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E. cuniculi |
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geschrieben am: 21.05.2013 um 17:44 Uhr IP: gespeichert
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Mein armes Kaninchen hat jetzt vor 2 1/2 Wochen die Diagnose bekommen und seitdem bekommt sie 0,8 ml Baytril und 0,4 ml Panacur.
Wirklich viel Verbesserung sehen wir aber nicht bei ihr.
Ihr Kopf hängt fast auf dem Boden, sie frisst aber fleißig (überwiegend Kräuter) und darum denke ich und hoffe ich, dass noch Hoffnung besteht.
Ich möchte die Kleine aber auch nicht unnötig quälen also meine Fragen an Euch:
-Wenn sich bisher mit dem Kopf nicht viel getan hat heißt das, es wird sich auch nicht bessern?
- Wie lange soll ich ihr die Medikamente noch geben?
-Sollen wir ihr den Tunnel wegnehmen der so am Käfigrand steht weil das vielleich noch die Kopfschieflage begünstigt?
Es wäre sehr nett wenn Ihr mir helfen könntet weil ich wirklich nicht mehr weiter weiß und ich angst habe, dass der Tierarzt ein vorschnelles Einschläfern vorzieht.
Vielen Dank im Voraus.
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geschrieben am: 21.05.2013 um 18:37 Uhr IP: gespeichert
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Kennst du schon die Broschüre dazu? >KLICK HIER!<
Abbrechen würde ich jetzt noch nicht. Wenn du dich durch das Forum liest, findest du sicher auch einige Fälle, bei denen deutlich wird, dass die Behandlung oft langwierig ist und dass immer wieder Rückschläge und Besserungen eintreten.
Susanne hat auch ein Tier mit einem schiefen Kopf. Hier kannst du Balduin auch live sehen. >KLICK HIER!< Vielleicht macht er dir auch wieder ein bisschen Mut.
Auf VitaminB würde ich unbedingt bestehen, da dies zur Regeneration der beschädigten Nerven beiträgt.
Die Überlegung wegen des Tunnels verstehe ich nicht ganz. Weshalb meinst du denn, dass dieser zur Schiefhaltung beiträgt? |
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geschrieben am: 21.05.2013 um 20:26 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Gretel,
da würde ich auch noch nicht aufgeben.
Bitte lass Dir Vitamin B komplex geben, das hilft ihr bei der Regeneration der Nerven. Mein TA füllt das mir in flüssiger Form ab, das kann man dann auch oral geben. Es muss nur dunkel gelagert werden, damit sich die Vitamine nicht verflüchtigen.
Auch Cortison würde ich ihr geben, das wirkt auch entzündungshemmend.
Es ist gut das sie selbst frisst. Sie braucht viel Energie für ihren Kampf gegen die Krankheit. Kleine Dickmacher sind jetzt auch willkommen.
Es kann sein, dass der Kopf nicht wieder völlig gerade wird, aber manche Kaninchen arrangieren sich damit sehr gut. Die alleinige Kopfhaltung ist kein Grund aufzugeben. Das kann sich auch noch einige Zeit nach dem Ausbruch wieder verändern.
Gute Besserung!
Viele Grüße
Stefanie |
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geschrieben am: 21.05.2013 um 21:16 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Gretel,
Ich mag mich meinen Vorrednerinnen nur anschließen. Geb nicht so schnell auf und lies dir die Broschüre einmal ausführlich durch.
Die Medikamentengabe (Panacur) ist für 28 Tage nötig.
