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Vergesellschaftung von zwei Pärchen, Hilfe gesucht!

Nutzer: Puschelhase
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geschrieben am: 07.04.2013    um 13:54 Uhr   IP: gespeichert
Hallo an alle!
Leider hat sich die Gruppe meiner Schwester(zwei Weibchen, eines kastriert, und ein kastriertes Männchen, fast 2,3 und 3 Jahre alt) zerstritten, vermutlich aufgrund der Scheinträchtigkeit von Flecki (3). Sie dürfte Nino (3), das Männchen, bedrängt haben und Agnetha (nicht ganz 2, kastriert) als Konkurrenz gesehen haben und hat Nino zerbissen.
Ich habe sie gleich von Nino und Agnetha getrennt. Nino und Agnetha leben jetzt zusammen in einem anderen Gehege, Flecki lebte bis gestern alleine.
Zu dieser Gruppe hätte allerdings vor dem Streit ein kastriertes Männchen, Flippy, (Agnethas Bruder) dazugewöhnt werden sollen. Nach diesem Streit wurde er gestern zu Flecki gewöhnt. Jetzt lebt die "Gruppe" in zwei Pärchen aufgeteilt.

Ist es möglich, die Gruppe wieder zu vereinen?

Derzeit überwintern sie im Gartenhaus, im Frühling sollen sie zu viert (falls die VG funktioniert) in ein ca. 12, 5 m² Gehege ziehen.
Zu Flippy ist hinzuzufügen, dass er von Geburt an taub ist.

Ich hoffe, dass mir bzw. meiner Schwester irgendwer helfen kann!
im Voraus
LG von Julia
Liebe Grüße von Julia mit Knöpfchen, Fussel, Agnetha, Valery, Cassy, Miro, Sandro, Flippy und Flecki
*hinter der RBB und für immer im Herzen:
Aiuta, Evita, Bubu, Gerry, Melli, Lola, Benny, Nino, Molly und meine erste große Liebe, meine Puschel *
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 07.04.2013    um 14:13 Uhr   IP: gespeichert
Hallo du,

man kann durchaus auch noch eine Vierervergesellschaftung später starten. Das würde ich aber frühestens nach mind. 2 Wochen Trennung ohne Riech- und Sichtkontakt beider Gruppen empfehlen.

Wie sind die Tiere denn derzeit untergebracht?

Viele Infos sind auch hier >KLICK HIER!<
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 07.04.2013    um 14:17 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Julia,

auf neutralem Boden und mit genug zeitlichem Abstand ist es durchaus möglich die Gruppe wieder zu vereinen.

Wichtig ist das sie genug Platz haben, was bei 12 qm der Fall ist. Wichtig ist sie Rückzugsmöglichkeiten haben und keine Sackgassen entstehen.

Kennst Du schon unseren VG-Flyer? >KLICK HIER!<

Auf neutralem Boden bedeutet hier einfach, Außengehege neu einstreuen, Kaninchenmöbel umstellen und möglichst versuchen den Geruch zu überdecken mit Klinofix zum Beipiel

Alles Gute
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: Puschelhase
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geschrieben am: 07.04.2013    um 16:59 Uhr   IP: gespeichert
Wie lange hält denn die Markierung von einem Kaninchen eigentlich?
Kann man auch im Außengehege mit Glasreiniger arbeiten?
Sie waren jetzt den Winter über im Gartenhaus und kommen dann in
ein Gehege, an das zwei Doppelstockställe angebaut sind. Die Ställe dienen als Rückzugsmöglichkeit und sind verbunden.
Soll ich alle vier Nins dann gleichzeitig in ihr Gehege setzen, das ich zuvor neu eingerichtet habe?
Flecki ist sehr dominant, kann man ihr irgendwas zur "Besänftigung" geben?
Kann man die Nins, wenn sie einander nicht riechen und sehen können auch schon früher wieder zusammensetzen oder müssen zwei Wochen Zeit dazwischen sein?

