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Krampf oder ähnliches bei Josefine

Nutzer: Tierlady96
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geschrieben am: 08.09.2013    um 20:47 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
Da ich aktuell vor Ort bei ihr nicht wirklich was tun kann bin ja in Stendal wollte ich mal hie rnach fragen. Nächsten Freitag meine ich muss meine Mutter sowieso mit ihr zum Tierarzt dann würde sie das gleich mit ansprechen. Ich selber dachte schon an Epilepsie nur ich hoffe echt nicht das sie noch ein weiteres Problem hat.
Es geht um folgendes was heute passierte, kopiere es:

Aber auch wenn sie die Kastration gut überstanden hat irgendwas stimmt mit ihr nicht konnte es gerade leider nicht filmen.
Ich war gerade oben füttern Josefine kam antürlich gleich mit zur Matratze und holte sich Gänsefingerkraut und Ruhrkraut ab plötzlich rennt sie zu Tür, das macht sie ja öfters, nur was dann kam verwunderte mich. Denn sie benahm sich als, ob sie benebelt ist. Es fing an damit das sie die Vorderpfoten in den Boten stemmte und den Kopf gerade hochriss dabei kaute. Der Kopf zuckte auch die ganze Zeit lang. Irgendwann streckte sie sich so sehr das sie umfiel auf dem Rücken wie ein Stein, das störte sie auch nicht wenn das früher mal apssierte benahm sie sich komplett anders. Danach wollte ich zu ihr hin und sie anfassen also beruhigen und ihr was zu fressen geben. Nur als ich dann kam rannte sie panisch weg und lief da auch gegen Sachen hin. Ich darauf ihr Futter hingehalten nix gefressen obwohl sie Hunger haben muss (gab ja heute noch nix). Ich dan runter meiner Mutter das gesagt und holte die Kamera, aber als wir oben waren war wieder alels vorbei. Ging ca.5min lang.
Mit freundlichen Grüßen Jasmin und ihr tierischer Anhang. Lilli und Max Mutzke wir vermissen dich!

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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 08.09.2013    um 21:53 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Jasmin,

also mit diesen Symptomen würde ich nicht bis nächsten Freitag warten.

Sie sollte möglichst bald von einem kaninchenerfahrenen Tierarzt durchgecheckt werden.

Frisst sie denn mittlerweile wieder?
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: Tierlady96
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geschrieben am: 08.09.2013    um 21:56 Uhr   IP: gespeichert
Sie fraß sofort nachdem sie nicht mehr gekrampft hat wieder. Nur während sie gekrampft hat nicht.
Ich frage mal nach wann der Termin war weiß es nicht mehr genau.
Mit freundlichen Grüßen Jasmin und ihr tierischer Anhang. Lilli und Max Mutzke wir vermissen dich!

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Nutzer: Tierlady96
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geschrieben am: 09.09.2013    um 15:16 Uhr   IP: gespeichert
Nun berichtet mir das Josefine seit heute auch auf Telefon klingeln z.B. panisch/klopfend reagiert. Das hat sie vorher nicht getan. Das wir mir nun echt alles zu spucky.
Mit freundlichen Grüßen Jasmin und ihr tierischer Anhang. Lilli und Max Mutzke wir vermissen dich!

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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 09.09.2013    um 18:15 Uhr   IP: gespeichert
Wann ist denn nun ihr Tierarzttermin? Wenn der wirklich erst Freitag ist, würde ich ihn zeitnah vorverlegen.

Alles Gute!
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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geschrieben am: 09.09.2013    um 18:27 Uhr   IP: gespeichert
Ich würde auch so bald wie möglich gehen, als Caliente ihren letzten EC Ausbruch hatte, war sie auch dauernd, wegen eher normaler Sachen am klopfen und hatte die Ohren oben, obwohl sie als Widdermix normalerweise die Ohren hängen lässt.

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Nutzer: Tierlady96
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geschrieben am: 09.09.2013    um 19:34 Uhr   IP: gespeichert
Ich habe es meiner Mutter schon gesagt. Mehr kann ich aktuell nicht ausrichten, da ich um die 300km entfernt von zu Hause bin.
Mit freundlichen Grüßen Jasmin und ihr tierischer Anhang. Lilli und Max Mutzke wir vermissen dich!