Den Tunnel würde ich vielleicht sogar eher drin lassen. Er ist eine Art Rückzugsmöglichkeit und es kann durchgegangen werden ohne sich drehen zu müssen, was noch schwieriger für die Orientierung wäre. |
Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly
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geschrieben am: 21.05.2013 um 21:29 Uhr IP: gespeichert
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Vielen Dank für eure schnellen Antworten 
Also das mit dem Tunnel das meine ich so:
eigentlich ist das eine Weidebrücke und die haben wir am Käfiggitter befestigt das heißt wenn sie da drin ist dann ist auf ihrer rechten Seite die Wand und ihr Kopf hängt nach links und ich dachte wenn ja auch rechts die Wand ist hat sie nicht so viel Motivation den Kopf mal in die Richtung zu bewegen weil wenn sie ihre Runde um den Tunnel dreht geht es ebenfalls links herum und wir waren uns nicht sicher ob es das dann nur noch bestärkt
Ich hatte beim Tierarzt nachgrefragt wegen Vitamin B und der meinte das sei nicht erwiesen deswegen würde er das nicht empfehlen aber ich werd dann mal wieder nerven gehen und es mir einfordern ;)
Cortison bekam sie wohl beim Tierarzt aber mitbekommen habe ich nichts.
Nochmals vielen Dank es ist echt schön sich mal nicht ganz alleine damit zu fühlen
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.05.2013 um 21:35 Uhr IP: gespeichert
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| VitaminB-Komplex kannst du dir auch über die Apotheke oder online besorgen, wenn der Tierarzt dir nichts abfüllen möchte. Es sollte wirklich nicht fehlen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.05.2013 um 21:42 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
das problem ist, dass "Motivation" bei der kopfschiefhaltung keine Rolle spielt. Leider.
Der EC Erreger greift die Nervenbahnen an und die verletungen oder Zerstörungen im Nervensystem berwirken dann eben diese unfreiwllige Krampfhaltung des Kopfes. Mit dem freien Willen des Kaninchen hat das nichts zu tun.
Natürlich ist es nicht schön anzusehen, und am Anfang auch alles andere als einfach für die Kaninchen (die Welt steht ja quasi plötzlich auf der Seite und der Blick ist ein ganz anderer), aber die tapferen Kämpfer arrangeiren sich nach einer Weile sehr gut mit dem neuen Blickwinkel, falls die Kopfschiefhaltung bestehen bleiben sollte.
Neben Balduin, der mit seinem extrem verdrehten Kopf trotzdem sehr tapfer in einer Gruppe lebt, lebten in Seevetal auch noch einige andere EC Patienten mit permanenter Kopfschiefhaltung. Darunter auch Teika, die eine wirklich beeindrucke kleine häsin war und auch für uns Menschen ein echter Mutmacher. Wenn du magst, kannst du ja mal die alten Videos anschauen, unter anderem dieses hier von drei tapfer mümmelnden Schiefköpfchen: >KLICK HIER!<
Nicht "schön", aber ich finde es zeigt, dass auch diese Tiere ein Leben leben, welches kaninchengerecht sein kann.
"Erwiesen" ist durch die EC Forschung leider noch so ziemlich nichts. Und aus den Erfahrungen die hier bei sr gemacht wurden (und über die jahre sind das leider zahlreiche gewesen) sind Vit B und Panacur die zwei wichtigsten Elemente einer medikamentösen EC Behandlung.
Alles Gute |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.05.2013 um 21:52 Uhr IP: gespeichert
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Ich glaube nicht, dass es ihr an Motivation mangelt den Kopf zu drehen. Ihr fehlt vermutlich das Gefühl einzuschätzen, wie sie ihren Kopf hält und die Orientierung wird so auch etwas schwerer sein. Also Störung der eigenen Selbst-Wahrnehmung.
Ein Tunnel kann da eine gute Sache zum Anlehnen ein und so einen festen Halt bieten.
Zum Vitamin B komplex: E. C. schädigt die Nerven, so kommt es zu den Symptomen. Vitamin B Komplex ist dafür bekannt auf Nerven regenerativ zu wirken. Wir haben damit sehr gute Erfahrungen gemacht und ich würde darauf keinesfalls verzichten wollen. Notfalls kann man es sich auch in der Apotheke holen. Aber ich bevorzuge eine Absprache der Medikation mit dem Tierarzt.
Bezüglich dem Cortison: möglicherweise hat der TA hier ein Depot-Präparat angewendet. Dann wäre es nur gut zu wissen, wann die nächste Dosis zu verabreichen ist. Cortison sollte man nicht plötzlich wieder absetzen, sondern langsam ausschleichen lassen.
