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Blinddarmanschoppung |
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geschrieben am: 29.08.2013 um 13:44 Uhr IP: gespeichert
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Liebe Kaninchenfreunde,
heute nacht sollte es für uns in Urlaub gehen -sollte wohlgemerkt. Gestern abend lag Karo zitternd im Käfig, ganz flach, man hat ihr das Bauchweh richtig angesehen. Hat nichts gegessen. Der Bauch war prall.
Also waren wir beim Tierarzt. Sie meinte nach dem Röntgen: Verdacht auf Blinddarmaufschoppung. Jetzt geben wir morgens und abends Colosan
BeneBac und
Traumeel (gegen die Schmerzen).
Wenn es nach 2 Tagen nicht besser ist, sollen wir wieder kommen oder sofort bei Verschlechterung.
Heute hat sie mittel viel Heu gegessen und 1 Stengel Dill und ganz wenig Petersilie.
Es kamen heute so 10 Köttel.
Mein Freund, der die Frühschicht heute mit ihr hatte, meinte, sie sei ein bißchen gelaufen. Jetzt liegt sie wieder da. Das Zittern ist weg, aber trotzdem weiß ich nicht ob sie Schmerzen hat oder das nur ihr Mittagspäuschen ist.
Nun meine Frage:
1. Ist das Essen bei der Menge eine wirkliche Verbesserung? Ab wann muss man denn zufüttern? Und macht ihr das gleich mit Critical care oder erst mal Möhrenbrei? Möhre darf sie doch, oder?
2. Habt ihr Tipps, wie ich sie dazu bekomme, sich mehr zu bewegen? es ist doch bestimmt stressig für sie, wenn ich sie jetzt noch rumjage?
3. soll ich noch Sab Simplex geben? Das habe ich hier gelesen, aber die TÄ hat es nicht gesagt.
Ich danke euch für eure Antworten und bin völlig fertig! |
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geschrieben am: 29.08.2013 um 15:15 Uhr IP: gespeichert
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Eigentlich beschreibt der Begriff Anschoppung einen Zustand, das sich an einem Punkt, in deinem Fall anscheined der Blinddarm, Darminhalt aus irgendeinem Grund staut, das können Haare sein, die das auslösen, aber es kann auch viele andere Gründe haben. Wichtig ist zunächstmal das Köddel kommen, selbst wenn es nicht sehr viele sind.
Solange sie noch kommen, ist die Darmpassage nicht gänzlich verschlossen und es besteht die Hoffnung das sich die Anschoppung langsam auflöst.
Die Häsin frisst noch selber, das ist ein gutes Zeichen, päppeln würde ich bei einer Anschoppung nicht ohne ärztliche Anweisung, es muss beim Päppeln sicher sein, das kein Verschluss vorliegt.
Bewegung ist nicht verkehrt, aber du hast recht, jagen sollst du sie nicht, du kannst versuchen, sie vorsichtig zu motivieren, aber keinen Zwang ausüben.
Sab Simplex ist ein sogenannter Entschäumer, es löst Gasbläschen auf und wird deshalb bei Aufgasungen eingesetzt. Ist sie denn auch aufgegast?
Wenn du dir nicht sicher bist, lieber früher als zu spät, wieder zum Tierarzt gehen. |
CIR - Caroline mit Iskander & Roxana
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geschrieben am: 29.08.2013 um 19:15 Uhr IP: gespeichert
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Ich war jetzt nochmal beim TA. Wir sollen Critical Care geben. O-Ton: "Das schmeckt denen meistens von alleine." Aber sie isst es jetzt nicht von alleine.
Angeblich keine Verstopfung. Es seien Köttel im Darm, deshalb hat sie ihr Paraffinöl gegeben, jetzt hat sie 4 kleine Köttel abgesetzt.
Aufgegast sei sie noch nicht, deshalb sollen wir kein Sab Simplex geben.
Wie gebt ihr das CC? Irgendwelche Ideen? Ich muss ihr doch schon das Schmerzmittel und Colosan und Bene Bac einflößen |
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geschrieben am: 29.08.2013 um 22:03 Uhr IP: gespeichert
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TopZuletzt geändert am: 29.08.2013 um 22:06 Uhr von nursteffi
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geschrieben am: 30.08.2013 um 00:09 Uhr IP: gespeichert
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Ja, die TÄ hat ein Röntgenbild gemacht und Parafinöl gegeben.
Karo isst aber nix. Lediglich 1 Blatt Basilikum, drei Dillstengel und einen Petersiliestengel konnte ich ihr im Laufe des Tages unterjubeln.
Heusud trinkt sie gerne, isst aber kein Heu.
Die TÄ meinte sie braucht Rohfaser, deshalb das CC. Das war furchtbar: sie mag es nicht und mit der Spritze war's eine Qual für uns alle. Es ging auch einiges daneben und mir graut es schon vor der nächsten Runde.
Es dauert auch so lange, weil wir 1ml Spritzen bekommen haben, von denen wir die Spitze abmachen sollten. Nur musste ich das CC so flüssig machen, dass es in die Spritze geht.
Ich habe das Gefühl, es geht ihr viel besser, wenn wir nicht in der Nähe sind. Aber gleichzeitig muss das Zeug ja rein. Manchmal überlege ich, ob sie mehr essen, wenn wir nicht in der Nähe sind.
Ich schaue mal, ob es mit Kügelchen besser geht. Was nicht geklappt hat beim CC: Äpfelchen reinraspeln und Möhrenbrei untermischen.
Alle Beteiligten sind echt fertig.
Ich danke dir sehr für deinen Zuspruch!
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geschrieben am: 30.08.2013 um 09:16 Uhr IP: gespeichert
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Ich brauche weiter dringend eure Hilfe.
Wir haben heute nacht 2 schlimme Sessions gehabt. Das CC will Karo nicht, in keiner Konstellation.
Jetzt haben wir versucht das zu spritzen, aber sind zu blöd dafür. Ich habe nur insgesamt nur 8ml in sie reingekriegt in der ganzen Nacht. Und das verdünnt! Das reicht doch nicht.
Kekse mag sie auch nicht aus CC, auch keine Kugeln. Das einzige was ich noch mit Ach und Krach reinbekomme ist Dill und Petersilie.
