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Vierer-VG...Ist das so normal? |
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geschrieben am: 29.09.2013 um 13:30 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Zusammen,
Anfang September haben wir das Gehege auf 15 qm vergrößert und eine neue VG gestartet.
Kimi (3 Jahre) und Joel (ca. 7 Jahre) haben bis dahin ja gemeinsam im Anbau gelebt. Mickey (7 Jahre), Joshi (8 Monate) und Pepita (knapp 2 Jahre) waren vorher im Gehege schon zusammen. Da das Gehege nun für 5 Plüschpopos groß genug ist habe ich die 5-er VG gestartet. Am Anfang lief alles prima. Gejage, Fellgezuppel, aber alles im Rahmen. Am 3. Tag (letzte Woche Sonntag) haben Mickey und Joel sich gebissen. Alles ohne Ruhephasen. Sie sind ständig aufeinander los. Nach Stunden habe ich Joel dann raus genommen.
Jetzt waren nur noch Mickey, Joshi, Pepita und Kimi über. Es sah ziemlich gut aus. Kimi wurde nur noch ein wenig gejagt und die anderen drei kuschelten schön zusammen. Aber es wurde insgesamt ruhiger.
Seit 3 Tagen verstehe ich die Welt nicht mehr und Joshi auch nicht. Mickey macht auf dicke Hose. Joshi darf sich nicht mehr im Gehege frei bewegen. Eigentlich darf er nur noch auf seine Buddelkiste und auf ein Haus. Er darf weder im Gehege fressen noch einen Fuß auf Gehegeboden setzen. Mickey verjagt ihn sofort grunzend. Anschließend umkreist er Pepita mit erhobenen Schwänzchen und rammelt sie. Das macht er allerdings schon von Anfang an. Er spritzt mit Urin rum, jagt Kimi und buddelt im Rindenmulch. Alles mit erhobenem Schwänzchen. Springt er auf die Buddelkiste bekommt er von Joshi die Augen geputzt, da sind sie dann wieder dicke Freunde.
Da Joshi noch sehr jung ist (geb. Jan 13) hat er eine unheimliche Angst. Er hat sogar schon geschrien, als Mickey ihn gejagt hat. Verletzt ist er nicht nur ein bisschen Fell finde ich ab und an. Joshi traut sich nicht mehr aus der Buddelkiste raus. Mittlerweile lege ich ihm schon das Futter auf den Rand der Buddelkiste und auch ein wenig Heu.
Warum ist Mickey so? Wird das irgendwann besser? Ändert sich das erst wenn Joshi älter wird oder ist er jetzt im Alter wo Mickey in ihm einen Rivalen sieht? Soll ich es so laufen lassen?
Mit Böcken untereinander habe ich so eine Erfahrung noch nicht gemacht. Hattet ihr sowas schon mal und ist es vielleicht sogar normal? |
Viele Grüße
Simone mit ihren Zwergen
Sam & Sunny, Mickey & Joshi & Pepita & Kimi
Für immer in meinem Herzen Milka, Charly und Johnny |
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geschrieben am: 29.09.2013 um 13:55 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Meddy,
das klingt ja recht turbulent bei euch.
Jede neue Vergesellschaftung und jede neue Gruppenkonstellation kann zur neuen Streitigkeiten, neuen Rangfolgen und Revierklärungen führen, aber das weißt du ja sicher.
Ich denke, es kann durchaus sein, dass Joshi Micky nun als einen Konkurrenten wahrnimmt, denn mit seinen 8 Monaten ist Micky nun fast erwachsen und kann somit ein Rivale für Joshi werden.
Die neue Vergesellschaftung hat dieses Verhalten möglicherweise ausgelöst.
Es ist nicht unüblich, dass zwischen gleichgeschlechtlichen Kaninchen in einer Gruppe Rivalitäten herrschen. Bei manchen funktioniert das dennoch gut, sie akzeptieren sich nebeneinander und der Ranghöhere weist den Rangniedrigere in die Schranken und sie gehen sich gegebenenfalls aus dem Weg.