Und wenn wir gerade bei umstrittenen Medikamenten sind: auch die Gabe von Panacur und Antibiotika ist bei E. C. umstritten. Panacur wirkt nur im Darm und nicht im Gehirn, wo der Erreger hauptsächlich vermutet wird. Antibiotika steht in dem Ruf nicht den Erreger zu bekämpfen, sondern nur bakterielle Begleitinfektionen.
Dennoch gibt es auch viele Erfahrungen, die mit beidem positive Erfolge gemacht haben. Und hier wurden leider schon sehr viele Erfahrungen mit E. C. gemacht, vermutlich mehr als in mancher Tierarzt-Praxis. Diese Erfahrungen sind in der Broschüre zusammen gefasst. Du kannst sie auch gerne mit zum Tierarzt nehmen. Aber ich bin schon einmal beruhigt, dass es den Anschein hat das der Tierarzt sich mit E. C. bereits beschäftigt hat. |
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geschrieben am: 22.05.2013 um 10:15 Uhr IP: gespeichert
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Ok das erklärt auch den Eindruck den ich hatte von den Tierärzten .
Jeder sagt was andres aber wenn da nicht so richtig erforscht ist weiß ich auch woher das kommt.
Vielleicht wäre es gar nicht so schlimm geworden hätte die Notfalltierärztin mir nicht gesagt ich könne ruhig noch warten mit den Medikamenten -.-
Ich hatte kein Auto und die war ein gutes Stück entfernt also hatte ich angerufen und es im nachhinein ziemlich bereut
Ist es schlimm wenn mein Kaninchen nichts trinkt?
Also sie frisst ja hauptsächlich frische Kräuter aber ich habe jetzt mehrfach gelesen wie wichtig Flüssigkeit ist aber wenn ich es ihr in den Käfig stelle läuft sie nur durch und ist komplett nass.
Ich halte ihr daher immer mal wieder was hin aber explizit trinken tut sie quasi nie.
Wenn sie immernoch eher so Matschberge ausscheidet, ist das normal wegen dem hauptsächlich frischen Futter oder muss ich mir da Sorgen machen?
Sie bekommt schon ProPre-Bac aber ich bin mir nicht sicher ob es hilft
So noch meine vorerst letzte Frage
Gibt es noch was andres außer das ProPre-Bac weil mit 17 Euro ist es nicht ganz günstig und hält nicht besonders lange.
Es ist jetzt nicht so, dass mir ihre Gesundheit das Geld nicht wert wäre, nur der Monat war schon ziemlich teuer und langsam neigen sich die Mittel dem Ende zu
Danke nochmal für euren Rat |
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geschrieben am: 22.05.2013 um 12:47 Uhr IP: gespeichert
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Frischfutter als Flüssigkeitslieferant müsste ausreichen. Dass Kaninchen bei hauptsächlich frischer Ernährung nichts trinken, ist nicht ungewöhnlich.
Scheidet sie neben dem Matschkot auch normale Köttel aus? Dann ist es Blinddarmkot. Evtl. kann sie den wegen des Handycaps durch das E.C. gerade nicht aufnehmen.
Ansonsten können sowohl die veränderte Ernährung als auch die Medikamente dafür verantwortlich sein.
Das ProPre Bac soll die Darmflora wieder herstellen. Ob das während einer Antibiotika-Therapie überhaupt Sinn macht, ist fraglich. Wir empfehlen hier eher sich nach der AB-Therapie darum zu kümmern, da die neu zugeführten Darmbakterien durch die Antibiotika-Gabe ja ebenfalls wieder zerstört werden. Etwas Günstigeres kenne ich leider nicht. |
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TopZuletzt geändert am: 22.05.2013 um 12:48 Uhr von Fezi
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geschrieben am: 22.05.2013 um 14:25 Uhr IP: gespeichert
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Wie schon gesagt, nehmen sie Flüssigkeit überwiegend durch frischfutter auf, dennoch sollte auf einen Wassernapf keinesfalls verzichtet werden, vielleicht kannst du ihn in einer Ecke mit Steinen umranden, sodass sie nicht reinläuft.
