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Komplizierte Beziehungskiste |
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geschrieben am: 05.04.2013 um 09:23 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Allerseits,
ich denke mal das einige schon von meinem/unseren "Problemen" gehört haben. Ich werde mich bei Gelegenheit auch nochmal gesondert vorstellen, aber ich kam diesmal um eine eigenen Account nicht drumherum. Besser als diese stille Post ;)
Ich bin sozusagen das Herrchen von Tiffy und Grisu. Und die Vergessellschaftung dürfte wie gesagt sicherlich bekannt sein. Ich will auch nicht groß umschweifen und komme direkt zur Sache:
Die beiden kennen sich ja nun seit ca. 9 Wochen und es gab Höhen und Tiefen. Wobei die Tiefen überwiegen -.-
Es wurden auch schon alle Möglichen Varianten ausprobiert und aktuell ist der Status: Gehegeverkleinerung, Bachblüten "abgesetzt".
Pro: Das Zwangskuscheln ist mittlerweile regelmäßig möglich! Mehr noch, er sucht Sie auch förmlich auf und legt sich Näschen an Näschen. Und auch nur so, in unserem beisein, lässt Sie sich mitkraulen und sogar von ihm putzen! Achja, Sie putzt Ihn auch (durch unseren speziellen Trick, sie dazu anzustossen).
Jetzt könnte man meinen, ist doch alles ok?! Nein, leider nicht.
Contra: Sobald das Kuscheln beendet ist, erschrickt sie sich entweder oder haut einfach so von ihm ab. Manchmal auch, aber das immer seltener, zwickt er sie noch im Beisein. Und vorallem, von alleine machen die so eine Kuschelaktion garnicht!
Fazit: Laut Beobachtung ist er schon Kuschelbedürftiger geworden und sucht Ihre Nähe, das Problem, sie haut ab, wenn er in Ihre Nähe kommt und wird manchmal dadurch "aggressiv" und dann gibts Jagerei. Also ein Teufelskreis! Sie lässt sich ja auch bekuscheln und putzen, aber nur wenn wir dabei sind. Grade gestern ist Sie sogar näher zu seinen Näschen gerückt. Der Wille von beiden scheint ja dazusein, nur es scheitert in den Details.
Sie hat scheinbar zuviele schlechte Erinnerungen an seine Aktionen ala Zwicken, Fauchen und Jagen (auch wenn diese immer weniger werden), er möchte aber auch Kuscheln und wenn er sich freut und durchs Gehege hüpft, denkt Sie direkt er will Sie jagen, schrickt auf, er macht aber nichts, plötzlich rennen beide nebeneinander durchs Gehege, Sie natürlich schneller als er, kommt ihm in die Quere und er wird Aggro, faucht und Jagd Sie dann schliesslich doch…
ARGH…..
Ich bin mit meinem Latein fast am Ende. Nun wollten wir mal ALLES bis auf ein Klo und Futterschüssel aus dem Gehege rausmachen. Aber macht das Sinn? Was würde Sinn machen in unserem Falle?!
Danke für die Tipps,
LG Lostie (Freund von Nicole ;)) |
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geschrieben am: 05.04.2013 um 10:57 Uhr IP: gespeichert
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TopZuletzt geändert am: 05.04.2013 um 11:01 Uhr von Nifflords
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geschrieben am: 05.04.2013 um 11:10 Uhr IP: gespeichert
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Aus dem Bauch heraus würde ich eigentlich auch nichts herausnehmen, allerdings gehen die beiden sich ja wehement aus dem Weg und er zeigt auch gerne mal das z.B. die Schnuffeldecke ihm ist und Sie nicht damit spielen/buddeln darf.
Die Fortschritte sind ja nicht von der Hand zu weisen, allerdings halt nur wenn wir dabei sind. Kuscheln wollen ja beide offensichtlich, nur das Sie berechtigterweise nie weiß wie er (plötzlich) reagiert und deshalb sehr schreckhaft ist und er garnicht an Sie rankommt wenn er mal lieb ist und kuscheln will und dann "aggressiv" wird, weil Sie abhaut.. |
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geschrieben am: 05.04.2013 um 11:15 Uhr IP: gespeichert
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Lasst sie mal noch ein paar Wochen machen. So groß ist das Gehege ja nicht, dass sie sich wirklich weit aus dem Weg gehen können.