Aber leider gibt es auch Fälle, in denen es mit manchen gelichgeschlechtlichen Tieren in einer Gruppe irgendwann nicht mehr funktioniert.
Wenn du den Eindruck hast, Joshi leidet unter der Situation (ist gestresst, findet wenig Ruhe, frisst wenig), dann solltest du darüber nachdenken, die Gruppen doch wieder aufzuteilen.
Leider funktioniert es nicht immer so, wie wir es gerne hätten.
Die Situation kannst jedoch du am besten einschätzen.
Du schreibst, du hast Joel bereits aus der Gruppe geholt. Sitzt er nun alleine? Hier müsstest du sowieso überlegen, mit wem er nun wieder zusammen kann.
Möglicherweise kann Mickey keine gleichgeschlechtlichen Konkurrenten haben. Solche Fälle gibt es auch.
Schwirieg ist natürlich auch der Altersunterschied zwischen Joshi und Mickey bzw. Joel. |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
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geschrieben am: 29.09.2013 um 15:51 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Melanie,
erst Mal vielen Dank für deine Antwort.
Mickey hat vorher in einer 5er Gruppe gelebt mit noch weiteren 2 Böcken. Damals war er der Letzte im Rang.
Gerade war ich draußen. Mickey und Joshi liegen ganz eng einander gekuschelt zusammen auf dem Haus. Das geht.... Nur das Gehege darf Joshi nicht nutzen.
Was soll das? Ich verstehe es einfach nicht. Erst kuschelt er mit ihm und dann jagt er ihn. Die beiden liegen dort als wären sie die dicksten Freunde.
Kann irgend jemand das verstehen oder nachvollziehen?
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Viele Grüße
Simone mit ihren Zwergen
Sam & Sunny, Mickey & Joshi & Pepita & Kimi
Für immer in meinem Herzen Milka, Charly und Johnny |
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geschrieben am: 29.09.2013 um 16:21 Uhr IP: gespeichert
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Ne, manchmal können wir das Verhalten unserer Kaninchen einfach nicht nachvollziehen.
Solange ist es ja noch nicht her, dass du die Gruppe in dieser Zusammensetzung hast. Ich würde daher erstmal abwarten, solange es auch gute Momente der beiden gibt und nicht einer wirklich immerzu gestresst wird.
Wenn du den Eindruck hast, dass Mickey es übertreibt und der arme Zwerg gar nicht mehr zur Ruhe kommt, wirst du trennen müssen, aber erstmal denke ich, dass Geduld und Ruhe die Lösung sind. |
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geschrieben am: 29.09.2013 um 17:25 Uhr IP: gespeichert
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Bei uns ist es nicht so schlimm aber auch hier kommt es vor dass Micky und Flecki seelenruhig nebeneinander liegen und im nächsten Moment jagt Flecki Micky weg oder beißt ihm in den Popo.
Was ich damit sagen will, Micky weiß definitiv dass Flecki der Ranghöchste ist und er würde es ihm nie streitig machen, dennoch bekommt er gelegentlich eins auf die Mütze, vermutlich damit er's nicht vergisst....
Ich würde den beiden noch etwas zeit geben aber evt finden die zwei nie richtig zueinander, dann müsste man durchaus an eine Trennung denken. Vielleicht toleriert Mickey tatsächlich keine anderen Rammler in seinem Revier allerdings wundert es mich dass er vorher mit Joshi so gut klar kam oder gab es da vorher schon Unstimmigkeiten?! |
Liebe Grüße von Steffi und den Plüschpopos Flecki & Micky Maccheroni...
Prinzessin Luna auf ewig im Herzen.... |
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geschrieben am: 29.09.2013 um 19:24 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Steffi,
nein vorher gab es keine Unstimmigkeiten.