Wie bekommt man das mit der Spritze hin? Und wie bekommt ihr den Brei überhaupt in die 1ml-Spritze?
Ich bin zu blöd dafür und völlig fertig mit den Nerven!
Was ist zu tun, wenn wir das mit der Spritze nicht hinbekommen?
Muss sie dann in die Klinik?
Ich habe solche Angst um meine Kleine!
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geschrieben am: 30.08.2013 um 12:42 Uhr IP: gespeichert
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Zunächst mal tief durchatmen, wenn du so panisch an die Sache rangehst, überträgt sich das auf das Tier, sie muss ja denken du willst ihr ans Leben, klar das sie sich dann vermehrt wehrt.
Hast du schon versucht, das Critical Care mit ungesüsstem Apfel- oder Karottenbrei (Babynahrung) zu vermischen? Nicht alle Tiere stehen auf CC.
Was die Spritze angeht, wenn du damit nicht klar kommst, geh in die Apotheke und kauf dir, eine größere Spritze, die vor allem auch eine größere Öffnung hat, es gibt unterschiedliche Modelle, lass dir notfalls ein paar zeigen bzw. erkläre was du damit vorhast.
Wenn du damit fütterst, versuch erst ob sie die neue Mischung von der Spritze ableckt, wenn sie das nicht tut, spritze ihr kleine Mengen ins Maul und warte ab ob sie schluckt. Wenn alles nicht klappt kannst du ihr das Zeug auch auf die Pfoten schmieren, wenn es ihr nicht ganz schlecht geht wird sie sich ablecken um sich zu reinigen. Bei diesem Verfahren bitte unbedingt darauf achten, ob sie sich zügig und ordentlich putzt, du willst ja keine Fliegen anziehen. |
CIR - Caroline mit Iskander & Roxana
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geschrieben am: 30.08.2013 um 12:43 Uhr IP: gespeichert
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Das sollte vermutlich hier in den Beitrag.
psycho:
Vielen Dank für deine Antwort.
Ja, es wurde ein Röntgenbild gemacht. Und sie hat Parafinöl bekommen.
Ein paar Köttel sind jetzt da.
Karo frisst von alleine nix. Nur 1 Blatt Basilikikum und wenige Stengel Dill und Petersilie konnte ich ihr andrehen im Laufe des Tages. Keinerlei Frishfutter, Heu nur ganz wenig.
Heusud trinkt sie.
Aber die TÄ meinte, es muss Rohfaser dazukommen, deshalb das CC.
Das CC ist natürlich gar nicht ihrs. Wir mussten die blöden Spritzen nehmen, die TA meinte mit 1ml klappt es am besten. Es ist furchtbar und für uns alle nur Stress. Ich musste es sehr flüssig machen um überhaupt in die Spritze reinzubekommen, dementsprechend länger ging die ganze Prozedur. Wir haben auch nicht so gut getroffen und etwas ging daneben.
Ich habe Angst, dass ihr der Stress am Ende noch mehr zusetzt.
Ich habe das Gefühl, es geht ihr besser, wenn wir nicht in der Nähe sind.
Ich selbst bin auch schon ganz fertig.
Danke für deinen Zuspruch! |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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geschrieben am: 30.08.2013 um 12:50 Uhr IP: gespeichert
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Ergänzend zu Carolines Antwort hilft Dir evtl. noch die folgende Bilddoku zur Medikamentengabe >KLICK HIER!< . Wenn Du reines Critical Care (ohne Haferflocken) verwendest, sollte es auch spritzengängig sein. Ich würde allerdings auch etwas größere Spritzen verwenden, mit den 1ml-Spritzen ist das dann doch ein größeres Gefummel.
Böbbel kommen aber nach wie vor? Wie geht es ihr denn ansonsten und wann sollst Du wieder zum Tierarzt zur Kontrolle? |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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TopZuletzt geändert am: 30.08.2013 um 12:52 Uhr von Gretchen
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geschrieben am: 30.08.2013 um 14:20 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Caroline, hallo Gretchen,
1. Ihr habt recht: ich bin wahrscheinlich zu panisch, wie immer. versuche mich selbst zu beruhigen. Der Hasenpapa ist cooler.
2. ihr habt nochmals recht: die kleinen Spritzen sind ein Gefummel. Ich war extra noch bei einem weiteren Tierarzt, der auch keine größeren hatte und meinte, die 1ml wären am besten.
Beide Ärzte finde ich nicht so toll, jetzt wo es um mehr als das impfen geht.
Morgen sollen wir wieder kommen, damit sie sich nochmal die Zähne anschauen, obwohl sie am Mittwoch meinten, die sähen okay aus.
3. Das CC mag sie leider auch nicht mit Babybrei, als Kugel oder Keks -gar nicht. Von dem Zeug gehen unter großem Protest immer nur ca. 5ml in die Kleine rein, mehr habe ich bisher nicht geschafft. Laut TA heißt das alle 2 Stunden füttern, damit die Minimalmenge geschafft wird, auch wenn das für das Tier anstrengend ist. Was für ein Stress für die Kleine, aber auch da: ich versuche die größere Spritze in der Apotheke zu finden.
4. sie putzt sich eigentlich ständig, auch wegen des ölhaltigen Colosans, dass wir ja auch noch morgens und abens einflößen müssen. Trotzdem werde ich die Pfotenlösung zuletzt machen, glaube ich.
5. Karo isst komischerweise gerne das benutzte Heu aus dem Heusud. Sonst nix, aber dieses Zueg. Weil sie Heusud mag. Laut TA wäre auch das okay, Hauptsache sie isst das Heu. Aber das ist doch dann nass??? Wie würdet ihr da entscheiden?
Ich versuche mein bestes, auch cool zu bleiben, versprochen!
Danke, danke, danke und
liebe Grüße,
Barbara, Markus, Karo und Samweis (Karos treuer Gefährte)
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TopZuletzt geändert am: 30.08.2013 um 14:25 Uhr von psycho
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geschrieben am: 30.08.2013 um 14:36 Uhr IP: gespeichert
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Hast du es schonmal versucht, die Spitze der Spritze abzuschneiden (mit einem Feuerzeug bekommt man die Kanten schön glatt) und so das CC einzugeben? So komme ich mit 1ml Spritzen sehr gut klar - man legt sich einfach einige zurecht und gibt das vorsichtig und langsam ein.
