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ungewollte Einzelhaltung

Nutzer: Rocket
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geschrieben am: 03.10.2013    um 22:33 Uhr   IP: gespeichert
Hallo liebe Leute,

mein Name ist Stefan, schreibe hier das erste mal, weil ich hoffe, von Euch ein paar Tips bekommen zu können.

In diesem Jahr hatte es unsere Tochter geschafft, meine Frau und mich weichzuklopfen, Zwergkaninchen anzuschaffen. Wir haben uns dann entschieden 2 Tiere anzuschaffen und dauerhaft draußen zu halten. Da wir Anfänger sind, wurde ein Buch gekauft, um gut informiert zu sein.

Ich habe im Garten ein 7 qm großes Gehege gebaut (3,5m x 2m). Im Nachbarort waren dann aus Privathand 2 Rammler zu bekommen, Wurfgeschwister, 10 Wochen alt.
Angeschaut, direkt begeistert gewesen. Wir haben zugesagt und ausgemacht, die beiden 2 Wochen später abzuholen, diese 2 Wochen brauchte ich noch, um das Gehege fertigzustellen.

Als wir die beiden bekamen, setzten wir sie ins Gehege und alles war entspannt. Sie liefen ein bißchen hintereinander her, aber keinerlei Attacken waren dabei. Einen Termin beim Tierarzt ein paar Tage später zur Impfe hatten wir auch schon ausgemacht. Soweit, so gut.

Am nächsten Morgen dann die Ernüchterung. Überall verstreut im Gehege lagen Fellbüschel, beide saßen im Häuschen, einer in der Ecke und der andere saß am Ausgang und blockierte diesen. Obwohl beide völlig unverletzt waren, saß der Schock natürlich bei uns tief. In unserer Unerfahrenheit begingen wir dann wohl den ersten Fehler: wir durchtrennten das Gehege mittig mit einem Maschendraht und trennten die beiden. Sie konnten sich noch sehen und riechen.

Als wir dann beim Tierarzt waren zur Impfe, schilderten wir unsere Erfahrungen und fragten nach einer Kastration der beiden. Dort wurde uns gesagt, daß man die Kastration machen könne, dieses aber keine Gewähr für eine erfolgreiche Zusammenführung wäre, außerdem berge eine Kastration auch ein nicht unerhebliches Risiko. Wir sollten ca. 2 Wochen warten und dann eine Zusammenführung an einem neutralen Ort noch einmal versuchen.

Dieses haben wir dann auch getan und das war eine Hardcore-Erfahrung, die wir nicht nochmal brauchen. Wie die beiden aufeinander losgegangen sind, war schon die Härte. Als wir es geschafft hatten, die beiden auseinander zu ziehen, hatte einer von beiden eine heftige Bißverletzung am Kinn, die wir dann beim Tierarzt behandeln ließen. Dieser riet uns dann von einer weiteren Zusammenführung ab, dieses wäre wohl zwecklos. (Inzwischen habe ich mich auch in diesem Forum weiter belesen, und weiß jetzt auch, daß wir diesen Versuch gar nicht mehr hätten wagen sollen, da das gar nicht funktionieren konnte.) Außerdem wurde uns gesagt, eine weiterhin getrennte Haltung wäre nicht so schlimm, die beiden könnten sich ja sehen.

Wie weiter oben schon gesagt, dadurch, daß ich mich weiter mit Infos versorgt habe, ist mir nun klar geworden, daß diese getrennte Haltung großer Murks ist und einer Einzelhaltung gleicht, die wir ja gerade eben nicht wollten.

Durch unseren Fehler, nicht auf der Kastration zu bestehen, haben wir uns natürlich die Tür zugeschmissen, die beiden zusammenzubringen.
Dieser Zustand im Moment, wo jeder der beiden in seinem eigenen "Abteil" sitzt, ist für mich aber untragbar und uns stellt sich die Frage, was wir ändern können.

Klar, eine Kastration muß her, das ist erst mal das erste.
Wäre es möglich, die beiden nach einer solchen nochmal zusammenzuführen?
Könnte eine Dame schlichtend wirken, wenn man eine integrieren würde?

Ich hoffe, ihr nagelt uns nicht gleich an die Wand (obwohl wir das vielleicht verdient hätten). Es wäre schön, wenn ihr uns ein paar Ratschläge zukommen lassen würdet. Ich möchte einfach nur, daß die beiden Hoppels das bekommen, was sie verdienen und nicht unter unseren Fehlern leiden müssen.

Wie würdet ihr weiter verfahren?

Vielen Dank schonmal !

Liebe Grüße
Stefan
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 03.10.2013    um 23:04 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Stefan,

erstmal hier, und nein, jemanden der sich so höflich hier vorstellt und so einsichtig ist, man wäre ja verrückt, den an irgendwelche Wände zu nageln.
Ganz im Gegenteil. Ich denke ich spreche für alle hier, wenn ich sagr: Schön, dass ihr diesen Tieren eine Chance gebt, obwohl ihr schon so viel mit ihnen durch habt.


