
Im Flur war vorher keiner der beiden? |
 |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 09:07 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo Kai,
mir geht es wie Maren - neben den Fragen, wie groß der Flur ist, und ob der Käfig vorher auch gründlichst und von oben bis unten neutralisiert wurde und auch der Flurboden möglichst neutral gemacht wurde (wenn dort der Käfig deines Rammlers steht, nehme ich an da lief er öfter schon einmal herum, oder?), wüsste ich auch noch gern, ob der "Käfig" nur einen Eingang und das klassische Gitterdach hat - wenn ja ist das bei Vergesellschaftungen absolut nicht ideal. Wenn es doch zu kämpfen kommen sollte, ist das sonst die perfekte Falle/Sackgasse für den Gejagten.
Hat die Häsin denn außerhalb des Käfigs auch ein Häuschen oder einen Unterstand um sich zu verkriechen? Das ist für Kaninchen sehr wichtig, besonders wenn sie sich im neuen heim noch nicht auskennt, und wenn sie sich noch nicht zum Unterschlupf des anderen Tieres hineintraut, dann ist es wichtig dass sie auch einen Unterschlupf für sich selbst zur Verfügung hat.
Ansonsten ist ein Tag alles andere als genug um abzusehen, ob es klappt oder nicht. Manchmal braucht es deutlich länger. Lass den Tieren Zeit.
Solang beide fressen ist das schon OK. Gegengeschlechtliche Paare finden sich eigentlich in den allermeisten Fällen nach einer Weile zusammen,
alles Gute |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 09:08 Uhr IP: gespeichert
|
|
Sie haben Ca. 6qm platz und genügend möglickeiten sich auszuweichen.
Sie war vorher noch nicht im Flur er schon des öfteren.
Ich habe aber alles gründlich sauber gemacht und etwas umgestellt.
oh ein paar tage? kann ich den käfig von him offen lassen oder lieber schliesen?? weil dieser befindet sich auch im Flur.
vielen dank schonmal für deine antwort  |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 09:16 Uhr IP: gespeichert
|
|
das ist der klassiche gitterkäfig mit nur einen Ein- bzw Ausgang aber ers hat 3 etagen, was aber bestimmt nicht relewant ist. okay gut, were es dann besser den käfig zu schliessen und den beiden dann essen und trinken ausserhalb zu geben? sie ist schon ein seinen käfig gewesen.. aber auch da war er sehr lässig drauf.. ist halt immer wieder brumment zu ihr gelaufen.
ich hab den käfig voer sauber gemacht und die gerüchenmittels essig neutrallisiert. ich hab die beiden hasen auch etwas mit essig eingerieben, da mir das von einem zoofachverkäfer geraten wurde.ich hoffe daswar kein fehler  |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 09:29 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo Youturn90,
bitte nimm das Gitter des Käfiges ab und stelle ihnen nur die Unterschale hin.
Denn wie die anderen dir schon geschrieben haben, stellt die eine Öffnung und noch dazu die Rampen in die oberen Etagen, eine Sackgasse dar. Die Kaninchen können nicht voreinander ausweichen und das birgt Verletzungsgefahr.
Also bitte nur die Unterschale als Toilette und ggf. Heustelle hinstellen.
Man neutralisiert mit Essigwasser, das ist richtig. Aber nicht die Kaninchen.
Einrichtunggegenstände wie Häuser oder auch den Boden kann man mit Essigwasser zur Geruchsneutralisierung abwaschen.
Auf die Tiere bitte nichts reiben! Hier gibt es leider oft die kuriosesten Vorschläge.
Lass den beiden Zeit, so eine Vergesellschaftung kann sich über mehrere Tage hinziehen. In dieser Zeit (außer der Entferunung des Käfiggitters) bitte keine Veränderungen vornehmen. Denn das kann neue Rangordnungskämpfe zur Folge haben.
Ich finde jedoch, dass das mit den beiden doch schon ganz gut klingt.
Die Tiere wirken, von deiner Beschreibung her, nicht gestresst. Sie ruhen und fressen, keine Aggressivitäten. Das ist alles gut.