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geschrieben am: 05.04.2013 um 11:30 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Lostie79
Ich bin mit meinem Latein fast am Ende. Nun wollten wir mal ALLES bis auf ein Klo und Futterschüssel aus dem Gehege rausmachen. Aber macht das Sinn? Was würde Sinn machen in unserem Falle?!
Danke für die Tipps,
LG Lostie (Freund von Nicole ;)) |
Hallo Lostie,
ehrlich gesagt, würde ich das nicht. Ich würde auch von Zwangskuscheln und Gehegeverkleinerung absehen.
Ich will Dir auch erklären wieso, Kaninchen sind sehr territorial bezogen und müssen die Zeit und auch den Platz haben, um ihre Rangordnung zu klären. Genaus wichtig sind Rückzugsorte, denn Kaninchen sind Höhelntiere, die sich in ihre Bauten verkriechen. Nimmst Du ihnen ihre "Höhlen" sind sie völlig schutzlos und fühlen sich unwohl.
Eine Vergesellschaftung ist für uns Menschen nicht immer schön mitanzusehen, aber je mehr wir mitmischen, desto länger dauert oftmals der Prozess.
War das Gehege für beide völliges Neuland oder "wohnte" dort schon einer der beiden?
Ich finde 9 Wochen noch nicht so übermäßig lange und da es wohl keine Verletzungen oder großes Gehjage zu geben scheint, im Grunde auch recht ruhig. Mit jeder Veränderung die Du im Gehege verursachst, kann der Prozess verlängert werden.
Ich würde Dir einfach empfehlen, mehr Geduld zu haben. Nichts mehr zu verändern und die beiden einfach machen zu lassen.
Die Häuser sollten 2 Ein-Ausgänge haben, damit keine Sackgassen entstehen.
Ich selber hatte hier eine sehr zähe Paarvergesellschaftung. Meine Häsin war verstorben und ihr trauernder Partner stellte jegliche Nahrungsaufnahme ein. Wir mussten uns schnell für ein neues Partnertier entscheiden und auch rasch vergesellschaften. Die Häsin entpuppte sich als die reintste Kampfhenne und verdrosch meinen Rammler bei jeder Gelegenheit. Dennoch fing er an zu fressen und wurde wieder munterer.
Ich will damit sagen, egal wie furchtbar uns das Miteinander der Kaninchen vorkommt, scheint die Hauptsache zu sein, dass sie ein Partnertier haben.
Die beiden haben 3 Monate gebraucht, bis sie wirklich ein friedliches Paar waren.
Also, einfach ein bisschen aussitzen und solange keine Verletzungen oder schlimme Kämpfe stattfinden, nicht so viel mitmischen, dann wird das schon  |
Liebe Gruesse, Tanya
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geschrieben am: 05.04.2013 um 11:59 Uhr IP: gespeichert
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Hallo und danke für euer Feedback.
Naja, das mit dem Zwangskuscheln war ja ebenfalls ein Tipp hier aus dem Forum :D Und das scheinen die beiden ja auch zu genießen. Wir werden ja auch schon gezielt aufgesucht, wenn einer der beiden Streicheleinheiten möchte. Das zu unterbinden erscheint mir recht hart… 
(Gehegeverkleinerung war übrigens auch ein Tipp aus dem Forum - wer hat denn nun "Recht" ?! ^^)
Das Gehege war sozusagen Neuland für beide. Es war und ist wieder zwar im "alten" Zimmer von Ihr, aber vorher sehr ausführlich gereinigt, Teppiche gewaschen und alles mit Dampfstrahler/Glasreiniger bearbeitet. Natürlich kam Sie in dieser Zeit in eine Box ins andere Zimmer. Beide kamen in ein frisches neues Gehege und danach ging die Fetzerei auch schon los.