Also, zum Thema. Wenn ich in eurer Lage wäre, würde ich definitiv erst einmal beide kastrieren lassen, die 6 Wochen abwarten und gleichzeitig eine "passende" Häsin für eure Jungs suchen.
"Passend" heißt in diesem Fall dann, altersmäßig ähnlich. Ich nehme anhand eurer Beschreibung an, dass es sich um Jungtiere unter 6 Monaten handelt, aber nicht mehr um richtige Winzlinge von unter 3 Monaten. So ähnlich würde ich dann auch die Häsin haben wollen - irgendwo ziwschen 3 und 6 Monaten, und auf jeden Fall jünger als ein Jahr.
Die Häsin und die Jungs nach Ablauf der Kastrationspflicht zusammenzuführen ist am vielverprechendsten wenn (ich nehme an, nach eurer infosuche ist euch das schon bewusst) die Tiere sich vorher mindestens 2 Wochen, besser länger nicht sehen oder riechen konnten (ergo: Einen der Jungs müsstet ihr zeitweise ausquartieren) und die Zusammenführung auf neutralem oder von euch künstlich neutral-gemachtem Terrain stattfindet.

Den Versuch, eine Häsin als Puffer dazuzunehmen würde ich wohl auch wagen wollen, aber darauf verlassen dass es klappt würde ich mich nicht. Zum einen sind 7m² als dauerhafte Aufenthaltsfläche etwas knapp für 3 (das erhöht natürlich dann widerum den Stress), zum anderen waren die beiden ja nun schon einmal zerzankt, was die Ausgangslage ja nicht gerade verbessert.
Einen Versuch ist es aber trotzdem wert, wenn man die genannten Bedingungen erfüllen kann (Trennung, Neutralisation, passendes Partnertier).

Überlegt euch aber auch vielleicht, was werden soll wenn es nicht mit dem Trio klappt.
Unter Umständen müsste dann einer der Jungs vermittelt werden.

Alles Gute




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Nutzer: NifflordPapa
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geschrieben am: 04.10.2013    um 07:56 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Stefan,

willkommen bei uns. Ich freue mich immer, wenn sich auch ein Geschlechtskollege mal ins Kaninchengetümmel stürzt - wir sind da eher die Minderheit

Wie Cy schon treffend schrieb, muss zunächst die Kastration durchgeführt werden. Da die beiden inzwischen wohl älter als 12 Wochen sind, MUSS eine Kastrafrist von 6 Wochen leider sein, bevor sie mit einer Häsin vergesellschaftet werden können.

Grundsätzlich würde ich das Dazusetzen einer Häsin auch empfehlen, aber auf Grund der Platzsituation würde ich auch eine Re-Vergesellschaftung der beiden nach der Kastration nicht ausschließen. Die Karten werden immer neu gemischt!

Weiterhin würde ich empfehlen zu einer Vergesellschaftung - egal ob mit Weibchen oder nur den Rammlern - einen erfahrenen Kaninchenhalter dazuzuholen. Oftmals fällt es einem Anfänger nicht leicht zu beurteilen was noch normaler Rangkampf ist, den es auszustehen gilt, und wann es dann doch gefährlich wird. Wo wohnt ihr denn (PLZ) - evtl. hätten wir jemanden in eurer Nähe, der mal draufgucken kann

Sollte ein Weibchen eine Option sein, denkt an genügend Platz und wie Cy schon sagte daran, was passiert, wenn es eben nicht klappt, denn das kann leider niemand garantieren (auch wenn die Wahrscheinlichkeit recht hoch ist).

Auf jeden Fall ist es klasse, dass ihr es jetzt "richtig" machen wollt und wir stehen gerne bereit für Fragen!

Alles Gute


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Nutzer: Rocket
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geschrieben am: 04.10.2013    um 21:41 Uhr   IP: gespeichert
Hallo an Euch beide,

bin sehr begeistert über den Zuspruch und die Mühe, die ihr Euch gestern abend noch bzw. heute morgen gemacht habt, mir zu antworten, vielen Dank dafür !

1.) Kastration durchführen ist klar, nehmen wir in Angriff. Meine Frage dazu: sollten wir das jetzt schnellstmöglich machen oder bis zum Frühjahr warten? Die beiden leben ja in Außenhaltung und die Nächte werden kälter...kann man den beiden so eine Belastung dann zumuten?

2.) Das 7qm für 3 Kaninchen knapp ist, ist mir bewußt, wir hatten ja auch mit zweien geplant. Ein Problem stellt das aber nicht dar, ich würde platzmäßig noch erweitern, wenn das nötig wäre. Ich habe da sowieso schon unzählige Arbeitsstunden investiert, da kommt es auf ein paar mehr auch nicht mehr an.

@NifflordPapa: wir wohnen in 32361 Pr.Oldendorf/NRW.