Eigentlich braucht man nicht Unmengen an BBB, das solltest du in der Menge die du benötigtst auch beim TA bekommen und da ist es dann sicher weniger teuer. |
Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.05.2013 um 23:03 Uhr IP: gespeichert
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Also ich denke für Blinddarmkot ist es einfach zu viel
Ich habe das ProBre Bac jetzt mal abgesetzt wenn ich das richtig verstanden habe ist das zu diesem Zeitpunkt sinnvoller
Wie lange muss man denn das Antibiotikum geben?
Das mit dem Wasser in die Ecke stellen ist etwas schwierig weil sie sich nicht halten kann und so alles was außerhalb des "Tunnelradius" ist nicht erreicht obwohl ich sagen muss heute hab ich den Eindruck gehabt es gelingt ihr etwas besser 
Ich war jetzt in 2 Apotheken wegen dem Vitamin B aber die wussten nicht was ich genau will (und ich wusste es selbst dann auch nicht so genau)
Der Apotheker wollte mir dann irgendwelche Tabletten geben für den Menschen aber ob die das sind was ich wirklich brauche konnte er mir nicht sagen
Habt ihr irgendwie genauere Angaben was ich da benötige?
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geschrieben am: 25.05.2013 um 11:45 Uhr IP: gespeichert
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Du benötigst einen VitaminB-Komplex, am besten in flüssiger Form. Wenn es das nicht gibt, kannst du dir auch Kapseln geben lassen und die dann öffnen.
Online gibt es das z. B. hier: >KLICK HIER!< |
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TopZuletzt geändert am: 25.05.2013 um 11:49 Uhr von Fezi
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geschrieben am: 25.05.2013 um 13:42 Uhr IP: gespeichert
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| Am besten suchst du dir im Internet einen Anbieter/Firma raus, die sowas für Tiere macht und gehst dann mit der genauen Bezeichnung zur Apotheke, ich hab mal ieiner ein Praktikum gemacht, da konnte man sobald man eine genauer Artikel Bezeichnung hatte meist alles bestellen und es hätte den Vorteil, dass es im Gegensatz zum Internet schon nach einem halben Tag da ist. Vielleicht hast du Glück und der Lieferant deiner Apotheke hat auch Tier Arzneien |
Freiheit ist kein Traum, sie liegt jenseits der Mauern, die wir uns selbst errichten
Für immer in meinem Herzen Rocketboy (Juni 2005 - 24.10.2005) und Max ( Januar 2006 - 19.09.2013) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.05.2013 um 15:29 Uhr IP: gespeichert
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Tut mir leid, dass ich schon wieder mit Fragen ankomme, aber ich weiß nicht wen ich sonst fragen könnte.
Ich hab jetzt das Antibiotikum abgesetzt.
War das richtig?
Sie hat jetzt eine wunde Stelle am Fuß durch die einseitige Belastung.
Kann ich da irgendwas machen? Soll ich Babywundsalbe drauf tun?
Sie frisst irgendwie nicht mehr so viel wie die ganze Zeit über und ich frage mich ob das bedeutet, dass sie sich langsam aufgibt :(
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.05.2013 um 16:22 Uhr IP: gespeichert
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Natürlich kannst du fragen, deshalb wurde doch diese Forenrubrik eingerichtet.
Für wunde Läufe gibt es verschiedene Empfehlungen, die mal helfen und mal nicht. Da Problem bei Salben ist oft, dass die Haut dadurch evtl. noch weicher wird.
Am sinnvollsten ist für sie meiner Meinung nach ein besonders weicher Untergrund. Hast du vielleicht Flanellaken oder andere besonders weiche Laken oder Bettbezüge, die du opfern kannst?
Abgesehen davon wird z. B. oft Ringelblumensalbe oder Bepanthen hergenommen.