Solange das nasse Heu ganz frisch ist, spricht meiner Meinung nach nichts dagegen, ihr das zu lassen, wenn es das einzige ist, was sie nimmt. Achte aber darauf, dass es wirklich frisch ist, nicht muffig riecht oder so. Je mehr sie von selbst frisst, desto seltener musst du zufüttern, also hat sie weniger Stress. Da kannst du sie dann ruhig mal mit den frischen Kräutern etwas ärgern, in dem du vor der Nase rumwedelst.
Ganz wichtig ist noch, dass du dich beruhigst, bevor du zu ihr gehst. Du trägst wenn du aufgeregt bist erheblich zu ihrem Stresspegel bei. Also tief durchatmen, etwas entspannen und dann erst versuchen zupäppel - auch wenn sich das für uns leicht sagt, ich weiß |
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geschrieben am: 30.08.2013 um 17:42 Uhr IP: gespeichert
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Ok, folgender Stand:
1. habe eine TA-Praxis aufgetan, die nicht ganz, aber wenigstens ein bisschen in der Nähe ist. Waren jetzt erstmal ohne Karo dort, um uns einen Eindruck zu machen. Die Sprechstundenhilfe war viel netter und ich habe mich mal verstanden gefühlt. Morgen früh haben wir Termin und ich hoffe wir bekommen die Nacht ganz rum. Heute abend wollte ich ihr die Fahrt durch den Feierabendverkehr nicht zumuten.
2. Karo kann sich ein kleines bißchen für Hipp Bio Brei Apfel Banane begeistern. Wie viel darf ich da so in 5 ml Critical Care reinmischen?
Vielleicht klappt es dann besser mit der Annahme.
3. wir haben eine größere Spritze in der Apotheke geholt, vielleicht klappt es damit besser, wenn Punkt 2 nicht funktioniert.
Vorhin hat sie von alleine 2 Hauhalme gegessen. Das war der schönste Moment des heutigen Tages.
Liebe Grüße,
Barbara |
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geschrieben am: 30.08.2013 um 18:04 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: psycho 2. Karo kann sich ein kleines bißchen für Hipp Bio Brei Apfel Banane begeistern. Wie viel darf ich da so in 5 ml Critical Care reinmischen?
Vielleicht klappt es dann besser mit der Annahme.
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Apfel und Banane enthalten ordentlich Zucker. Aber im Moment ist erst mal wichtig, dass Karo überhaupt etwas zu sich nimmt. Daher würde ich so wenig wie möglich untermischen, aber so viel wie nötig, dass sie freiwillig futtert.
Wenn sie ab und an Kräuter beknabbert, biete ihr die ruhig immer mal wieder an (gern auch etwas penetranter, wie von Alex beschrieben).
Ganz wichtig wäre, dass sie weiterhin böbbelt - ist das der Fall? |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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geschrieben am: 30.08.2013 um 18:55 Uhr IP: gespeichert
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Also, es kommen immer mal wieder Böbbel. Immer so 10-15 auf einmal, ca. 3xmal am Tag.
Freiwillig isst sie nun:
-Petersilie&Dill wenn man vor ihr wedelt
-Apfel-Banane-Brei nur pur. Will ich ihr aber wegen des Zuckers nicht geben. Critical Care hatten wir dazu im Verhältnis 1:5 (also mehr CC) angemischt, das nahm sie NICHT.
-Vom Heusud getränktes Heu
da habe ich immer noch etwas Magenweh bei, aber lasse es jetzt wie von euch empfohlen zu
-grade isst sie mit Inbrunst ihre Hanfunterlage -da stand mal drauf er sei verdaulich, ich hoffe, das ist eine zuverlässige Herstellerangabe -oder soll ich den jetzt entziehen?
Critical Care geht immernoch nicht so gut, aber ich versuche dabei mehr zu entspannen und die große Spritze war ein kleines bisschen besser -danke für den Tipp.
Gibt es noch Vorschläge oder soll ich nun in Hoffnung auf freiwillige Teilnahme den Apfel-Banane-Brei-Anteil im CC nochmal erhöhen?
Vielen Dank,
Barbara |
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geschrieben am: 30.08.2013 um 19:42 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Psycho,ich will dir mal schreiben wie ich das bei meiner Luna mit dem zufüttern mache.
Punkt 1 ist ,sie mag kein CC, also habe ich mir Rodi Care Instand geholt. Das menge ich so an das es spritzengängig ist.
Dann nehme ich Luna auf den Schoß, mit ihrem Hintern vor meinen Bauch und halte ihre beiden Vorderpfoten fest. Neben mir steht ein Behälter mit dem Rodizeug und die ersten 1ml sind schon aufgezogen.
Dann führe ich die Spritze an der Seite ,nicht an den Schneidezähnen rein und drücke ab, aber vorsichtig. Dann ziehe ich die nächste Spritze auf und halte sie dabei fest. Ich nehme nur die 1ml Spritzen weil sie schön dünn sind und man kann sie weit genug ins Mäulchen schieben.
Das klappt wunderbar.
Bei Medikamenten knie ich mich hin und nehme sie zwischen meine Oberschenkel, damit sie den Boden unter ihren Pfötchen behält und wieder die Vorderpfötchen festhalten. Die Oberschenkel natürlich etwas herzhaft zusammen drücken, sonst haut sie dir ab.
Versuche es mal und schön ruhig dabei bleiben. Ich mache erst was anderes im Gehege und im passenden Moment schnapp ich sie mir.
lG.
Ingrid |
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geschrieben am: 30.08.2013 um 20:06 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Ingrid,
auch dir danke für deine Antwort. Ich werde morgen mal die Tierärztin fragen, ob man auf anderes als CC umstellen kann.
Auch nach deiner Erklärung werde ich es mal versuchen. Bisher habe ich es immer auf dem Boden versucht. Der Witz ist: wir sind zu zweit und trotzdem nicht so fähig. Wobei Karo auch echt wehrhaft ist.
Ich hoffe, dass die Ärztin morgen gut ist und wir das Zufüttern mit mehr Übung besser hinbekommen.
Danke dir,
Barbara |
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geschrieben am: 30.08.2013 um 21:26 Uhr IP: gespeichert
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Hallo, ich hab bis jetzt nur mitgelesen.