Sorry, ich frag´ immer so viel...
LG Julia
Liebe Grüße von Julia mit Knöpfchen, Fussel, Agnetha, Valery, Cassy, Miro, Sandro, Flippy und Flecki
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Nutzer: Fezi
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geschrieben am: 07.04.2013    um 18:28 Uhr   IP: gespeichert
Wie lange die Markierungen halten, weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Im Außengehege würde ich Essigwasser nehmen.
Die Ställe solltest du entfernen oder für die Vergesellschaftung schließen, sie können bei Raufereien zu Sackgassen werden.
Ja, am besten alle gleichzeitig reinsetzen.
Futter ist meist die beliebteste Beschäftigung, vielleicht auch eine Buddelkiste und Knabberzweige.
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 07.04.2013    um 19:36 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Puschelhase

1.) Kann man auch im Außengehege mit Glasreiniger arbeiten?

2.) Soll ich alle vier Nins dann gleichzeitig in ihr Gehege setzen, das ich zuvor neu eingerichtet habe?

3.) Flecki ist sehr dominant, kann man ihr irgendwas zur "Besänftigung" geben?

4.) Kann man die Nins, wenn sie einander nicht riechen und sehen können auch schon früher wieder zusammensetzen oder müssen zwei Wochen Zeit dazwischen sein?

1.) Wie dir Fezi schon geraten hat, würde ich im Außengehege mit Essigwasser arbeiten. Ansonsten Einrichtung umstellen, neu einstreuen und außerdem kann man für ein Außengehege super Klinofix verwenden.
Dieses wird auf den Boden mit der Einstreu verstreut und dient ebenso gut der Neutralisierung.

2.) Alle gleichzeitig reinsetzen. So kann keiner schon etwaige Revieransprüche stellen und alle haben somit die gleichen Startbedingungen.

3.) Generell sollte bei einer Vergesellschaftung das Futter an mehreren Stellen verteilt werden. Du kannst Knabberäste, Weidenspielzeug etc. zur Beschäftigung mit ins Gehege legen.

4.) Bitte mindestens die Zeit von 2 Wochen einhalten. In dieser Zeit sollen sie keinen Sicht- und Riechkontakt haben. Zwei Wochen mindestens, dass etwaige Aggressionen und Rivalitäten abgebaut werden könne. Man kann zwar nicht unbedingt sagen, dass sich die Kaninchen in der Zeit vergessen, aber die Chance, dass sie sich "neutral" gegenüberstehen wird somit erhöht.
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen




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Nutzer: Puschelhase
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geschrieben am: 08.04.2013    um 22:02 Uhr   IP: gespeichert
Vielen Dank für Eure schnellen Antworten!
Ok, für die Reinigung werde ich Essigwasser verwenden.
@ Fezi Die Ställe kann man nicht entfernen, sie sind mit dem Gehege fix durch ein Türchen verbunden, die Niggels haben auch in den Ställen immer eine Fluchtmöglichkeit!
Kann ich Flecki zur Beruhigung irgendwelche Kräuter vor der VG geben?
Liebe Grüße von Julia mit Knöpfchen, Fussel, Agnetha, Valery, Cassy, Miro, Sandro, Flippy und Flecki
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  TopZuletzt geändert am: 09.04.2013 um 11:43 Uhr von Puschelhase
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 09.04.2013    um 16:47 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Puschelhase
Kann ich Flecki zur Beruhigung irgendwelche Kräuter vor der VG geben?
Das wichtigste vor und während einer Vergesellschaftung ist, dass man als Halter ruhig bleibt. Denn die eigene Aufregung kann sich schnell auf die Tiere übertragen.

Wenn das Vergesellschaftungsgehege gut neutralisiert ist, Versteckmöglichkeiten mit mehreren Ausgängen bestehen, man zur Ablenkung diverse Futterstellen eingerichtet und vielleicht noch ein paar Knabberäste verteilt hat, dann passt das schon und man sollte die Kaninchen einfach machen lassen.
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen




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Nutzer: Puschelhase
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geschrieben am: 09.04.2013    um 20:29 Uhr   IP: gespeichert
Gut, Danke!
Für Knabberäste und Futter werde ich sorgen, kann man als Verstecke auch Kartons verwenden? Flecki ist ein furchtbares Nagetier...!
So hab´ ich es bei meiner letzten VG gemacht, die VG war allerdings nicht so schwer...
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 09.04.2013    um 20:41 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Puschelhase

Für Knabberäste und Futter werde ich sorgen, kann man als Verstecke auch Kartons verwenden? Flecki ist ein furchtbares Nagetier...!
So hab´ ich es bei meiner letzten VG gemacht, die VG war allerdings nicht so schwer...
Kartons eigenen sich wunderbar. Einfach auf zwei Seiten eine Öffnung reinschneiden, damit der Karton keine Sackgasse bildet.

