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Plötzlich wieder Revierkämpfe |
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geschrieben am: 18.07.2013 um 08:00 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
vor 10 Tagen haben wir unsere 3 Kaninchen (2 x m; 1 x w) vergesellschaftet - in einem 6m² Innengehege. Die beiden Jungs sind kastriert. Der erste Tag war ziemlich heftig, viel Fellflug, jagen, etc. Nach ca. 2 Tagen waren dann alle friedlich, haben zwar nich nicht alle gekuschelt, sich aber gegenseitig geputzt, nebeneinander gefressen und die 2 Jungs auch tlw. aneinandergelegen.
Seit diesem Sonntag scheint unsere Dame hitzig zu sein, jedenfalls sind ihr beide Jungs ziemlich auf den Pelz gerückt - allerdings immer friedlich. Das dominantere Männchen dabei immer etwas mehr. Das hat bei der VG auch deutlich mehr gerammelt.
Heute morgen komme ich ins Zimmer und überall im Käfig liegt Fell, besonders von dem ruhigeren Männchen. Ich bin echt geschockt. Das ist mehr als am Tag 1 der VG.
Das ruhigere Männchen sitzt nur noch verschüchtert in der Ecke und wird immer wieder vom dominanten Männchen gejagt. Die Dame lässt er hingegen weitesgehend in Ruhe.
Woran kann das liegen? Wieso hat das wieder angefangen und dann auch noch so stark?
Scheinschwangerschaft der Dame?
Die Kastration bei dem einen Männchen hat nicht funktioniert und die Dame ist richtig schwanger? (Kann ja eigentlich nicht sein, oder?)
Wir haben gestern zwei Toiletten reingestellt, die die Kaninchen früher alleine benutzt haben. Außerdem einen kleinen Teppich, der im Gehege lag, ausgetauscht (allerdings nur gegen einen gewaschenen, den auch schon alle 3 zusammen benutzt haben) - kann das eine Ursache sein?
Der kleine tut mir so leid, sieht schon ganz zerzaust aus. Was soll ich nur machen?
Beitragstitel editiert. |
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TopZuletzt geändert am: 21.07.2013 um 14:12 Uhr von Nifflords
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geschrieben am: 18.07.2013 um 09:04 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
erst einmal  bei uns, ich wünsche hier viel Spaß!
Ja, daran kann es schon liegen. Auch solch kleine, für uns eher unbedeutende Veränderungen, im Frühstadium einer VG können neue Revierkämpfe auslösen. 10 Tage sind für eine 3er-VG noch nicht viel, ihr seid also vermutlich noch nicht in der Phase, in der die Rangordnung gefestigt ist. Wenn die Dame wirklich hitzig ist, dann ist das natürlich auch eine kleine Herausforderung bei der VG - und es wäre auch nicht ungewöhnlich, das der VG-Stress einer VG eine Scheinschwangerschaft begünstigt hat.
Gab es nur Fellflug, oder auch Verletzungen?
Derzeit klingt es für mich nach "weiter machen lassen".
Gutes Gelingen weiterhin!
Viele Grüße
Stefanie |
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TopZuletzt geändert am: 18.07.2013 um 09:05 Uhr von Cyranida
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geschrieben am: 18.07.2013 um 09:18 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Stefanie,
danke für deine Antwort und deine Willkommensgrüße. 
Am ersten Tag der VG gab es leichte Bissspuren - das haben wir allerdings erst 2 Tage später bemerkt und dann waren sie auch schon wieder recht gut verheilt. War nicht dramatisch.
Neue scheinen jetzt nicht hinzu gekommen zu sein, aber der Fellflug ist wie gesagt schlimmer als am ersten Tag.
Wie lange läuft denn so eine Scheinschwangerschaft und gibt es in der jetzigen Situation dabei irgendwas zu beachten?
Ich könnte das Gehege vorrübergehend auch noch etwas erweitern, ob das sinnvoll ist? |
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geschrieben am: 18.07.2013 um 09:18 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Gunnar,
erstmal zur Sachinformation: Kaninchen werden nicht 'hitzig' (auch nicht rollig, läufig oder sonstwie gesondert empfängnisbereit), denn sie sind das ganze Jahe hindurch aufnahmefähig und brauchen keine 'fruchtbaren Tage'.