Zum füttern hab ich auch noch 2 Vorschläge.
Wir setzen das Häschen auf einen Tisch und einer hält fest und der andere kniet sich so vor den Tisch, dass er das Schnäuzchen gut sehen kann, um die Spritze gut einführen zu können. der Tisch hat dabei 2 Funktionen: der Mümmler sitzt sicher mit allen Vieren auf dem Tisch und andererseits traut er sich nicht runter zu springen, weil es ihm/ihr zu hoch ist.
Oder: Ihr wickelt ihn etwas straffer ih ein Handtuch und einer legt ihn sich dann so an die Brust, dass das Köpfchen auf der Schulter aufliegt und man so auch gut ans Mäulchen kommt. Allerdings ist das natürlich nicht grad ne natürliche Körperhaltung und es kann auch passieren, dass das T-Shirt hinterher gelocht ist
Möglich ist natürlich auch ne Kombi aus beidem. Ins Handtuch wickeln und auf den Tisch setzen. Viel Erfolg! |
Schnuffelige Grüße von Nucki und mir (Sissy)
in Erinnerung an Emil (Juli 2008 - April 2012) und
Lilly (April 2009 - November 2015) |
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geschrieben am: 31.08.2013 um 10:46 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: sissy Wir setzen das Häschen auf einen Tisch und einer hält fest und der andere kniet sich so vor den Tisch, dass er das Schnäuzchen gut sehen kann, um die Spritze gut einführen zu können. der Tisch hat dabei 2 Funktionen: der Mümmler sitzt sicher mit allen Vieren auf dem Tisch und andererseits traut er sich nicht runter zu springen, weil es ihm/ihr zu hoch ist.
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Darauf dass ein Kaninchen auch bei Angst auf dem Tisch sitzen bleibt, würde ich nicht vertrauen. Falls ihr ein Kaninchen auf den Tisch setzt, dann muss sichergestellt sein, dass es diese Entscheidung nicht selbst treffen kann (also festhalten bitte!).
Wie geht es Karo denn heute? |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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geschrieben am: 31.08.2013 um 11:00 Uhr IP: gespeichert
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Wir machen das immer nur zu zweit, deswegen hatte ich ja geschrieben, dass einer das auf dem Tisch sitzende Kaninchen festhält und der andere füttert |
Schnuffelige Grüße von Nucki und mir (Sissy)
in Erinnerung an Emil (Juli 2008 - April 2012) und
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geschrieben am: 31.08.2013 um 11:13 Uhr IP: gespeichert
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Das hatte ich auch so verstanden. Aber jemand der Deinen Beitrag liest, könnte verstehen, man setzt das Kaninchen drauf und dann bleibt es da auch definitiv oben sitzen. |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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geschrieben am: 31.08.2013 um 14:39 Uhr IP: gespeichert
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Hallo ihr Lieben,
wir waren ja heute bei einem anderen TA. Der hat sich die Zähne genau angeschaut und dann an einem Backenzahn was abgeschliffen, er meinte das könnte mit ursächlich sein. Warum die erste TÄ sich diese Mühe nicht gemacht hat, weiß ich nicht.
Er meinte der Bauch fühle sich ok an.
Kot wird untersucht.
Außerdem hat er uns eine Spritze mitgegeben, mit der das CC einflößen besser geklappt hat. Ich nehme sie jetzt auf den Schoß und Markus führt die Spritze ein, das ging vorhin ganz gut.
Jetzt geben wir ihr alle 5 Stunden CC 7ml, vielleicht erhöhen wir jetzt auch wenn es weiter gut klappt mit dieser Spritze.
Sie wiegt 1,3 Kilo.
Dazwischen bekommt sie ihr vom Heusud genässtes Heu und Dill und Petersilie.
Karo ist jetzt zeimlich fertig und ich hoffe, der Stress schwächt sie nicht zu sehr und vor allem, dass sie das CC gut verträgt.
Denn die letzten Böbbel kamen heute morgen, das könnte echt mehr sein und besser flutschen :-(
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geschrieben am: 31.08.2013 um 14:53 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 31.08.2013 um 16:18 Uhr IP: gespeichert
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Melde Böbbelvollzug |
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geschrieben am: 31.08.2013 um 16:22 Uhr IP: gespeichert
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Sehr gut !
Wie sieht es denn mit Bewegung aus? Bewegt sie sich von alleine mal? |
CIR - Caroline mit Iskander & Roxana
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geschrieben am: 31.08.2013 um 16:34 Uhr IP: gespeichert
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Liebe Caroline,
sie bewegt sich äußerst wenig -leider. mal zwei, drei Schritte aus der Pappkartonhöhle, dann wieder zurück.
Sie mag zur aktuellen Stunde Kräuter gerne -Dill, Petersilie, Basilikum. Gibt's da ne Mengeneinschränkung?
Ich will nochmal danke sagen für deine und auch die anderen schnellen und ausführlichen Antworten. Man fühlt sich manchmal ja etwas alleingelassen und meinen uneingeschränkten Glauben an die "Fachleute" habe ich etwas verloren.
Da ist es eine Riesenhilfe, wenn Leute, die sich so gut auskennen, ihre Zeit sogar am Wochenende investieren, um uns beizustehen. |
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geschrieben am: 31.08.2013 um 16:44 Uhr IP: gespeichert
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Wenn sie sich nicht von alleine bewegt, dann kannst du sie auch vorsichtig zur Bewegung animieren - aber nicht übertreiben.
Wie viel futtert sie denn von den Kräutern? Und in welchen Mengen kannte sie vorher Kräuter? Du kannst schon einiges geben, wenn sie die selbst und freiwillig nimmt. Es ist im Moment wichtig, dass sie überhaupt wieder freiwillig gut futtert, damit du das päppeln einstellen kannst.
Hast du es auch schon mit anderem zartem Grün, wie Möhrchengrün oder Löwenzahn probiert? |
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geschrieben am: 31.08.2013 um 17:53 Uhr IP: gespeichert
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Gut, dann versuche ich sie mal etwas zu bewegen. Sie nimmt eh schon vor uns reißaus.