Wichtig: Der Karton sollte, wenn er angenagt wird, nicht bedruckt sein.
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen




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Nutzer: Puschelhase
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geschrieben am: 10.04.2013    um 11:58 Uhr   IP: gespeichert
Ok, wenn die Kartons nicht bedruckt sein sollen, dürfen es dann Bananenkartons sein? Die sind meines Wissens nach unbedruckt, zumindest die Unterteile

Vielen Dank für die Tipps und LG von Julia und den Wackelnäschen!
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  TopZuletzt geändert am: 10.04.2013 um 12:02 Uhr von Puschelhase
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Nutzer: MissSnoop
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geschrieben am: 10.04.2013    um 12:03 Uhr   IP: gespeichert
Du kannst jeden Karton nehmen, der nicht bedruckt ist und nicht von spitzen Metallklammern zusammengehalten wird.

Ich nehme sehr gerne die Kartons, in denen Milch angeboten wird, die haben schon zwei Eingänge und sind zumindest für meine Zwerge stabil genug, dass sie sich oben drauf setzen können.

Nebenbei: Kannst du bitte deine Signatur etwas verkleinern? Sie ist fast doppelt so hoch wie erlaubt.

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Nutzer: Puschelhase
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geschrieben am: 10.04.2013    um 19:28 Uhr   IP: gespeichert
Ist schon weg!
Zum Draufsitzen werden bei Flecki die Milchkartons nix taugen, sie ist ein "großer Zwerg". Die Milchkartons nehme ich besoders gern als Tunnel!
Macht da der Bedruck nichts aus? Die sind ja oft, bzw. fast immer farbig...
LG Julia
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  TopZuletzt geändert am: 11.04.2013 um 14:12 Uhr von Puschelhase
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Nutzer: Puschelhase
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geschrieben am: 11.04.2013    um 14:37 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Möhrchengeber
Das wichtigste vor und während einer Vergesellschaftung ist, dass man als Halter ruhig bleibt. Denn die eigene Aufregung kann sich schnell auf die Tiere übertragen.
Ups, erst jetzt richtig gelesen:
Gut, das werd´ ich meiner Sis weiterleiten, die wird sofort wenn auch nur ein bisschen Fell fliegt hysterisch! " Arme Ninis..."
Ist das auch negativ, wenn sie die Nins während der VG öfters rausnimmt und sie dann abknuddelt? Für die Nins ist das ja auch nicht fein...
LG Julia
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Nutzer: nursteffi
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geschrieben am: 11.04.2013    um 18:13 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Puschelhase
Ist das auch negativ, wenn sie die Nins während der VG öfters rausnimmt und sie dann abknuddelt? Für die Nins ist das ja auch nicht fein...
LG Julia
Hallo Julia,

grundsätzlich sollten die Kaninchen nicht einfach so hochgenommen werden.
Da sie Fluchttiere sind, mögen sie das nicht gerne und haben lieber den Boden unter ihren Füßen.


Auch wenn meine beiden ziemlich zutraulich sind, mögen sie es überhaupt nicht, wenn ich sie mal hochnehmen muss. Zum Beispiel wenn es zum TA geht oder Krallen geschnitten werden müssen etc.


Während einer VG sollte man einfach die Tiere machen lassen, solange es im normalen Rahmen läuft.
Das dauernde Rausnehmen von den Tieren ist da nicht förderlich.
Liebe Grüße von Steffi mit Wuschi & Milki ❤ Matty, Wölki, Lilly, Hugo, Molly und Lars für immer im Herzen ❤

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Nutzer: Puschelhase
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geschrieben am: 13.04.2013    um 21:35 Uhr   IP: gespeichert
So, inzwischen weiß meine Schwester auch, dass sie ihre Niggels während der VG und auch sonst nicht so oft hochnehmen und knuffen soll...