Nach ca. 2 Wochen war extremer Frieden angesagt und da hatte ich (mittlerweile wohl die Einsicht einer falschen) Idee, die beiden endlich wieder in die Wohnung zu lassen. Und tatsächlich, im Wohnzimmer haben beide zusammen mehrfach gekuschelt - von alleine. Leider kam es nach dem Einsperren wieder zurück ins Gehege zu größeren Streitereien am/ab dem nächsten Tag. Deswegen entschieden wir uns für diverse Methoden.
Erst jetzt wieder ist die Lage offensichtlich ruhiger gworden und streiterein auch weniger, allerdings hat Sie eben kein Vertrauen mehr und rennt eher mal weg.
Anbei mal ein paar Fotos, das man versteht, das man es kaum glauben kann, wie Lieb die im Wohnzimmer waren und wieso es jetzt nicht mehr so sein kann?! Sie war sogar so relaxed, das er springen konnte wie er wollte und Sie juckte das nicht.
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TopZuletzt geändert am: 05.04.2013 um 12:22 Uhr von Lostie79
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geschrieben am: 05.04.2013 um 12:06 Uhr IP: gespeichert
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Ich habe jetzt noch einmal nachgelesen, sowohl ich als auch Nursteffi haben euch doch von der Gehegeverkleinerung abgeraten, weil es ohnehin nur fünf qm waren. >KLICK HIER!<
Ich finde auch keinen, der zum Zwangskuscheln geraten hat.  |
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geschrieben am: 05.04.2013 um 12:20 Uhr IP: gespeichert
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Ok, wo, wer und wie genau kann ich jetzt auch nicht mehr sagen, da ich ja auch nur Informationen mMündlich zugeteilt bekommen habe.  Kann auch sein das es mal per eMail mitgeteilt wurde und nicht im Forum… ?! Aber das ist ja auch jetzt nicht soo wichtig, oder? ;)
Die Frage ist ja jetzt eher, was tun wir NUN am besten?
In Anbetracht der Umstände, jetzt alles so lassen wie es ist und einfach abwarten? Zzgl. die Streicheleinheiten und Leckerlies komplett stellen?
Das Gehege wieder auf die ursprüngliche Größe erweitern, oder wie gesagt nichts tun?
Das 5qm Gehege vorher fand ich eigentlich schon recht groß - nimmt ja schliesslich ein ganzes Zimmer ein ^^ Und das war ja nur solange, wie wir Arbeiten mussten. Danach war Wohnungszeit angesagt (also so war es früher).
Bin ja jetzt auch kein Hasenexperte. Ich beobachte Dinge allerdings sehr aufmerksam und versuche auch die Psyche zu durchschauen und rational zu Entscheiden was nun am richtigsten wäre. Bis zu dem unverständlichen Fehler des zu früh (?) rauslassens, ging das eigentlich bisher recht gut -.- |
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TopZuletzt geändert am: 05.04.2013 um 12:21 Uhr von Lostie79
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geschrieben am: 05.04.2013 um 12:28 Uhr IP: gespeichert
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Ich will's mal so sagen: Vier Quadratmeter werden mittlerweile als Minimum für zwei Kaninchen in Innenhaltung angesehen. Die beiden sitzen wochenlang aufeinander und Kaninchen müssen sich auch mal aus dem Weg gehen können.
Wenn ihr deutlich weniger als vier Quadratmeter eingerichtet habt, dann rate ich euch dazu, trotz der Schwierigkeiten, das Gehege wenigstens auf diese Größe auszuweiten, da Platzmangel Aggressionen schafft.
Lasst sie danach wirklich weitgehend alleine machen und verteilt Leckerchen und Streicheleinheiten sparsam.
Dass ein Moderator zu einem Gehege geraten hat, das kleiner als vier Quadratmeter ist, kann ich mir nicht vorstellen. Wenn zu einer Gehegeverkleinerung geraten wurde, lagen dem- oder derjenigen ganz sicher nicht alle Informationen vor. |
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geschrieben am: 05.04.2013 um 12:53 Uhr IP: gespeichert
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Die theorethische Berechnung der qm pro Kaninchen lag uns damals ja vor.
Daraufhin haben wir ja ein 5qm Gehege erschaffen. Für mehr war kein Platz mehr.