Als ich vorhin gefüttert habe wollte Joshi aus Angst wieder nicht zum Futter. Ich verteile es immer noch. Er hat sich nicht getraut von dem Rand der Buddelkiste runter zu springen. Er wechselt aber seinen Platz zwischen Buddelkiste und Haus, da muss er schon ein Stück hoppeln um dahin zu kommen. Weiß aber nicht,ob er dorthin gejagt wird oder ob er freiwillig geht. Ich schaue schon oft, bin aber nicht die ganze Zeit dabei.
Gerade als ich gucken war liegt er mit Mickey und Peppi auf dem Haus. Mickey in der Mitte.
Verstehen kann ich so ein verhalten nicht. Entweder mag man sich oder nicht. |
Viele Grüße
Simone mit ihren Zwergen
Sam & Sunny, Mickey & Joshi & Pepita & Kimi
Für immer in meinem Herzen Milka, Charly und Johnny |
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geschrieben am: 29.09.2013 um 21:00 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Simone,
ich denke schon, dass die beiden sich mögen, wenn sie bereits zusammen kuscheln.
Wahrscheinlich will Micky nun zeigen, dass er der Chef ist.
Und solange die neue VG nicht abgeschlossen ist, darf sich Joshi nur bei den bestimmten Plätzen aufhalten.
Also auch mein Tipp, solange alles im Rahmen ist, Geduld haben.
Es wird sich mit der Zeit bestimmt legen und Joshi darf mehr und mehr vom Gehege mitbenutzen. Daumen sind gedrückt.
Wie fügt sich Kimi denn in die Gruppe mittlerweile ein?
Joel wirst du dann weitervermitteln laut der Privatvermittlung? |
Liebe Grüße von Steffi mit Wuschi & Milki ❤ Matty, Wölki, Lilly, Hugo, Molly und Lars für immer im Herzen ❤
  ❤   
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geschrieben am: 30.09.2013 um 03:10 Uhr IP: gespeichert
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Hallo meddy,
Für mich klingt das auch ganz einfach nach Dominanz. Da kommt ein Jungspund der noch gar nicht Gelegenheit hatte, sich irgendwelche Sporen zu verdienen, und obendrein mit acht Monaten gerade pubertiert - da halte ich es gar nicht für sooo unverständlich wenn der Ältere halt mal richtig deutlich macht wer die Hosen an hat.
Bei Kaninchen ist "sich mögen" etwas GANZ anderes als "dem anderen aufgrund von Sympathie freiheiten zuzugestehen".
Rang und die Darstellung und Durchsetzung davon ist da eben eine Art Naturgesetz, so doof es uns Menschen auch vorkommen mag. und manche Kaninchen machen das richtig mit Druck, während andere eher subtil ihre höhere Position deutlich machen.mag sein, dass die zwei vorherigen Rammler da weniger deutlich waren (lustigerweise sind diese stillen Herrscher meist auch die Kaninchen, die den hohen Rang in der Gruppe lange und mit wenig Widerstand behalten).
Aber zurück zu eurer VG: wenn der Jungspund nun tatsächlich in das Alter kommt in dem er ernst zu nehmend wird, kann das solches verhalten vom älteren noch verstärken. Besonders wenn der Ältere vielleicht wirklich eher Ruhe will (bei einem 7jährigen kann ich mir das schon vorstellen...). Ich würde erst einmal einfach abwarten. Nach nur drei Tagen kann man noch nicht viel sagen, lass den Jüngeren erst einmal Mut fassen, wer weiß wie sehr Mickey ihn verschreckt hat. das ist ja doch ein enormer Altersunterschied zwischen den beiden.
wenn es aber so gar nicht besser werden will muss man vielleicht akzeptieren, dass der Opi und der Teenie sich nicht so gut ergänzen.
erstmal aber wie gesagt: Abwarten und Tee trinken, denn so schlecht klingt es doch bisher wirklich nicht ;)3 |
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TopZuletzt geändert am: 30.09.2013 um 03:12 Uhr von CyCy
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geschrieben am: 30.09.2013 um 07:43 Uhr IP: gespeichert
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Danke ihr Lieben fürs Mut machen...