Wie sollen die beiden denn nach Abschluss der Vergesellschaftung untergebracht werden? |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
Jetzt Pate für Smilodon werden: >KLICK HIER!< |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 09:31 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo,
ich würde den Käfig schließen, ja - bei Jagden, falls es denn so weit kommen sollte, sind die Dinger nicht nur eine Sackgasse, sondern besonders die mehrstöckigen Teile (tatsächlich für Kaninchen eher ein mickriger Bonus, sie lernen zwar zu klettern, aber wichtiger ist eben Rennfläche) sind ja auch gefährlich wenn dann beim scheuchen sich eines der Tiere verspringt oder sogar abstürzt.
Also Käfig dicht, Futter draußen geben und gut ist's. Denk dran, den Tieren mindestens zwei Häuschen im Flur zur Verfügung zu stellen (eines für jeden), die auch zwei Ein- und Ausgänge haben. Wenn keine da sind reichen auch große Pappkartons (gibt's ja im Supermarkt, beosnders Milch- oder Chipskartons haben ja oft schon diese tiefen Eingriffstellen, da muss man gar nicht mehr viel mit dem Messer nachhelfen um Eingänge rauszuschneiden ).
Hast du den Flur denn auch neutralisiert? Also, Laminat oder PVC und die Fußleisten mit Essigwasser abgewischt, oder Teppich zumindest mit Glasreiniger eingesprüht?
Ja, diese netten tips wie "Kaninchen mit Essig einreiben", "Deo auf das Fell sprühen" oder sogar "Gurken zermusen und das Mus auf die Kaninchen schmieren" hat man alle schon gehört. Leider sind die Berater in den Zoofachläden nciht immer Up to date.
Da du die kaninchen ja hoffentlich nicht von Kopf bis Fuß eingelegt hast in den Essig, ist ihr Eigengeruch an einigen Stellen ja noch immer vorhanden - bringt also beim kennenlernen eher wenig, abgesehen davon dass die Tiere die Gerüche des anderen ja kennen lernen müssen, um überhaupt eine Gruppe zu bilden. Das verhindert man damit also sogar noch, und nicht zuletzt beißt der Geruch in der Nase - von einem nach Essig riechenden Napf oder Häuschen kann das Tier weghoppeln wenn das stört, von sich selbst leider nicht.
Ist jetzt halt passiert, sie putzen es weg und dann ist es gut. Das wird den Tieren nicht gesundheitlich schaden (gut, dass er nur zu Essig und nicht zu Parfum oder Deo geraten hat), keine Sorge - es ist nur unangenehm und unnötig.
Wenn die VG durch ist, haben die Tiere dann dauerhaft den ganzen Flur, oder sollen sie dann wieder zurück in den Käfig?
Alles Gute
|
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 09:48 Uhr IP: gespeichert
|
|
okay, das werde ich jetzt gleich mal mit der unterschale machen 
hab ich mir schon gedacht das das einreiben der kaninchen schwachsinnig ist. nur das doofe ist das viele, viele tipps parat haben die dann komplett für den eimer sind.
also er ist die ruhe selbst, aber sie ist immer am quischen wenn er ihr zunahe kommt und rennt dann halt immer weg. frisst und trinkt auch etwas gestresst.
oh man das deo einsprühe ist echt krass da ihre nasn imeinige impfindlicher sind als unsere. das war auch nur ein stelle amnacken also nicht komplett geduscht ;)
wenn alles gut geht das sollen die beiden in den etagekäfig, also sie dazu ziehen. sie sind nicht den ganzen tag in dem ding. nur wenn keine da ist oder halt nachts. sonst können die beiden durch die ganze wohnung laufen
viele dank für die tipps hatte schon etwas die hoffung verloren aber jetzt wieder guter dinge |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 10:00 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo du,
ein Käfig (wenn auch nur zeitweise) ist leider nicht wirklich das Richtige. Kaninchen sind genauso bewegungsfreudig wie Katzen und die würdest du bestimmt auch nicht in einen Käfig sperren, oder? 
Was hältst du denn davon, Gitterelemente darum aufzustellen, sodass sie wenigstens 24h am Tag sich bewegen können?
Die Gitterelemente bekommst du oft schon günstig z.B. bei ebay und sie sind sehr flexibel.
|
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 10:04 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: Youturn90
viele dank für die tipps hatte schon etwas die hoffung verloren aber jetzt wieder guter dinge |
Das ist gut. Das wird schon mit den beiden.
Die Kombination kastrierter Rammler und Häsin klappt meistens.
Es kann auch durchaus nochmal zu Jagereien und Fellflug kommen, lass dich dadurch nicht beirren.
Solange keiner verletzt wird oder extremst gestresst ist, ist alles gut.