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Nutzer: Tierlady96
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geschrieben am: 13.09.2013    um 19:06 Uhr   IP: gespeichert
So nachdem ich nun kurz paar Tage zu Hause bin und deutlich schnelleres Internet habe hie rmal das aktuell.
Am Di hatte sie noch einen Anfall meine Mutter an dem Tag noch zum Tierarzt. Wir waren bei ihm. Er dachte wegen Schmerzen die sie im bereich des Bauches hatte (bekam kein Schmerzmittel nach der Op, schon das verstand ich ja nicht). Nur sie hat meine nun wieder einen gehabt (bekommt wegen den Schmerzen 3 mal täglich Schmerzmittel, horror pur). Nun war sie gestern nochmal wgen Fäden ziehen da nur diesmal bei ihr. Da mussten sie, sie s chon alleine mit 2 Man festhalten welche sie alle gebissen hat, typsich Josefine. Da kam meine Mutter auch irgendwie auch auf den Krmapf zu sprechen. Die Tierärzte sagt auch kein Ec dabei sondern evt. an Epilepsie. Wir, meine Mutter und ich, haben nun erstmal immer eine Kamera in der Hosentasche damit wir es filmen können fals sie wieder einen bekommt. Ist ja immer total plötzlich ohen Vorzeichen.
Also die genaue Ursache ist noch nicht bekannt.
Mit freundlichen Grüßen Jasmin und ihr tierischer Anhang. Lilli und Max Mutzke wir vermissen dich!

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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 13.09.2013    um 23:41 Uhr   IP: gespeichert
Bitte achte beim Schreiben auf die Satzzeichen und das was Du schreibst, ich hab es jetzt noch einmal lesen müssen um zu verstehen, was Du meinst.

Josefine verhält und bewegt sich also durchgehend normal und hat nur hin und wieder kurze Sequenzen, wo sie krampft? Deiner Beschreibung nach halte ich Epilepsie durchaus für eine mögliche Ursache.

Was Du auf jeden Fall schon vor der Absicherung der vermuteten Diagnose tun kannst: Stress und Lärm vermeiden und wenn sie wieder zu krampfen anfängt, räumt eventuelle Gefahrenquellen, an denen sie sich verletzen könnte, in der unmittelbaren Umgebung weg.
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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Nutzer: Tierlady96
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geschrieben am: 14.09.2013    um 00:22 Uhr   IP: gespeichert
Sorry, kann sein das ich welche vergessen habe da ich absolut ko bin. 6 Uhr auf stehen, Berufsschule (mit Überpürfungen schriftliche) , 2 Stunden Fahrt, einmal halt gemacht bei einer Freundin meiner Mutter dort bei den Nins Krallen geschnitten dann nochmal 2 Stunden nach Hause. Und dann habe ich noch meine hier versorgt. Gehe auch gleich ins Bett.

Genauso ist es. Sie benimmt sich vollkommen normal eigentlich immer. Nur ohne Vorankündigung beginnt es dann. Ich bin auch gerade dabei die Gefahrenquellen zu beseitigen was nicht so einfach sind da ich da auch das Gehege der Wutzen drin habe. Was ich an der Seite auch Ecken lieber polstern lassen werde, da sie ja einfach los rennt. Der Boden ist ja so schon weich da Deckenhaltung nur Einstreu im Klo habe.
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geschrieben am: 14.09.2013    um 00:28 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

ich habe auch an Epi gedacht, beim Lesen. Klar kann man noch nichts genaues sagen, aber im Auge behalten würde ich die mögliche Diagnose auf jeden Fall.

Hier im Forum hatten wir schon mehrfach Halter mit Epi-Kaninchen. Am meisten beigetragen hatte damals immer Sylke mit ihrer Hermi, die sehr lang mit einer Epilepsie gelebt hat (und eben auch die Anfälle sehr gut im griff hatte), nachdem sie einmal richtig auf ihre Medikamente eingestellt war. So ein Tier muss dann eben täglich ein passendes Medikament einnehmen, damit ist die krankheit dann aber zumindest managebar.

Ich drücke die Daumen dass, egal was es am Ende sein mag, ihr bald eine konkrete Diagnose bekommt!



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Nutzer: Tierlady96
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geschrieben am: 14.09.2013    um 10:23 Uhr   IP: gespeichert
Konnte heute morgen nach der Medigabe im Bad einen Teil eines Anfalls filmen. Den Anfang nicht, dort ist sie 2 mal auf dem Rücken gelandet. Nur auf diesen Video habe ich sie festgehalten als es fast so war das sie auf den Rücken landete. Da sie sonst an die Ecke von der Dusch geknallt wäre. Sobald es Youtube hochgeladen hat stelle ich es rein

Genau, das habe ich auch gelesen mit den Medis. Und wenn es sich nun wirklich als Epilepsie rausstellt wäre das für ihre Vermittlungschancen echt beschissen. Hat ja so nicht viele Chancen und dann das gerade wegen den Medis ja, kostet. Ich bin sowieso schon am überlegen, ob ich sie jetzt nun demnächst Vg damit sie einfach nicht so lange alleine ist. Nur ich habe das Problem mit wem. Denn kein Mädel, außer Josefine, mag andere Mädels. Bei Molly bin ich mir da ja noch nicht sicher, sie verteidigt gerne Max. Daher mal schauen
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Nutzer: Tierlady96
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geschrieben am: 14.09.2013    um 11:12 Uhr   IP: gespeichert
So das Video:

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geschrieben am: 14.09.2013    um 23:22 Uhr   IP: gespeichert
Das sieht in der Tat sehr merkwürdig aus...als wäre sie völlig weggetreten....Sieht für mich wirklich wie krampfen aus...das würde auf Epilepsie passen.....ist vielleicht ein blöder Vergleich aber ich hatte mal eine Kollegin, die auch einfach weggetreten ist und sie war Epileptikerin. Was ich damit sagen will: Diese Krankheit hat so viele Gesichter....
Grüße von Elfi und Enneken sowie den Miezen Romulus und Remus

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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 15.09.2013    um 00:16 Uhr   IP: gespeichert
Mh, das Problem ist tatsächlich, dass Epi (beim Menschen) in unterschiedlichen Facetten auftritt und die "bekannten" Grand-Mal Anfälle ja nur eine mögliche Ausprägungsform sind.

Hier sieht es tatsächlich aus, als wäre eine komplette Anspannung gewisser Muskelgruppen (und nicht das klassische "Zucken") der Fall.. Ob das aber nun Epi ist, oder anders bedingt, ist nur per Video von Laien wie uns eh nicht zu bestimmen.

Wurde mal der Kopf geröngt?
Eventuell kannst du einen Epilepsie-Fachmann unter den Tierärzten finden (ist ja per se erst einmal egal ob Hund, Katze oder Kaninchen-Fachmann) und ihm dieses Video zuschicken damit er euch eine Meinung geben kann dazu, ob er so etwas schon einmal (evtl bei einer anderen Tierart) in dieser Form gesehen hat.

Alles Gute



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Nutzer: Tierlady96
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geschrieben am: 15.09.2013    um 00:31 Uhr   IP: gespeichert
Kopf wurde noch nicht geröngt. Steht bei mir allerdings mit dem Blutbild oben auf der Liste. Meine Mutter wird Montag beim Tierarzt anrufen und einen Termin ausmachen.
Ich selber kennen keinen Tierarzt der wirklich sich mit Epi auskennt. Werde mal schauen, ob ich was finde.
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Nutzer: itsonlyme
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geschrieben am: 15.09.2013    um 00:34 Uhr   IP: gespeichert
Bitte halt uns weiter auf dem Laufenden, ja? Wir drücken euch ganz doll die Daumen!
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Nutzer: LaZott
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geschrieben am: 15.09.2013    um 01:00 Uhr   IP: gespeichert
Mir ist im Video aufgefallen, dass sie ihr Hinterteil sehr auf den Boden drückt - mal angenommen, es kommt nicht von den Muskelkrämpfen.

Ich drück euch auch die Daumen, dass ihr ganz schnell herausfindet, was deine Maus hat.

Alles Gute!
Es grüßen Laura mit Katze Stinker sowie Ninjas Wolke und Amadeus.
Gully und Zottel winken aus dem Regenbogenland. Vi amo per sempre!
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geschrieben am: 15.09.2013    um 19:46 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Habe mir gerade das video angeschaut, bin in der Hasenhaltung ja noch ganz frisch, habe aber einen Epi Hund, dass was du schreibst und was das Video zeigt ist schon ziemlich konform zu Caesars Anfällen. Seine ersten Anfälle bestanden "auch nur" aus Zucken und verkrampfen der Vorderläufe.

Wie gesagt, wie es beim Kaninchen ist, weiss ich nicht, aber Mensch und Hund ist fastr identisch, als ich so geforscht habe.

Was mir so als erstes einfällt als Auslöser für Anfälle:

Futter, etwas verändert, gewechselt, anderes Heu evtl andere Pflanzen
Würmer???

Wir konnten bei unserem Hund auch höm. zusätzlich zur Schulmedizin gute Erfolge erreichen ( Tierarzt war gleichzeitig auch höm . ausgebildet)

Drücke euch die Daumen und hoffenlich vergeht viel Zeit bis zum nächsten Anfall. Gruss Yvonne
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Nutzer: Tierlady96
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geschrieben am: 15.09.2013    um 20:42 Uhr   IP: gespeichert
Das einzige was geändert wurde ist vor ca. 2 Wochen der Tagesablauf. Eine Woche danach und nach der Kastration kam das.
Denn bis Anfang September war ich noch täglich zu Hause und hatte einen festen Tagesablauf: gegen 9/10 Uhr gab es Strukturfutter zu den vorhandenen Rest Wiese. Anschließend war die Kuschelstunde. Danach kam sie raus in den Garten für paar Stunden und dann wieder rein Kuschelstunde. Und später gab es dann noch Wiese, da kam sie teils auch mit zur Wiese. Und Abends hatte ich mit ihr immer noch "geklickert" das fällt nun komplett weg, sie liebt das, außer wenn ich da bin.