Was sie tatsächlich werden, ist scheinträchtig. Das kann besonders durch eine Vergesellschaftung ausgelöst werden (der Stress, das häufige aufreiten, eventuelle Nackenbisse können als biologische Auslösesignale fungieren), aber es kommt auch alle paar Monate einfach so mal vor.
Und ja, eine scheinträchtige Häsin kann eine Gruppe ganz schön aus dem Gleichgewicht bringen.
Allerdings können das auch neue Einrichtungsgegenstände oder aber, die Gewöhnung. Mag sein, dass eines deiner Tiere sich nach 10 Tagen in der neuen Gruppe nun so richtig sicher fühlt, und nochmal spontan einen Vorstoß gewagt hat, der dann zu einem erneuten Ausbruch der Kämpfe geführt hat. Dreiergruppen sind ja ohnehin, wie ihr sicher wisst, ein bisschen sensibler und brauchen oft lang, um sich zu sortieren. Knistern tut es da einfach auch öfter mal.
Ich persönlich würde mir die sache noch eine Weile einfach anschauen, WENN euer schüchterner Rammler wirklich nur Fell verloren hat (habt ihr ihn gründlich auf Wunden untresucht?).
Schaut, wie der rangniedere sich in der Gruppe macht, ob er innerhalb der nächsten Tage wieder auftaut, und sich frei bewegen darf. Er und der andere Rammler müssen ja nicht andauernd kuscheln oder sich putzen, es ist halt nur wichtig dass er in einer Weile nicht mehr von interessanten Orten ferngehalten wird, den Mut hat sich frei von A nach B zu bewegen und zumindest ein bisschen Sozialkontakt herstellen kann (schnüffeln, beim fressen danebensitzen, nebeneinander ruhen - erstmal egal, mit wem von beiden).
Es ist nun einmal so, dass in Dreiergruppen häufig ein fünftes Rad am Wagen entsteht. Das ist, solang das Tier nur einfach ganz klar Nummer zwei ist und einfach dieses oder jenes Privileg nicht hat, in Kaninchengruppen ganz natürlich und für die Tiere kein Problem sobald sie ihren Stand akzeptiert haben (das Problem haben wir Menschen dann eher, es fällt schwer das zu akzeptieren, das weiß ich sehr gut aus eigener Erfahrung). Nur sein Leben lang nackt-geplückt werden und von a nach B gescheucht werden, das soll ja dann nicht unbedingt sein. |
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geschrieben am: 18.07.2013 um 12:46 Uhr IP: gespeichert
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Danke auch für deine Antwort. Also bisher scheint es wirklich nur Fell zu sein, was er verloren hat. Allerdings werde ich ihn dann gleich nochmal genau unter die Lupe nehmen.
Mich wundert es halt nur, dass jetzt mehr als eine Woche alles friedlich war und es jetzt plötzlich so hoch her geht zwischen den Rammlern. Im Prinzip ist es auch nur der Dominante, der immer wieder anfängt und den anderen hetzt.
Heißt im Notfall ein viertes Kaninchen dazu holen oder 2 Zweiergruppen aufbauen wenn es nicht besser wird?
Jetzt sitzt der Schüchterne halt ganz klein in der Ecke und ab und zu kommt der Dominante vorbei und jagt ihn. Er frisst aber zumindest das, was man ihm hinlegt. |
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geschrieben am: 19.07.2013 um 19:34 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: GunnarB Mich wundert es halt nur, dass jetzt mehr als eine Woche alles friedlich war und es jetzt plötzlich so hoch her geht zwischen den Rammlern. Im Prinzip ist es auch nur der Dominante, der immer wieder anfängt und den anderen hetzt.
Heißt im Notfall ein viertes Kaninchen dazu holen oder 2 Zweiergruppen aufbauen wenn es nicht besser wird?