@Steffi, da Kimi vorher länger raus war und das Gehege komplett umgebaut wurde war sie die "Neue" und hatte mächtig schiss. Das ist auch gut so, weil ich ja bei ihr weiß, dass sie nicht aufhört zu mobben. Sie steht im Moment unter Peppi. Peppi läßt sie aber meistens in Ruhe. Sie jagt nur noch ganz wenig. Am Anfang hat sie Kimi ganz klar gezeigt, dass sie die Hosen an hat. Kimi ist ruhig. Allerdings hat sie das eine oder andere Mal auch Joshi gejagt. Sie mobbt halt gerne Schwächere.
Ja, Joel steht zur Vermittlung. Das tut mir auch schrecklich leid.
Ich hoffe, dass sich schnell jemand findet.
Ich werde jetzt erst Mal abwarten und hoffen, dass es mit der Zeit besser wird, sonst muss Plan B her..... |
Viele Grüße
Simone mit ihren Zwergen
Sam & Sunny, Mickey & Joshi & Pepita & Kimi
Für immer in meinem Herzen Milka, Charly und Johnny |
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geschrieben am: 03.10.2013 um 14:04 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Zusammen,
tja, ich habe mich wohl oder übel gestern Abend für Plan B entschieden.
Nachdem Mickey keine Ruhe gegeben hat und in einer Tour Peppi gerammelt hat und Joshi weiterhin nur noch auf dem Haus sah, zudem auch noch 3 Krusten auf dem Rücken hat (das muss in den letzten 2 Tagen passiert sein, habe Fell mit Haut gefunden), habe ich gestern Abend Mickey und Kimi raus genommen.
Diese Ruhe auf einmal...das ist soooo schön. Mickey und Kimi kuscheln in ihrer Toilette und Joshi nutzt mit Peppi in aller Ruhe das Gehege...wie entspannend, auch für mich....
Mickey werde ich im Moment erstmal nicht mehr zurück setzen. Eine Alternative wäre noch Joel.
Joel mit Peppi und Joshi zusammen im Gehege, aber ob das klappt?
Wie ich es jetzt genau mache, welche Konstellation, das weiß ich noch nicht genau, aber ich werde auf keinen Fall Mickey zu Joshi lassen, der soll erstmal erwachsen werden.
Am liebsten würde ich es so lassen, aber dann sollten sich schnellstens neue Eltern für Joel finden. |
Viele Grüße
Simone mit ihren Zwergen
Sam & Sunny, Mickey & Joshi & Pepita & Kimi
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geschrieben am: 03.10.2013 um 14:20 Uhr IP: gespeichert
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TopZuletzt geändert am: 03.10.2013 um 14:21 Uhr von Meddy
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geschrieben am: 03.10.2013 um 18:46 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Simone,
ob eine VG mit Joel, Peppi und Joshi klappt, kann natürlich vorher keiner mit Sicherheit sagen. Aber das weißt du ja auch.
Zu Bedenken ist der bereits angesprochene Altersunterschied von Joshi und Peppi zu Joel und wie sie sonst von ihren Charakteren her sind. Wahrscheinlich wird Joel mit der Zeit mehr Ruhe haben wollen, wenn eine VG zwischen ihnen klappt.
Du hast in dem Sinne ja momentan nur die beiden Optionen eine VG zu Dritt zu versuchen oder aber eben Joel zu vermitteln. Wenn du der Ansicht bist, es könnte von den Charakteren her passen, würde ich eine Dreier-VG als erstere Option sehen. |
Liebe Grüße von Steffi mit Wuschi & Milki ❤ Matty, Wölki, Lilly, Hugo, Molly und Lars für immer im Herzen ❤
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