Hielten wir auch nicht für so akut, da ja der kontrollierte Freilauf noch dazukam.
Aktuell wurde das Gehege um 1/3 reduziert und haben dadurch ca. 3qm.
Wer das geraten hatte, kann ich aber leider so jetzt auch nicht mehr sagen.
Mein Bauchgefühl war auch 2-geteilt (wie mittlerweile bei vielen Entscheidungen):
Einerseits das Wissen nach viel Freiraum, allerdings auch die Beobachtung
des untereinader permanten aus dem Weg gehens.
Seitdem des Gehege kleiner ist, konnten wir sie allerdings zu mehr Körperkontakt animieren.
Also das Näschen an Näschen liegen und das gegenseitige Putzen (in unserem Beisein).
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geschrieben am: 05.04.2013 um 13:34 Uhr IP: gespeichert
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Darf ich, auch auf die Gefahr hin, dass ich mich gleich richtig unbeliebt mache meine ehrliche Meinung äußern?
Atmet einmal tief durch, hört auf, euch und eure Tiere völlig verrückt zu machen und lasst sie einfach machen. Nachdem es ja keinerlei Verletzungen gab, bin ich fast sicher, dass sie sich nicht an die Kehle gehen werden. Gebt ihnen ihr normales Gehege, behandelt sie ganz normal und schaut einfach über die Flüchterei hinweg.
Die beiden scheinen sich ja nicht ganz unsympathisch zu sein. Die werden sich schon zusammenraufen. Lasst sie einfach machen, ohne Experimente, ohne Zwangskuscheln (ins Gehege setzen und Streicheleinheiten austeilen ist natürlich ok), ohne Verkleinerung...
Gebt den beiden doch einfach die Zeit und Ruhe, die sie brauchen um das untereinander auszumachen. |
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geschrieben am: 05.04.2013 um 13:36 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Lostie79
Seitdem des Gehege kleiner ist, konnten wir sie allerdings zu mehr Körperkontakt animieren.
Also das Näschen an Näschen liegen und das gegenseitige Putzen (in unserem Beisein).
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Sei mir nicht böse, ist nur eine Interessenfrage. Warum ist Euch das Gekuschel so wichtig?
Manche Paare kuschlen nie, manche ständig. Andere leben den ganzen Tag aufeinander, wieder andere brauchen das nicht so.
Warum die Tiere nicht einfach nach ihrem Instinkt vorgehen lassen?
Wenn sie fressen und ruhen ist doch im Grunde erstmal alles gut.
Es liegen keine Verletzungen vor, es wird gefressen. Auf Dauer werde sie sich schon aneinander gewöhnen.
Das mit dem verfrühten Umzug ins Wohnzimmer war ein Rückschritt, ja ist doof, aber nicht zu ändern. Solche Fehler haben wir alle schon mal begangen und haben daraus gelernt. Das wird schon wieder und es ist nichts wirklich Schlimmes passiert. Ihr habt wirklich eine recht friedliche VG, freut Euch und wartet einfach ab. Die finden sich schon 
Zum Gehegeverkleinern; hier wird bei 24 qm und zwei Kaninchen auch mal zum Gehege verkleinern geraten. Da bei zu großem Raum, die VG sehr lange dauern kann. Bei fünf qm rät hier allerdings kein Mod zum verkleinern, da zu wenig Platz zu Aggressionen führen kann.
Alles Gute
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Liebe Gruesse, Tanya
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geschrieben am: 05.04.2013 um 14:13 Uhr IP: gespeichert
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Gegen Meinungsäusserung hab ich nichts, von daher alles gut ;)
Ja, ehm.. kuscheln.. weiß auch nicht. Weil wir es bisher so kannten das, obwohl es ja sozusagen noch "Wildtiere" sind, eine große Erscheinung da ist, das in deren Leben Nähe, Beisammenliegen, Harmonie und Kuscheln eben eine Wichtige rolle spielt… Und uns muntert sowas ja auch immer auf…
Vieleicht sollte man das Wort "Zwangskuscheln" kurz erklären, weil es klingt schlimmer als es ist. Es läuft so ab: Man stellt sich ans Gehege von Aussen und lässt beide Arme reinbaumeln. Vor Neugier kommt meistens Tiffy direkt an. Krault man sie dann an der Wamme, legt sie sich auch meistens direkt hin und macht es sich bequem.