Kannst du den beiden nicht dauerhaft die Fläche, die ihnen jetzt zur Verfügung steht, bieten?
Denn so ein Käfig (unabhängig ob mehrstöckig oder nicht) ist leider für so bewegungsfreudige Tiere, wie es Kaninchen nun mal sind, viel zu klein.
Da Kaninchen dämmerungsaktiv sind, brauchen sie auch nachts den Auslauf, sie dann in den Käfig zu sperren ist für die Tiere alle andere als schön.
Wie Cy schon geschrieben hat, bietet so ein Etagenkäfig auch nicht mehr Platz als ein normaler. Denn Kaninchen brauchen eine Rennstrecke. So ein Etagenkäfig kommt dem Leben in einem Treppenhaus gleich.
Man rechnet in Innenhaltung mindestens 2 Quadratmeter pro Tier auf einer Ebenen - rund um die Uhr.
Hättest du die Möglichkeit ihnen dauerhaft den Platz im Flur zur Verfügung zu stellen? |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
Jetzt Pate für Smilodon werden: >KLICK HIER!< |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 10:17 Uhr IP: gespeichert
|
|
Da hast du recht!
ich müsste mal gucken, wo ich so ein gehege am besten in meiner wohnung zusammentüfteln kann.
also das kann jetzt noch was dauern bis sich die beiden kennengelernt haben?
kann eigendlich eine Vergesellschaftung auch ohne aggressionen scheitern? |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 10:23 Uhr IP: gespeichert
|
|
| Das problem was glaub ich ist, das er sie kaum is ruhe lässt. also sie kann kaum was essen oder trinken. sobald er sich nähert läuft sie weg. er jagt sie auch nicht bzw nicht schnell. er schlendert hinter ihr her und sie rennt halt dann immer schnell weg. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 10:29 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo,
eine Vergesellschaftung kann auch durchaus mal mehrere Wochen dauern, das ist ganz normal und kein Grund zur Sorge. Bisher verhalten sich die beiden auch vollkommen normal.
Zu deiner Frage bezüglich des Scheiterns: Das kommt ein bisschen darauf, was du als Scheitern betrachtest. Es gibt Paare, die leben eher nebeneinander her, das muss aber nicht heißen, dass sie darunter besonders leiden. Sie haben sich eben arrangiert.
Bei dir sieht mir das aber nicht so aus, da dein Rammler ja durchaus Interesse an der Dame zeigt. Nur, wie gesagt, lass ihnen einfach Zeit und setze sie nicht um, solange du nicht den Eindruck hast, dass sie ein richtiges Team bilden. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.03.2013 um 10:33 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hi,
so ein Kennenlernen kann dauern. Für ein Scheitern der VG sind meistens Aggressionen verantwortlich. Es kann auch vorkommen, dass die beiden Kaninchen nicht so richtig zusammen kommen und dann nebeneinander her leben, anstatt miteinander - auch zu kuscheln. Aber das ist bei einem Pärchen eher sehr selten und so wie es bei Dir klingt, ist er ja schon sehr interessiert, aber sie braucht noch ein wenig Sicherheit zum Auftauen.
Es ist schon mal gut, dass er ihr eher gemächlich nachläuft. Nicht schön ist der Eindruck, dass sie kaum zur Ruhe ans Fressen kommt. Ruhe- und Erholungsphasen sind wichtig, das Fressen natürlich auch. Hast Du schon mehrere Versteckplätze mit zwei Eingängen angeboten? Ich würde dort auch das Fressen anbieten. Bei einer VG ist es anfangs oft hilfreich, das Fressen an verschiedenen Plätzen anzubieten, damit immer dann wenn auch eine Ruhephase ist auch ein wenig gefuttert werden kann.
Das klingt für mich alles noch im grünen Bereich. Für uns Menschen sieht das meist schlimmer aus, als es aus Kaninchensicht ist.
Gutes Gelingen weiterhin!
Viele Grüße
Stefanie |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 18.03.2013 um 03:03 Uhr IP: gespeichert
|
|
nochmals danke für die antworten
jetzt ist es so weit das sie sein Rammeln erduldet, dann putzten sich die beiden gegenseitig. danach rammelt sie ihn kurz (aber nicht so oft wie er sie) und er erduldet das auch.. dann rennen die beiden auseinader und das spiel geht schon ne weile.. is das noch korrekt?  |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 18.03.2013 um 04:48 Uhr IP: gespeichert
|
|
| Natürlich. Deine beiden haben eine recht harmlose Art, ihre Rangordnung auszudiskutieren. Bei anderen Kaninchen geht es deutlich rauer zu. Wenn sie sich schon putzen, ist das doch klasse. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 18.03.2013 um 06:07 Uhr IP: gespeichert
|
|
Aber Hallo .. Du schreibst, sie putzen sich!