Bei E.C. kann es immer wieder auch zu Rückschlägen kommen und die Krankheit verläuft oft nicht gleichmäßig. Dass sie heute nicht gut frisst, muss deshalb noch nicht heißen, dass alles verloren ist. Achte aber darauf, dass sie genug Nahrung bekommt, unter Umständen musst du päppeln. Bei einem E.C. Fall ist es vermutlich nicht verkehrt, die Päppelnahrung gleich im Haus zu haben für schlechte Phasen.
Das Antibiotikum wird öfter weggelassen, ob es wirklich wirkt, wird noch diskutiert.
Möglicherweise kann auch Cortison noch helfen, da es nicht nur entzündungshemmend wirkt, sondern auch appetitsteigernd sein kann.
Ich drücke euch die Daumen und hoffe, dass die kleine Maus bald wieder frisst. 
Edit: Mir ist aufgefallen, dass ich mich evtl. missverständlich ausgedrückt habe: Päppeln sollte man erst, wenn ein Kaninchen nicht mehr oder extrem wenig frisst. Solange sie noch selbstständig soviel frisst, dass sie damit leben kann, lässt man es. |
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TopZuletzt geändert am: 30.05.2013 um 19:11 Uhr von Fezi
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geschrieben am: 30.05.2013 um 17:39 Uhr IP: gespeichert
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Aber sie frisst und das ist gut.
Ich würde auch lieber mit polstern arbeiten und die wunde Stelle erst mal nur sauber halten.
E. C. ist eine sehr wechselhafte Erkrankungen. Kleine Rückschritte sind noch kein Grund die Hoffnung aufzugeben.
Ich würde ihr ihr Lieblingsfutter ankarren und auch ungesunde Schmankerl wie Erbsenflocken sind willkommen. Es schadet sicher nicht die Zutaten für Päppelbrei für den Notfall da zu haben, aber es ist viel besser das sie selbst frisst. Und wenn Du das Bedürfnis hast zuzufüttern, dann würde ich es erst einmal mit dem Brei in einer Schale probieren. So wenig Stress wie irgend möglich.
Ich wünsche weiterhin Gute Besserung! |
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geschrieben am: 06.06.2013 um 16:13 Uhr IP: gespeichert
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Nochmal danke für eure schnellen Antworten
Das mit dem Weichwerden wenn ich Salbe drauftuhe dacht ich mir auch deswegen hab ich erstmal hier nachgefragt
Habe jetzt über die Handtücher immernoch ein Bettlaken gelegt das hat wenigstens keine so raue Oberfläche und ich glaube es ist nicht schlimmer geworden.
Mit dem Sauberhalten ist das so ne Sache ich krieg sie quasi nie richtig sauber und es ist total stressig für sie wenn ich immer mit meinem Waschlappen ankomme :(
Ich hab auch angst dass sie sich erkälten könnte oder schon hat
Unter ihrem einen Auge ist das Fell ganz verklebt ist das jetzt entzündet weil es ja fast durchgehend auf ist?
Es ist wirklich ungerecht ständig verlangt ihr die blöde Krankheit noch mehr ab - als würde ein Leid das nächste jagen -.-
Aber jetzt auch mal was Gutes- sie frisst noch und an manchen Tagen auch ziemlich viel
Ihr Lieblingsessen variiert sehr zu meinem Bedauern quasi täglich sodass ich nie weiß was ich kaufen soll
Manchmal glaube ich sie will mich ärgern :D
Aber was solls kaufe ich eben die ganze Gemüseabteilung auf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.06.2013 um 07:42 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.07.2013 um 20:39 Uhr IP: gespeichert
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Hallo ihr Lieben,
hab mich ja länger nicht gemeldet, allerdings ist es jetzt wieder nötig geworden :(
Ihr gings die letzten Wochen wieder deutlich besser, ihr Kopf wurde wieder einigermaßen gerade und sie fiel nicht mehr um.
Seit ein paar Tagen allerdings geht es ihr wieder schlechter und der Gleichgewichtssinn hat sich ebenfalls verabschiedet. Es fehlt kaum noch was dann hat sie wieder den Ausgangszustand erreicht :(
Ich weiß ja, dass man bei der Krankheit damit rechnen muss, dass es Rückschläge gibt, aber nachdem es ihr sogut ging macht mir das große Sorgen.