Zu deiner Frage: Kräuter bekommt Karo normalerweise so ca. 2 Stengel Dill und 1 Petersilie jeden bis alle 2 Tage. Basilikum ab und zu 1 Stengel.
Auf Möhrengrün fahren unsere Häschen leider nicht ab und Löwenzahn wächst bei uns Stadtmenschen nur am Wegrand, also mit viel Hundeverkehr und Abgasen.
Auf alles was sie sonst neben dem Heu so bekommen
(Karotten, Fenchel, Paprika, Zucchini, Gurke) hat sie gar keine Lust und ich bin auch immer unsicher was ich ihr davon anbieten darf (okay, Paprika nicht).
Den Salat (Eisberg, Eichblatt) habe ich ihr noch gar nicht angeboten, weil die erste TÄ meinte, er könnte wegen des Wassers die Anschoppung verursacht haben.
Was sie sonst sehr lieben und 1-2 x / Woche bekommen,ist ein Kohrabiblatt von der Marktfrau. Ist das zu starke Aufgasneigung (siehe eure Futterliset auf der Homepage) oder darf ich ihr eines anbieten? Eigentlich sagt ihr ja einstimmig: alles was reingeht von alleine ist gut, aber das auch?
Liebste Grüße,
Barbara und Markus
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geschrieben am: 31.08.2013 um 18:10 Uhr IP: gespeichert
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Du darfst ihr alles anbieten, was sie normalerweise verträgt. Wenn sie es freiwillig nimmt - gut, wenn nicht, dann eben nicht.
In deiner Liste sind nur knollige Gemüse. Normalerweise geht als erstes zartes Grün, also blättriges, "leichtes" Futter wieder ganz gut. Was gibt es denn da noch, was sie mag und kennt?
Ich bin mit Kräutern nicht ganz so sparsam. Meine bekommen in der Regel einen ganzen Topf zum "niedermähen". Leider wächst mein selbstgezogenes langsamer, als sie es vernichten, daher auch gekaufte Kräuter.
Wenn sie den Salat normalerweise immer völlig problemlos verträgt, dann kann ich mir kaum vorstellen, dass er an sich plötzlich für die Probleme verantwortlich ist, dann viel mehr, dass etwas dran war, das verantwortlich ist. |
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geschrieben am: 31.08.2013 um 18:23 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Barbara,
gehört das zufällig hier rein und ist ein verloren gegangener Post von Dir?
Phycho schrieb:
Hallo ihr Lieben,
wir haben immernoch keine Böbbel. Jetzt habe ich gerade gelesen, dass Buscopan total schlecht sein kann, aber der TA hat es Karo heute morgen gespritzt und meinte es sei krampflösend. Jetzt lese ich, es kann den Darm noch lahmlegen. Oh Mann, jetzt wo wir heuet morgen grade gute Böbbel hatten!
Hat da jemand Erfahrung mit?
Ideen wie ich die Böbbelei antreiben kann?
Die nächste CC-Dosis steht nämlich um 17 Uhr an...
Liebe Grüße,
Barbara |
Liebe Gruesse, Tanya
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geschrieben am: 31.08.2013 um 19:16 Uhr IP: gespeichert
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Buscopan ist krampflösend und somit vermindert es die Darmmotorik (die ein Kaninchen sowieso fast nicht hat), sodass es im Prinzip den Darm lahm legt. Das stimmt. Jedoch findet bei Kaninchen der größte Teil des Weitertransports über die Bewegung und vorallem Futter Nachschub statt.
Schokino hat es unter Rücksprache auch schonmal bekommen, da es das Allgemeinbefinden dann bessert und es hat keine Schäden hinterlassen. Wichtig ist nur die ausreichende Schmerzmittel Versorgung, dass Futter aufgenommen wird und die Massage um den Chymus weiter zu transportieren, sowie ein bisschen Bewegung. Du musst dir wegen des Buscopan also keine akuten sorgen machen. |
Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly
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geschrieben am: 31.08.2013 um 20:41 Uhr IP: gespeichert
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Also von den blättrigen Sachen kennt und mochte sie bisher Fenchelgrün, Basilikum, Eisbergsalat, hellen Eichblattsalat, Stangensellerie. Ich habe auch schon ab und an Löwenzahnblätter gegeben wenn ich wandern war, aber selten. aber auch das kam super an. und eben die Kohlrabiblätter, deren größter Fan sie ist.
Grade habe ich ihr davon ein kleines bisschen gegeben, das mampft sie echt weg wie nix.
Ich gebe ehrlich zu, dass ich mich bisher nicht an Kohl herangetraut habe und es die Kleinen noch nicht bekommen haben. Ich hatte immer Bedenken wegen irgendwelcher Aufgasgeschichten -die wir noch nicht mit ihr hatten, aber von denen ich gelesen hatte.
Auch mit den Kohlrabiblättern war ich deshalb bisher so sparsam (2 in der Woche pro Kaninchen).
als jetzt noch die erste TÄ meinte, keinen Salat mehr zu geben, habe ich mich daran nicht mehr getraut. Ich habe das dann auch so intrepretiert, dass zuviel grün jetzt blöd wäre egal ob Kräuter oder kohlrabiblätter oder Salat. Und dass es jetzt nur auf die Rohfaser ankommt.
Da bin ich echt froh, dass ihr das ein wenig anders beurteilt. Ich werde ihr dann jetzt mehr grün geben,oder? Und werde heute Nacht vielleicht mal im hundefreien Teil des Stadtparks nach Löwenzahn schauen.
Bin dankbar für jedes Feedback und Anregung!!!!!
Barbara
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geschrieben am: 31.08.2013 um 21:02 Uhr IP: gespeichert
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Wie ist es mit Radicchio oder Chiccoreè? Oder Chinakohl...
Wenn du dir schwer tust mit Löwenzahn, hast du eine Möglichkeit, an frische Zweige (Hasel, Apfel oder so ranzukommen)? Häufig findet man da ja in Parks etwas. Kennt sie die überhaupt?
Ich bin der Meinung, dass alles was sie von alleine futtert das richtige sein muss, denn ihr Gefühl sagt ihr, dass das gerade geht. Kaninchen (allgemein alle Tiere) sind "vernünftig" genug um zu wissen, was gerade gut tut und was nicht. Hab da ein wenig Vertrauen darauf, dass sie weiß, was sie will. Sie stellt das futtern ja nicht völlig ein, sondern nimmt bevorzugt die leicht verdaulichen Kräuter.