Das ist ein wunderbares und positives Zeichen und das nicht gejagt wird kommt noch dazu!
Die VG klingt sehr gut und ich denke, nicht mehr lange und die beiden werden sicher ein schönes Paar sein.
Optimistisch sein und das kannst Du auch! |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 18.03.2013 um 06:53 Uhr IP: gespeichert
|
|
hoffen wirs mal
jetzt jagt und rammelt er sie wieder ununterbrochen.
und sie läuft wieder davon..
aber das wird sich schon hoffendlich schnell wieder legen.
vorallem sie will ihn putzen und er zupft ihr das fell raus und will sie nur besteigen.. naja kaninchenlogik eben ;)
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 18.03.2013 um 08:00 Uhr IP: gespeichert
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 18.03.2013 um 08:15 Uhr IP: gespeichert
|
|
jaa, wenn alles geklappt hat mache ich ein paar schöne bilder
und  nochmal für die zahlreichen tipps und antworten :D |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 21.03.2013 um 11:32 Uhr IP: gespeichert
|
|
Die beiden haben sich immer noch nicht so wirklich gefunden..
sie hockt die meisste zeit ein einer ecke und hat immer noch große angst vor ihm.
ich weiss das ich den beiden was zeit geben muss aber so lange hätt ich nicht gedacht |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 21.03.2013 um 12:06 Uhr IP: gespeichert
|
|
Deine VG läuft doch gerade erst 5 Tage, richtig?
So eine VG kann sich über Wochen hinziehen. Solange beide friedlich sind und nur gejagt und gerammelt wird, ist dabei dann auch alles OK.
Gerade bei zurückhaltenderen Tieren kann es lange dauern, bis sie auftauen und Vertrauen zum neuen Partner fassen. |
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 21.03.2013 um 13:13 Uhr IP: gespeichert
|
|
okay gut.. dann heisst is wohl abwarten und tee trinken, da sie sehr zurückhaltend ist
nur vor 2 tagen haben sich die beiden kurz geputzt und jetzt sieht das wieder aus, als wären die beiden nur ein paar std. zusammen gesetzt worden.
beim rammeln rupft er ihr immer was fell raus aber das is ja normal, wie ich mitbekommen habe.
gibts es vieleicht tricks wie man die beiden schneller mit einander vertraut macht? |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 21.03.2013 um 13:21 Uhr IP: gespeichert
|
|
Noch eine frage..
kann man sich auch mal zu den kaninchen setzten und sie streicheln? oder sollte man diese in der VG phase lieber ganz für sich bzw. in ruhe lassen? |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 21.03.2013 um 13:29 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: Youturn90
gibts es vieleicht tricks wie man die beiden schneller mit einander vertraut macht? |
Hallo,
da gibt es keine Tricks, außer Geduld und die beiden machen lassen. Das wird schon 
Du kannst Dich schon ins Gehege setzen und wenn einer vorbeikommt kannst Du sie auch mal streicheln. Dagegen ist nichts einzuwenden. |
Liebe Gruesse, Tanya
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 21.03.2013 um 13:43 Uhr IP: gespeichert
|
|
okay dann weiss ich bescheid
dankeschööön  |
|
|
|
|
|
|
TopZuletzt geändert am: 21.03.2013 um 13:44 Uhr von Youturn90
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 24.03.2013 um 14:50 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo,
bitte netschuldigt meine Unterbrechung! Ich habe auch ein riesiges Problem und bräuchte Rat. Allerdings bin ich ganz eu hier und noch nicht dahinter gekommen, wie man hier einen neuen Beitrag erfasst! Kann mir da vllt. einer helfen??
Sorry nochmal für mein stören! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 24.03.2013 um 14:55 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo und willkommen,
guck dir mal folges Bild an:
Wenn du auf ein Unterforum klickst, in welchem du schreiben willst (z.B. Experten-Rat - Beziehungskiste), dann findest du oben den hier gelb markierten Button: Neuen Beitrag schreiben
LG; Henning |
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