Jetzt sitzt der Schüchterne halt ganz klein in der Ecke und ab und zu kommt der Dominante vorbei und jagt ihn. Er frisst aber zumindest das, was man ihm hinlegt. |
Hallo Gunnar,
bei einer Gruppe von mehreren Tieren (aber auch einem Paar) ist es nicht ungewöhnlich, dass eine Vergesellschaftung nochmal einen Rückschlag haben kann.
Wie CyCy dir schon geschrieben hast, kann es an auch an minimalen Veränderungen im Gehege liegen, an der Scheinschwangerschaft der Häsin oder eben weil eines der Tiere seine Rolle noch nicht akzeptieren mag, Mut gewinnt und nochmal eine Revolte startet.
Wenn keine Verletzungen drohen, dann lass es erst mal weiter laufen.
Solange es auch Ruhephasen gibt und alle fressen, ist es nicht so dramatisch.
In einer Gruppe kommt es durchaus vor, dass ein Tier eine Randexistenz hat, damit aber gut klar kommt.
Solltest du aber langfristig den Eindruck haben, dass die Gruppe einfach nicht "rund" wird und ein Kaninchen extrem außen vor ist und darunter leidet (schlechtes Fressverhalten, sehr eingeschüchtert, weiterhin Jagereien), dann könntest du über ein viertes Kaninchen nachdenken.
Hier müsste aber der Platz gewährleistet werden, abgesehen von der finanziellen Möglichkeit. Bei vier Kaninchen sollten es mindesten acht Quadratmeter sein, wobei ich das persönlich für eine Gruppe (erst recht, wenn die Gruppe sehr dynamisch ist) noch zu wenig finde.
Beobachte die aktuelle Situation noch eine Weile und behalte die Option eines weiteren Tieres (und ggf. die Haltung zweier Paare) im Hinterkopf.
Sollte ein viertes Tier jedoch nicht in Frage kommen, dann müsstest du dich von einem Rammler trennen, wenn die Gruppe langfristig nicht harmonieren will. |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
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geschrieben am: 19.07.2013 um 20:00 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 21.07.2013 um 14:09 Uhr IP: gespeichert
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Danke auch für eure Antworten.
Außer einer oberflächlichen kleinen Verletzung war es nur Fell.
Der Stand heute, 3 Tage nach Ausbruch der erneuten Unruhen, sieht so aus:
- tagsüber weitesgehend ruhig, alle Kaninchen ruhen für sich
- nachts weiterhin immer wieder Jagerein, allerdings kaum noch Fellflug
- der Schüchterne bewegt sich relativ frei im Gehege, rennt aber weg sobald ihm der Dominante zu nahe kommt (näher als ca. 40cm)
- manchmal lässt ihn der Dominante dann einfach wegrennen, manchmal rennt er hinterher
- zum Weibchen haben beide Männchen ab und an Kontakt (putzen, schnüffeln) - der Schüchterne aber deutlich weniger, weil er ja häufiger mal wegrennen muss
- es fressen alle normal, allerdings die beiden Männchen nicht gleichzeitig an einer Futterstelle (der Schüchterne läuft dann auch da weg)
Insgesamt wirkt die Gruppe viel unharmonischer als in den ersten 10 Tagen (Tag 1+2 mal ausgenommen), wo regelmäßig gekuschelt, geputzt und zusammen gefressen wurde.
Habe schon überlegt, ob bei der Kastration des einen Rammlers was schiefgegangen ist und er jetzt sein (schwangeres?) Weibchen für sich will. Aber dann hätten sie sich ja am Anfang wahrscheinlich auch nicht verstanden, oder?
Kann mir momentan auch schwer vorstellen, wie da wieder richtig Ruhe einkehren soll. Wie lange meint ihr, kann/soll man den jetzigen Status so lassen?
Alternativen wären:
1. Gehege erweitern - dabei hätten sie mehr Platz und könnten sich etwas mehr aus dem Weg gehen. Habe nur Angst, dass dann neue, schlimmere Revierkämpfe um die "Erweiterung" ausbrechen.
2. Ein viertes Kaninchen in die Gruppe. Prinzipiell möglich, allerdings geht dann der ganze VG-Streß von vorne los und außerdem recht aufwendig, da wir dann erstmal einen neuen, neutralen Raum für die neue VG schaffen müssen. Können das Vierte ja nicht einfach dazu setzen.