Nebenbei bemerkt hat Frischfutter auch ordentlich Rohfaser (Salat zwar nicht so viel wie die gröberen Blattgemüse), die du ihr nicht erst aufzwingen musst |
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geschrieben am: 31.08.2013 um 22:14 Uhr IP: gespeichert
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So ihr Lieben, es gibt Neuigkeiten:
Karo hat gegessen. Und zwar Blätter von der Staudensellerie, ein bißchen Zucchini und Dill. Fenchel will sie leider partout nicht.
Bei der Karotte hat sie so herzhaft zugebissen, dass wir das Gefühl haben, da würde sie jetzt echt viel von essen. Wieviel würdet ihr euren Kaninchen nach 3 Tagen Abstinenz davon zugeben?
Wenn sie überm Berg ist werde ich Radiccio und Chicoree ergänzen, aber bisher kennt sie's noch nicht.
Sie hat auch grade 7 Heuhalme gemümmelt, was mich hoch erfreut.
Jetzt habe ich eine ganz wichtige Frage: eigentlich wäre jetzt die nächste CC-Ration angesagt. Wir haben die Mengen pro Ration nach der Mindestmenge die ein Nahrungsverweigerer braucht berechnet. Über den Tag verteilt alle 5 Stunden. Sollen wir die jetzt trotzdem geben oder noch zuwarten oder reduzieren?
Entschuldigt diese vielen Fragen, aber als unerfahrene Päppler stellt man sich echt dumm an
Mit viel mehr Zuversicht,
Barbara, Markus, Karo und Samweis
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geschrieben am: 01.09.2013 um 05:42 Uhr IP: gespeichert
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Wenn sie freiwillig futtert, dann musst du nicht mehr päppeln. Solange die Menge nicht zu winzig ist, kannst du sie einfach machen lassen. Wenn es wieder weniger wird, kannst du mit dem Futter noch etwas vor ihrer Nase wedeln.
Es freut mich sehr, dass ihr offenbar endlich auf dem Weg der Besserung seid. Weiter so |
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geschrieben am: 01.09.2013 um 09:19 Uhr IP: gespeichert
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Ok, das wäre ja toll. Heute morgen war es wieder etwas schelchter, aber wenn man es ihr unter die Nase hält, isst sie ien bißchen was.Was wäre denn so eine Menge, wo ihr denkt, das sollte mindestens sein?
Ich wäre so froh, ihr das Päppeln zu ersparen |
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"Autor" |
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geschrieben am: 01.09.2013 um 13:31 Uhr IP: gespeichert
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Verlass Dich da ruhig ein wenig auf Dein Gefühl. Nur ein paar Heuhalme wären zu wenig, aber wenn Du sie immer mal wieder etwas mümmeln siehst, dann versuche ruhig mal, wie sie tagsüber ohne Zufüttern klar kommt. |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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"Autor" |
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geschrieben am: 01.09.2013 um 15:06 Uhr IP: gespeichert
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Das Problem ist, dass ich überhaupt kein Gefühl habe. Denn auch am Mittwoch hätte ich nie damit gerechnet, dass es ihr so schnell so schlecht geht.
Markus denkt, sie wird's schon irgendwie machen ohne CC, ich habe Bedenken, dass eben nicht.
Also, sie isst von ganz alleine ohne Zutun nur bestimmte Kräuter (Dill, Petersilie und Basilikum). Kohlrabiblätter und Eisbergsalat würde sie bestimmt einen ganzen Berg essen, wenn wir es unbegrenzt gäben.
Aber ich muss es schon direkt vor sie hinlegen, darauf zu läuft sie nicht.
Frischfutter hat sie heute noch gar nicht gegessen (karotte, Fenchel, Sellerie)
Mit dem Heu nur einzelne Halme, die wir ihr richtiggehend aufdrängen müssen. Dann erst isst sie sie, manchmal aber spuckt sie sie gleich wieder aus.
Bewegung findet gar nicht statt. Sie hockt nur da. Ich versuche sie zwar zu animieren, aber sie hat keine Lust. Auf uns beide ist sie eh nicht gut zu sprechen :-(
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"Autor" |
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geschrieben am: 01.09.2013 um 15:25 Uhr IP: gespeichert
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Hi,
also wenn bei mir ein Kaninchen immer wieder selbst frisst, dann päppel ich nicht. Der Päppelbrei stopft auch und macht sehr satt, darunter kann der Appetit leiden.
Wenn sie also immer wieder kleine Portionen frisst, dann ist das gut.
Es klingt, als würde sie Kräuter und Blättriges mögen, super. Wenn Du also meinst es ist wieder Päppel-Zeit, dann wedel ihr damit vor der Nase.
Weniger schön ist, das sie sich nicht bewegen mag. Hier würde ich mich weiter als Animateur versuchen. Die Darmmotorik kann man durch Bauchmassagen ein wenig unterstützen.
Bekommt sie von Euch noch Medikamente?
Gute Besserung!
Viele Grüße
Stefanie |
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"Autor" |
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geschrieben am: 01.09.2013 um 15:38 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Stefanie,
sie bekommt noch mit der Spritze das Colosan, was sie hasst.
Das Traumeel nimmt sie besser an, vom Löffel in Heusud aufgelöst.
Mit dem Animieren versuche ich, klappt aber eher schlecht als recht. Sie rennt nicht mal mehr vormir weg. Wenn ich sie anfasse, hat sie inzwischen Angst.
Liebe Grüße,
Barbara
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"Autor" |
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geschrieben am: 01.09.2013 um 16:38 Uhr IP: gespeichert
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Wie viel päppelst du im Moment noch? Kann es sein, dass sie einfach davon schon satt ist?
Das Gefühl kommt mit der Zeit schon. Wenn sie wenigstens etwas von alleine futtert und du sie noch animieren kannst, etwas mehr zu nehmen, dann wird der Hunger schon wieder kommen.
Hast du mal probiert, sie vorsichtig anzuschieben, bis sie davon läuft? Es reicht ja erstmal aus, wenn sie mehrmals am Tag quer durchs Gehege flüchtet. Wie ist es mit Bauchmassagen, findet sie das ok oder stresst du sie damit so sehr, dass sie in eine Schockstarre fällt?