Vermutlich startet nächstes Wochenende die VG, das Gehege ist schonfast fertig, nur die frische Einstreu fehlt noch...
So, noch ein paar Bilder, damit Ihr Euch die VG-Nins mal vorstellen könnt:
Hallo, ich bin der Nino!

Ich heiße Agnetha!

Und ich bin Flecki, genannt auch "Die Dominanzbestie"...

Ich bin Flippy, leider höre ich nichts, ich bin taub.

LG von Julia und den VG-Niggels
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geschrieben am: 15.04.2013    um 10:05 Uhr   IP: gespeichert
Hallochen!
Meine Schwester war gestern nicht davon abzubringen, die Niggels zusammenzusetzen. Sie hat am Samstag das Gehege geschrubbt und neu eingerichtet. Es hat gleich recht gut geklappt. Anfangs haben sich Flecki und Nino ziemlich rumgejagt, Flippy und Agnetha haben "Schweiz gespielt".
Soweit so gut. Wejn ich von der Schule komme, werde ich mal schauen, wie's aussieht. In der Früh war alles ruhig und Flecki und Nino hsben sogar eine Putzorgie veranstaltet, Agnetha und Flippy haben gekuschelt.
LG Julia und die Kuschel-VG-Nickelchen
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 15.04.2013    um 19:03 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Puschelhase,

ihr habt also doch schon früher gestartet?

Ansich klingt deine Beschreibung der Situation soweit schonmal ganz gut, dass schon gekuschelt wird, ist super.
Ich drücke die Daumen, dass es soweiter geht und nicht doch noch richtige Streitigkeiten auftreten.

Wir raten jedoch generell dazu, die Tiere länger bis zum nächsten Vergesellschaftungsversusch, getrennt zu halten. Eben, damit sich mögliche Aggressionen in dieser Zeit abbauen.
Wenn sie Gemüter schon jetzt wieder entspannter sind, dann ist das natürlich schön. Ich hoffe, es bleibt so.
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Nutzer: Puschelhase
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geschrieben am: 15.04.2013    um 20:49 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!
@ Mörchengeber
Meine Schwester hat sie zusammengesetzt.
Jetzt ist gerade Gruppenkuscheln bzw. -putzen angesagt, alles ruhig und friedlich.
Es liegt auch nirgends Fell rum!
LG Julia
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geschrieben am: 17.04.2013    um 18:47 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!
Habe gerade eine unschöne Erfahrung machen müssen: offenbar ist Flecki nur bedingt beziehungsfähig. Heute vormittag hat sie Flippy sehr viel Fell ausgerissen, ihm mehrere kleine Wunden und die Schulter aufgebissen.
Den anderen geht es gut, die verstehen sich gut...
Flippy habe ich von ihnen getrennt!
Jetzt wird Flippy wahrscheinlich zu meiner Gruppe kommen...
LG Julia und ein zerbissener Flippy
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Nutzer: Möhrchengeber
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geschrieben am: 17.04.2013    um 19:12 Uhr   IP: gespeichert
Das sind ja keine schönen Neuigkeiten. Der arme Kerl.

Wurde die Wunde tierärztlich versorgt?
Wie geht es ihm jetzt?

Ich hoffe, in deiner Gruppe wir der arme Flippy besser aufgenommen und wird dort seinen Platz finden.
Eine ausreichende Genesungs- und Erhohlungsphase ist jetzt erstmal wichtig.

In der restlichen Gruppe läuft es gut? Jagereien sind schon abgeschlossen?
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geschrieben am: 17.04.2013    um 19:18 Uhr   IP: gespeichert
Nein, leider wurde die Wunde noch nicht tierärztlich versorgt.
Ich habe ihm die Wunden mit Schwedenbitter desinfiziert. Es geh ihm soweit gut, er frisst und putzt sich.
Der Rest jagt sich nicht mehr. Flippys Fell lag im ganzen Gehege heeum. Armer Flipp...
LG
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