Natürlich merkt das auch Grisu, das da irgendwas passiert (vieleicht gibts ja Gratis Leckerlies) und kommt auch dazu. Und nun ist es soweit, das er halt sich an Sie rantiegert und die letzten Zentimeter zu Ihrer Nase vorrobbt und lässt sich dann auch von uns kraulen.
Machen wir das lange genug, fängt er an Sie zu putzen. Kraulen wir Sie an der Höhe des Steisbeins, können wir Sie zum schlabbern bei Ihm animieren. Das machen wir dann so 5 - 10min und lösen dann vorsichtig die Situation auf (wenn Sie sich nicht von alleine auflöst) und geben jeden direkt ein Leckerli, als Belohnung das beide so brav waren. DAS ist unser Zwangskuscheln. Weil von alleine passiert das nicht ;) Aber DAS ist dennoch ein riesen Fortschritt, nachdem was die letzten Wochen war (bis auf den einen Tag im Wohnzimmer wo urplötzlich alles Ok war).
-> Also machen wir das Gehege wieder so groß wie es einmal war?
Das wird aber sicherlich wieder ein paar Tage Zoff mitsichbringen - da Veränderung.. (??) Grisu mag das wohl nicht. Tiffy ist das relativ schnuppe.
Zusatzfrage: Wir haben eine tolle Buddelkiste mit Spielsand. Die hatten wir damals vorsorglich aus dem Gehege genommen um weniger Stolperfallen zu haben. Allerdings würde ich gerne den beiden etwas mehr Beschäftigung geben. Aktuell liegen ja 2 Schnuffeltücher drin (Bettlaken aus Baumwolle) wo gerne dran rumgekratzt, gebuddet und durchgewurschtelt wird. Besonders Grisu nutzt das häufig, er ist noch so verdammt Jung, verspielt und sprunghaft. Die Buddelkiste wieder (das erste mal) ins wieder große Gehege zu stellen wäre Contraproduktiv?
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geschrieben am: 05.04.2013 um 14:25 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Lostie79
Ja, ehm.. kuscheln.. weiß auch nicht. Weil wir es bisher so kannten das, obwohl es ja sozusagen noch "Wildtiere" sind, eine große Erscheinung da ist, das in deren Leben Nähe, Beisammenliegen, Harmonie und Kuscheln eben eine Wichtige rolle spielt… Und uns muntert sowas ja auch immer auf… |
Hallo,
ich denke das ist viel suggestion, die wir in der Umwelt so mitbekommen: Kuschelnde Kaninchen sind nun mal ein schöneres Kalender- oder Lesezeichenmotiv als es stumm nebeneinanderhockende Kaninchen sind.
Das heißt aber nciht, dass alle Kaninchen automatisch so verkuschelt sind - und tatsächlich sind auch Kaninchen in manchen Gruppen äußerst kuschlig drauf, und mit anderen Partnertieren dann überhaupt nicht mehr schmusebedürftig. Es ist und bleibt auch viel eine Charakter- und Symapthiefrage. versteift euch nicht drauf. Ich hatte in den letzten 4 Jahren sehr selten Kuschelmomente, vielleicht mal etwas Kontaktsitzen. Und ich glaube ich bin trotzdem mit insgesamt glücklichen Kaninchen gesegnet.
Was die Gehegegröße angeht würde ich tatsächlich wieder auf 5m² gehen, gleichzeitig festlegen was an Einrichtung rein und/oder drin bleiben soll, und dann Ruhe geben. Du sagst es ja selbst: Euer Rammler steht nicht so auf Veränderungen.
Warum ich dir Platzerweiterung wichtig finde: Die Häsin scheint ein Stresskeks zu sein, wenn man so will. Also warum unbedingt auf Konfrontation gehen, wenn man stattdessen alle Zeit der Welt hat (nichts treibt euch und die Tiere greifen sich ja auch nicht permanent an) um der Häsin zu erlauben, ihr eigenes Tempo zu wählen? Wenn sie Stress hat weil der Rammler in ihrer unmittelbaren Nähe etwas tut, gebt ihr die Chance, dass es auch einen Platz gibt der nicht "unmittelbare Nähe" ist.