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geschrieben am: 01.09.2013 um 16:41 Uhr IP: gespeichert
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Habt ihr auch schon Rodikolan oder ein vergleichbares Produkt ausprobiert? |
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geschrieben am: 01.09.2013 um 18:55 Uhr IP: gespeichert
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Das sollte doch bestimmt in diesen Thread:
Wir haben heute den ganzen Tag nicht gepäppelt, sondern versucht ihr Heu unterzujubeln. Markus meinte, dass sie sonst eventuell gar nix mehr von alleine ist. Jetzt gerade isst sie Heu von alleine.
Köttel kommen gerade viele. Dunkler als sonst, Größe wie immer.
Sie isst halt viele Kräuter, weiter kein Frischfutter, keine Karotte.
Wegen der Massage: wollte das vorhin machen, während sie sitzt. Aber wenn ich mich nähere und sie streicheln will, zittert sie schon, sie rennt nicht weg, aber knirscht mit den Zähnen. Anders als bevor dieser ganze Mist anfing.
Ich kann sie jetzt natürlich auf den Schoß nehmen und den Bauch massieren, aber sie zittert sehr dabei.
Rodikolan ist doch eine ziemlich ähnliche Zusammensetzung wie Colosan,, oder? Gibt es da Tiere, die das eine verweigern, aber das andere freiwillig nehmen?
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geschrieben am: 01.09.2013 um 18:56 Uhr IP: gespeichert
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Ich glaube das sollte hier rein:
Psycho:
geschrieben am: 01.09.2013 um 18:48 Uhr
Wir haben heute den ganzen Tag nicht gepäppelt, sondern versucht ihr Heu unterzujubeln. Markus meinte, dass sie sonst eventuell gar nix mehr von alleine ist. Jetzt gerade isst sie Heu von alleine.
Köttel kommen gerade viele. Dunkler als sonst, Größe wie immer.
Sie isst halt viele Kräuter, weiter kein Frischfutter, keine Karotte.
Wegen der Massage: wollte das vorhin machen, während sie sitzt. Aber wenn ich mich nähere und sie streicheln will, zittert sie schon, sie rennt nicht weg, aber knirscht mit den Zähnen. Anders als bevor dieser ganze Mist anfing.
Ich kann sie jetzt natürlich auf den Schoß nehmen und den Bauch massieren, aber sie zittert sehr dabei.
Rodikolan ist doch eine ziemlich ähnliche Zusammensetzung wie Colosan,, oder? Gibt es da Tiere, die das eine verweigern, aber das andere freiwillig nehmen? |
Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly
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"Autor" |
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geschrieben am: 01.09.2013 um 19:00 Uhr IP: gespeichert
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Freiwillig nehmen meine auch Rodikolan nicht, aber es war ihnen meinem Eindruck nach, nicht ganz so zuwieder.
Wenn Köttel kommen, ist das schonmal prima, dann bewegt sich wohl doch einiges.
Wegen deiner verrutschten Beiträge: Deine Antwort landet immer in dem Thread, den du zuletzt geöffnet hast. Wenn man einen Link öffnet oder zwei Tabs offen hat, muss man deshalb ein bisschen aufpassen. |
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TopZuletzt geändert am: 01.09.2013 um 19:04 Uhr von Fezi
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"Autor" |
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geschrieben am: 01.09.2013 um 19:04 Uhr IP: gespeichert
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Wenn man Bauchschmerzen hat findet es keiner toll, wenn einem im Bauch rumgedrückt wird, aber nur so kann man eventuelle Blockaden mit vorsichtigen Massagen lösen.
Schokino nimmt Rodikolan freiwillig, aber der ist eh eine ziemliche Ausnahme, er liebt alles was aus spritzen kommt, aber die Regel ist die Freiwillige Aufnahme von Rodikolan eher nicht. |
Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly
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"Autor" |
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geschrieben am: 01.09.2013 um 21:03 Uhr IP: gespeichert
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Das mit den verrutschten Beiträgen tut mir echt leid. ich bin noch nicht so forenversiert, werde es ab jetzt hoffentlich besser hinbekommen und darauf achten.
Danke für's Verschieben!
Liebe Grüße,
Barbara |
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"Autor" |
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geschrieben am: 01.09.2013 um 21:13 Uhr IP: gespeichert
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Ist nicht schlimm, passiert auch Moderatoren gelegentlich. |
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"Autor" |
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geschrieben am: 02.09.2013 um 20:13 Uhr IP: gespeichert
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Guten Abend ihr Lieben,
Karo isst inzwischen viel Heu. Es kommen auch gut Böbbels.
Wir waren ein bisschen Löwenzahnblätter sammeln und Chicoree. Da sie beides vorher noch nicht hatten, haben wir ihr nur 1 Blatt und Chicoree 1/2 Blatt gegeben. Beides findet sie aber super. Wie schnell darf man da die Dosis erhöhen?
Denn ihr gewohntes -Karotte, Fenchel, Paprika, Salat- isst sie gar nicht mehr.
Weiterhin will sie sich gar nicht bewegen. Das Essen isst sie erst wenn man es ihr unter die Nase hält. Wir haben im Kaninchenzimmer einen Doppelstockkäfig, da sitzt sie die ganze Zeit unten drin. Geht nur mal raus aufs Klo dann wieder zurück. Auch auf dem Balkon verkriecht sie sich in ein Eck und bleibt da bis ich sie wieder reinschubse. Soll ich das Klo weiter weg stellen, damit sie sich mehr bewegt oder ist das zu verwirrend?
Morgen früh geht's nochmal zum TA. Habt ihr noch Anregungen was wir noch abklären sollten wenn wir dort sind?
eigentlich ist auch bei beiden Kleinen am spätestens 20.09. Myxo und RHD-Impfung fällig. Weiß nicht ob ich die Kleine in diesem Zustand impfen lassen soll?
Ich danke euch,
Barbara |
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"Autor" |
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geschrieben am: 02.09.2013 um 20:20 Uhr IP: gespeichert
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Also ein paar mehr Blätter kannst du geben, Hauptsache sie fressen erstmal gut. Eigentlich darf man nur nicht gleich in Unmengen füttern.