Nun ist der Tagesablauf fast komplett anders. Kurz nach der Kastration durfte sie auch nicht sofort in den Garten. Ich, ihre Bezugsperson war nicht mehr da bzw. nur von Freitag Abend bis Sonntag ca.15/16 Uhr. Im groben blieb nur die Strukturfutterzeit ähnlich die Verschob sich auf ca. 7 Uhr. Dazu bekommt sie nun 3 malt äglich Schmerzmittel was sie aber problemlos nimmt. Sie kann es schon immer kaum abwarten, dass es Medi gibt. Und wenn es dann soweit ist kann ich nicht in Ruhe aufziehen, da sie sich die Spritze in den Mund stecken will.

Futter ist wie immer Wiese einen Wäschekorb für sie u nd die 5 Schweinchen. Dazu verschiedene Zweige teils mit Obst oder ähnlichen. Auf den Wiesen wo meine Mutter aktuell pflückt wächst absolut nix giftiges, kenne die Wiesen wie meine Westentasche.
Heu gibt es von der Wiese vor der Haustür ist aber das Klo.
Würmer denke ich nicht, da Kot ect. vollkommen normal ist.

Heute hatte sie bis 16 Uhr zum Glück keinen Anfall.
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  TopZuletzt geändert am: 15.09.2013 um 20:44 Uhr von Tierlady96
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 16.09.2013    um 11:29 Uhr   IP: gespeichert
Wie viele dieser Anfälle hatte sie denn bis jetzt genau? In welchen Abständen und wie lange dauert ein Anfall?

Es ist für mich keine klassische Epilepsie, so wie es auf deinem Video scheint, verdreht sie den Kopf ja sehr stark (nach links) und das rechte Vorderbein scheint akut betroffen. Die Hinterhand scheint nicht so akut mit betroffen zu sein.
Generell würde ich trotzdem genauso mit gegen EC behandeln wobei dann ja auch vorallem mit Vit. B etwas für die Nerven getan wird.

Ich denke das Blutbild steht hier nicht au höchster Priorität, ein Röntgenbild des Kopfes jedoch schon (Stichwort Ausschluss von Umfangsvermehrungen oder ähnlichem dass die Nervenbahn beeinträchtigt).

Auf jedenfalls sollte mit Vit. B und Cortioson ruhig behandelt werden. Ruhig auch Panacur falls es doch eine der vielfältigen EC Erscheinungsformen ist.

Was ich dir jedoch ans Herz legen möchte ist, dass ein Kaninchen immer noch ein Fluchttiere ist und solche Anfälle nicht nur auf Grund des Anfalls alleine ein totaler Stress sind, sondern auch auf Grund der Hilflosigkeit mit der das Tier dann in der Natur völligausgeliefert wäre. Das bedeutet für den kleine körper, dass mit jedem Anfall die körpertemperatur enorm steigt und es ist nicht auszuschließen, dass sie auch während eines Anfalls vom herzen her einmal einfach wegbleibt oder sich dabei ernsthafte wirbelsäulenverletzungen zuzieht.
Wenn es sich hierbei also wirklich um eine Form von nicht erklärbaren Krämpfen handelt, sollte dir nur bewusst sein, dass man mit ewigem herumdoktern dem Tier nicht wirklich einen gefallen tut. Deshalb sollte die vernünftige Diagnostik und dann die Behandlung nicht zu lange warten, denn je nachdem wie diese anschlägt musst du für die kleine Maus vielleicht anders entscheiden.

Alles gute


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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Nutzer: Tierlady96
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geschrieben am: 16.09.2013    um 16:41 Uhr   IP: gespeichert
Ein Röntgenbild vom Kopf ist ja auch eins der Dinge die ich auch noch machen lassen m öchte. Habe das meiner Mutter auch schon gesagt und ebend nochmal per SMS auf das Handy geschickt, da sie heute beim Tierarzt soweit ich weiß anrufen wollte.

Wenn ich selber zu Hause sein würde. Wäre ich jetzt schon längst wieder beim Tierarzt und hätte letzte Woche schon auf bestimmte Dinge bestanden. Meine Mutter ist da leider anders.
Genau weil sie auch auf dem Rücken fällt habe ich Angst um weitere Schäden an der Wirbelsäule. Ich bin wenigstens froh, dass das Zimmer wo sie drin lebt mit Teppich verlegt und noch Decken/Teppichen rübergelegt ist. Besser als wenn es Fliesen wären.

Ich selber habe 2 Anfälle mitbekommen das war am 8. und am Samstag. Ich weiß von meiner Mutter das letzten Dienstag auch einer war. Von mehr weiß ich selber nicht.
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