3. Den Schüchternen raus nehmen und mit einem 4. Kaninchen (Weibchen) vergesellschaften, so dass 2 Paare in 2 Zimmern entstehen. Vom Platz machbar, aber nicht ideal.
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geschrieben am: 21.07.2013 um 14:52 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: GunnarB
Habe schon überlegt, ob bei der Kastration des einen Rammlers was schiefgegangen ist und er jetzt sein (schwangeres?) Weibchen für sich will. Aber dann hätten sie sich ja am Anfang wahrscheinlich auch nicht verstanden, oder?
Kann mir momentan auch schwer vorstellen, wie da wieder richtig Ruhe einkehren soll. Wie lange meint ihr, kann/soll man den jetzigen Status so lassen?
1. Gehege erweitern - dabei hätten sie mehr Platz und könnten sich etwas mehr aus dem Weg gehen. Habe nur Angst, dass dann neue, schlimmere Revierkämpfe um die "Erweiterung" ausbrechen.
2. Ein viertes Kaninchen in die Gruppe. Prinzipiell möglich, allerdings geht dann der ganze VG-Streß von vorne los und außerdem recht aufwendig, da wir dann erstmal einen neuen, neutralen Raum für die neue VG schaffen müssen. Können das Vierte ja nicht einfach dazu setzen.
3. Den Schüchternen raus nehmen und mit einem 4. Kaninchen (Weibchen) vergesellschaften, so dass 2 Paare in 2 Zimmern entstehen. Vom Platz machbar, aber nicht ideal.
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Hallo Gunnar,
ich finde Deine VG bisher gar nicht so ungewöhnlich. Schüchterne Tiere brauchen einfach länger, die Zeit solltest Du ihnen geben. Dreierkonstellationen sind immer etwas schwieriger und es bedarf viel Geduld.
Zur Sicherheit kannst Du natürlich vom TA überprüfen lassen, ob die Kastration richtig durchgeführt wurde, aber es kann auch durchaus sein, dass die Häsin durch den Stress der VG Scheinschwanger geworden ist.
1) Davon würde ich auch abraten, das Risiko erneuter Revierkämpfe würde ich auch nicht eingehen wollen.
2) Wie oben schon erwähnt, würde ich ihnen noch etwas Zeit geben, bevor Du in die Richtung viertes Kaninchen schaust.
3) Siehe oben, aber es ist immer gut einen Plan B im Hinterkopf zu behalten. Sollte die VG noch scheitern, dann kannst Du immer noch ein viertes Tier hinzusetzen und sollte diese VG schief gehen, kannst Du die Gehege teilen.
Eine Vergesellschaftung kann Wochen dauern, bis sich eine Gruppe gefunden hat. Wichtig ist einfach während der VG zu beobachten, ob die Tiere zu Ruhe kommen, ob alle gut fressen und das keins verletzt wird.
Fellflug ein bisschen Angst ist kein Grund zum Abbruch, das ist normal und legt sich oftmals.
Also weiterhin toi to toi  |
Liebe Gruesse, Tanya
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geschrieben am: 21.07.2013 um 19:57 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Gunnar,
ich sehe es wie Tanya, habe noch Geduld. Gerade mit mehreren Kaninchen kann es einfach Wochen dauern und Rückschläge sind da nicht selten.
Warte noch ein paar Wochen und schau, wie es sich entwickelt.
Deine Beschreibung der aktuellen Situation klingt soweit okay und nicht ungewöhnlich oder gar beunruhigend.
Solltest du in einigen Wochen den Eindruck haben, es wird einfach nichts, dann kannst du immer noch über ein weiteres Kaninchen und die Haltung zweier Paare nachdenken.
Solange es vom Zustand so verläuft, wie aktuell, besteht noch kein Handlungsbedarf.
Jeder frisst, es gibt keine ernsthaften Verletzungen und jeder kommt zur Ruhe. Das ist wichtig.
Ich drücke die Daumen, dass bald eine Harmonie eintritt. |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
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