Wegen der Impfung mach dir keinen Stress, ein paar Wochen rüber sind nicht der Weltuntergang, der Impfschutz ist ja dann nicht plötzlich weg, sondern nur die Zahl der Antikörper beginnt langsam zu sinken übrig jetzt 80 oder 75% ist in dem fall unrelevant. |
Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly
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"Autor" |
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geschrieben am: 02.09.2013 um 20:22 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
bekommt sie noch ein Schmerzmittel? Wenn sie sich gar so verkriecht, wäre das unter Umständen sinnvoll.
Löwenzahn könnt ihr ruhig noch etwas mehr geben, wenn sie den jetzt frisst.
Eine Impfung würde ich jetzt keinesfalls geben lassen. Da der Impfschutz auch nicht von heute auf morgen weg ist, ist das kein Problem, sie erst in ein paar Wochen impfen zu lassen.
Ein erneutes Röntgenbild wäre unter Umständen sinnvoll, um zu sehen, was gerade im Bauch los ist. |
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"Autor" |
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geschrieben am: 02.09.2013 um 20:38 Uhr IP: gespeichert
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Okay, viiieeelen Dank, dann keine Impfung.
Und nochmal in den Park Löwenzahn rupfen
Müsste aber mal bei der Stadverwaltung fragen, ob die da düngen, oder?
Schmerzmittel bekommt sie Traumeel -die ganze Zeit hat sie die zerbröselte Tablette mit Heusud freiwillig genommen, jetzt mag sie's nicht mehr.
Könnte der TA ihr morgen da auch was spritzen, was nehmt ihr da so?
Oder welches Schmerzmittel nehmen eure Kleinen freiwillig auf?
Dann müsste ich ihr jetzt nicht noch das Traumeel ins Mäulchen spritzen... |
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"Autor" |
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geschrieben am: 02.09.2013 um 20:54 Uhr IP: gespeichert
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Und gerade habe ich noch was bemerkt. habe ihr nochmal 2 Blätter Chicoree verfüttert. wenn sie kaut, kommt manchmal so ein kleines Quietschen oder Piepen. Schwer zubeschreiben. Aber nur während des Kauens.
Kennt ihr das? Hat das was zu bedeuten? |
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"Autor" |
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geschrieben am: 02.09.2013 um 21:17 Uhr IP: gespeichert
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Meines Wissens ist Traumeel lediglich ein homöpathisches Präparat und kein Medikament, das den Schmerz schnell ausschaltet.
Bei Bauchschmerzen hat sich Novalgin als sehr hilfreich erwiesen. Vielleicht frisst sie dann auch besser. |
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"Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2013 um 22:14 Uhr IP: gespeichert
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Einen schönen guten Abend,
heute waren wir ja erneut beim Tierarzt. Er meinte der Bauch fühlt sich gut an und ein Röntgenbild davon will er am Freitag machen, da sollen wir wiederkommen.
Er hat Metacam mitgegeben. Er meinte, da er den Zahn am Samstag abgeschliffen habe, könne es sein, dass sie Schmerzen davon habe.
So ganz zufrieden bin ich aber nicht: Sie frisst zwar weiterhin Blättriges und Kräuter. Man merkt ihr aber an, dass sie richtig Hunger hat, manche Sachen aber einfach nicht nimmt selbst bei großem Hunger. Karotte oder Paprika zum Beispiel.
Dann wiederum nagt sie ab und zu an den Zweigen, die wir geben.
Was kann das denn sein? Mein Eindruck ist echt, sie möchte gerne mehr essen aber der Mund lässt es nicht zu. Aber die Zähne hat er doch untersucht, also mit so einer Klammer reingeschaut und den einen Backenzahn abgeschliffen.
Vom Gewicht her wiegt sie noch 1,3kg, hat also seit Samstag nur 50g abgenommen.
Liebe Grüße,
Barbara |
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geschrieben am: 03.09.2013 um 23:44 Uhr IP: gespeichert
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Wenn du ganz sicher sein willst, musst du Freitag auch um ein Röntgenbild des Kopfes bitten.
Ansonsten ist es gut dass der Bauch besser wird und es ordentlich und beständig weiter geht. |
Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly
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geschrieben am: 11.09.2013 um 10:47 Uhr IP: gespeichert
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Hallo ihr Lieben,
ich gebe euch mal ein update. Karo hat angefangen, ganze kleine Karottenstücke zu essen, was toll ist.
Der TA hatte sie am Freitag auch wie von euch geraten geröntgt und gemeint, keine Zahnwurzelprobleme und auch der Bauch war tip top. Ich habe den Bauch mittlerweile als Hauptursache ausgeschlossen, ihre Böbbels sind besser dennn je.
An einem Schneidezahn oben sah es leicht gerötet / blutig aus. Der TA meinte wir sollen Metacam weitergeben und dass es auch von dem Mundspreizer gereizt sein könnte.
Sie wirkt wieder fitter -nicht ganz die alte, aber viiieeeel besser.
Nun habe ich aber bemerkt, dass Karo beidseitig unterm Kinn kahle Stellen hat. Das sieht man nur wenn sie Männchen macht oder man sich unter ihr Köpfchen legt.
Sie scheint keine Schmerzen zu haben, aber das sieht nicht so schön aus.
Kann es sein, dass sie sich nach dem Colosan zu doll geputzt hat?
Kennt ihr das?
So oder so müssen wir wohl wieder zum TA -und ich hatte echt gehofft, das nimmt jetzt ein Ende
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geschrieben am: 11.09.2013 um 12:04 Uhr IP: gespeichert
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Hallo, bei meiner Lucy ist das auch immer mit den kahlen
Stellen unter dem Kinn. Ich hab beobachtet, dass sie da immer ganz
wild putzt und zupft, wenn ich ihr Medis gegeben habe und
ein bisserl was kleben geblieben ist, auch wenn ich gut
weg gewischt habe. Wächst aber immer wieder gut nach, wenn
alles wieder gut ist. Ich schau halt drauf, dass sich nichts
entzündet oder gerötet ist. Ist denke ich nicht so wild,
es stört sie halt, wenn versehentlich etwas verschmiert wurde
oder nach Medizin riecht.
Alles Güte
Andrea
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Liebe Grüße von Andrea mit Lucy & Max |
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