Buddelkiste würde ich druchaus reinzustellen versuchen. Reinigen, neues Füllmaterial rein und dann mal schauen - Ablenkung ist immer gut.
Besten Gruß |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.04.2013 um 17:36 Uhr IP: gespeichert
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Okey, alles klar.
Aber wie kann ich jetzt die Aussage deuten, und das war diesmal sicher hier aus dem Forum *g*, das man bei einer Vergesellschaftung möglichst nichts währenddessen verändern darf?
Ok, wir haben schon fast viel zu viel immer wieder mal verändert, aber trotzdem… -.-
Wie läuft denn die perfekte VGS ab?
• Gehege neutralisieren.
• Objekte/Spielsachen die drin bleiben sollen auslegen.
• Kaninchen rein.
• Augen zu und Rausrennen.
• Tägliches Futter und Wasser.
• Mehrere Wochen (radikal) einfach in Ruhe lassen? |
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geschrieben am: 05.04.2013 um 18:23 Uhr IP: gespeichert
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Na ausmisten darfst du schon auch noch 
Im Prinzip hast du recht. Am besten ist es, wenn man möglichst wenig ändert, bei euch bleibt jetzt aber nichts anderes übrig, wenn ihr wieder ein normales Platzangebot bereitstellt. Dann würde ich einmal ändern und es dann so lange bis alles geklärt ist gut sein lassen.
Im Idealfall beschränkt sich der Halter in der ersten Zeit darauf, zu sehen, ob jemand verletzt ist und ob das Futter noch großzügig genug verteilt ist und lässt die Tiere machen. Das ist natürlich immer viel leichter gesagt als auch so umgesetzt (und auch ich bin etwas inkonsequent dabei - gerade, wenn es meinem ohnehinschon gehandicapten Liebling an den Pelz geht ) |
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TopZuletzt geändert am: 05.04.2013 um 18:25 Uhr von MissSnoop
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geschrieben am: 05.04.2013 um 19:24 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Lostie79 Okey, alles klar.
Aber wie kann ich jetzt die Aussage deuten, und das war diesmal sicher hier aus dem Forum *g*, das man bei einer Vergesellschaftung möglichst nichts währenddessen verändern darf?
Ok, wir haben schon fast viel zu viel immer wieder mal verändert, aber trotzdem… -.-
Wie läuft denn die perfekte VGS ab?
• Gehege neutralisieren.
• Objekte/Spielsachen die drin bleiben sollen auslegen.
• Kaninchen rein.
• Augen zu und Rausrennen.
• Tägliches Futter und Wasser.
• Mehrere Wochen (radikal) einfach in Ruhe lassen? |
Beruhigungstee oder alkoholische Getränke für den Halter hast du noch vergessen.  |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.04.2013 um 14:05 Uhr IP: gespeichert
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Mal eine abschließende Frage, da Ihr ja prinzipiell empfehlt: Zusammensetzen, machen lassen und "nicht" einmischen.
Bzw. Kuscheln ist untereinander kein unbedingtes "Muss".
Wann merkt man denn, wann eine VGS vorbei ist?!
An welchen Gesichtspunkten macht man das fest?
Wann weiß man das man beide wieder rauslassen darf?
Danke |
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geschrieben am: 07.04.2013 um 15:28 Uhr IP: gespeichert
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Das Blöde daran ist, dass man bei solchen Dingen zwar Hinweisen nachgehen kann, aber nie hundertprozentige Sicherheit hat.
Im Idealfall merkt man, dass die Kaninchen wirklich als Team funktionieren. Wenn man keine Kuschelbeziehung bekommt, kann man sich ein bisschen danach richten, dass sich nichts mehr verändert und beide Tiere wenigstens entspannten Umgang pflegen.
Notfalls würde ich lieber etwas mehr als zu wenig Zeit vergehen lassen.
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