Habt ihr einen Rat für mich? Sollte ich ihr wieder Panacur geben oder zum Tierarzt gehen?
Danke schonmal für eure immer sehr hilfreichen Antworten! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.07.2013 um 20:54 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
es tut mir leid, das ihr einen Rückfall durchzustehen habt.
Hast Du denn vorher noch behandelt und wenn ja wie? Wie lange habt ihr vorher Panacur gegeben und seit wann nicht mehr?
Ich würde mich mit dem TA zur weiteren Behandlung absprechen. Wichtig ist mir bei E. C. vor allem Vitamin B komplex. Bei den geschilderten Problemen würde ich auch über Cortison nachdenken.
Wie sieht es mit dem Fressen aus?
Schon mal Gute Besserung!
Viele Grüße
Stefanie |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.07.2013 um 22:43 Uhr IP: gespeichert
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Danke für die schnelle Antwort
Ich hab ihr 4 Wochen Panacur gegeben bis Anfang Juni. Bei Baytril weiß ich die Dauer nicht mehr so genau. Mit Vitamin B hatten wir so unsre Probleme bzgl. der Beschaffung, aber das bekommt sie jetzt auch seit ich schätze nem Monat eigentlich regelmäßig.
Ich hab nicht so das Vertrauen zu den Ärzten hier nachdem er sie das letzte Mal quasi schon als tot angesehen hatte und ich auch bei den andren mit meinem Notfall Kaninchen nicht wirklich gerne beraten wurde.
Ich hab angst wenn ich jetzt da ankomme, rät er mir nur zum Einschläfern.
Das Fressen gelingt ihr bisher noch ganz gut, aber da sie heute auch wieder umgefallen ist, befürchte ich stark, dass sich das bald ändern könnte :(
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.07.2013 um 22:51 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ja das mit den Tierärzten kann leider immer wieder mal ein Problem sein.
Wenn Dein Bauchgefühl etwas anderes sagt, brauchst Du nicht auf den Rat hören. Es ist nur ein Rat und keine Anweisung. Kennst Du denn unsere TA-Liste, vielleicht findet sich doch noch ein kaninchenerfahrener TA, der Dein Vertrauen erobert.
Ich würde es hier mit Cortison probieren - und das bekommst Du leider nur beim Tierarzt. Das Vitamin B komplex würde ich weiter geben. Und da sie nun schon einige Wochen ohne Panacur ist, würde ich ihr das wieder geben, sofern sie es recht stressfrei genommen hat. Wenn die Medi-Gabe sehr stressig war, wäre das Panacur das Medikament das ich ihr dann ersparen würde. Es wirkt nun mal am besten im Verdauungstrakt und es ist fraglich, ob der auslösende Erreger sich dort "aufhält" und damit sinnvoll angegriffen werden kann.
Viele Grüße
Stefanie
Edit: ich hatte meinem Leopold einen 30 cm Tunnel vor dem Futternapf gestellt. In diesem hat er sich angelehnt zum Futtern, damit fühlte er sich sicher. Vielleicht hilft ihr auch etwas zum Anlehnen, damit sie gut weiterfrisst. Es ist so viel wert, wenn sie alleine fressen können. |
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TopZuletzt geändert am: 14.07.2013 um 22:53 Uhr von Cyranida
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geschrieben am: 14.07.2013 um 23:04 Uhr IP: gespeichert
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Die Tierärzte auf der liste sind nur alle leider relativ weg und ich hab kein gutes Gefühl sie einer so langen Autofahrt auszusetzen.
Ich denke ich werde dann einfach trotzdem mal wieder zum Tierarzt gehen so wird es ja offensichtlich nur schlimmer :(
Ich dachte das Panacur hätte angeschlagen weil sich ihr Zustand ja auch nach dem Absetzen noch stetig verbessert hat aber anscheinend hab ich mich da zu früh gefreut |
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