Ich wäre sehr dankbar, wenn ihr mir diese Fragen noch beantworten würdet.

Vielen Dank schonmal dafür !

Grüße

Stefan




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Nutzer: Nifflords
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geschrieben am: 05.10.2013    um 08:51 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Stefan,

Haben denn beide in ihrem Abteil eine kuschelige Schutzhütte? Dann würde ich sagen: So schnell wie möglich, denn dann brauchen die beiden nicht bis zum Frühjahr warten.

Eine Böckchenkastration ist kein großer Eingriff und auch die Narben sind - wenn es gut gemacht ist - nur klein.
Wichtig ist, dass beide bei der Abholung schon wieder richtig fit sein sollten. Also agil, fressbereit und aufmerksam. (Gern eine Dose Frischfutter oder Heu beim Tierarzt mit abgeben, so dass in der "Wartezeit" nach dem Aufwachen ggf schon gefressen werden kann...)

Eine Gehege-Erweiterung klingt toll. Wenn du den Bau während der 6-wöchigen Kastrafrist schaffen würdest, hättet ihr tolle Bedingungen für eine VG zu dritt. Denkt nur bitte daran, dass die zukünftige Dame dann zwingend aus Außenhaltung kommen muss. (Denn in 6 Wochen ist es ja sehr wahrscheinlich schon ordentlich kalt!)

Beste Grüße
und alles Gute für euch!

Sarah
Beste Grüße von Sarah und den Nifflords!



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  TopZuletzt geändert am: 05.10.2013 um 08:52 Uhr von Nifflords
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geschrieben am: 07.10.2013    um 09:22 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sarah,

auch Dir vielen Dank für Deine Antwort.

Ja, Schutzhütte ist für beide vorhanden. Wir werden die Kastration jetzt auch schnellstmöglich machen lassen.

Problem ist dann nur folgendes:
Ich müßte in der 6-wöchigen Frist das Gehege erweitern, das ist nicht gut zu bewerkstelligen, da ich das nach Feierabend machen müßte und es wird mittlerweile schon früh dunkel.

Dann müßte ich für eine 3er-VG einen der beiden Jungs ja für mindestens 2 Wochen vom anderen trennen. Ich habe aber keine Möglichkeit, dieses draußen zu machen, d.h. ich müßte einen für diese mindestens 2 Wochen ins Haus holen. Das ist aber in dieser Jahreszeit auch keine gute Idee, denke ich. Der wird ja irre, wenn er wieder raus kommt.

Ich hatte mir das folgendermaßen gedacht:
- Kastration beide sofort
- über den Winter bleibt es dann so, wie es jetzt ist
- wie es das Wetter zuläßt, schonmal Gehege-Erweiterung
- im Frühjahr, wenn die Temperaturen es zulassen, Trennung der beiden und anschließende 3er-VG

Wäre das eine Option, oder verstreicht da zu viel Zeit für eine VG?

Ich würde mich über eine Antwort freuen.


Vielen Dank !
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 07.10.2013    um 10:40 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Stefan,

nein, "zu viel Zeit für eine Vergesellschaftung" vergeht niemals - du kannst auch mit 10 Jahren noch Kaninchen erfolgreich zusammenführen. Es ist halt nur schöner, wenn sie nicht gar so lang allein sitzen müssen.

Ich frag mal andersherum: Wie lang denkst du, dass du brauchen würdest, wenn du Abends schrittweise am Gehege erwitern müsstest?
Falls man nämlich einen Gartenschuppen oder einen Keller mit Tageslichtfenster (das muss nicht Taghell werden, nur eben eine natürliche Lichtquelle bieten für Tagsüber) hat, kann man da ein Tier durchaus auch für ein paar Wochen unterbringen wenn es gar nicht anders geht, ohne dass er sich an die Heiztemperaturen gewöhnt. Das ist natürlich nur ein Notbehelf, geht aber wenn es wirklich zügig gehen soll mit der Trennung und wiederzusammenführung und man nicht ein halbes Jahr warten kann/will.
Ansonsten hast du nämlich natürlich recht - von Oktober bis Ende April sollte man Kanichen nicht für mehr als ein paar Stunden ins haus holen, wenn sie eigentlich draußen überwintern sollen.

Alles Gute



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Nutzer: Rocket
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geschrieben am: 07.10.2013    um 11:48 Uhr   IP: gespeichert
Hallo CyCy,

ich würde den derzeitigen Zustand lieber gestern als morgen ändern, mir gefällt das nicht, daß die beiden jeder für sich hocken. Der Gedanke daran schmerzt ganz schön...

Werde schonmal mir der Erweiterung beginnen und dann schauen wir mal, was wir machen können.

Vielleicht habe ich die Möglichkeit, unsere Gartenhütte freizumachen, dann zieht da erst einer von beiden ein, einen Keller haben wir nämlich nicht.

Mir ging es jetzt erstmal darum, zu klären, ob wir uns da zeitmäßig sputen müssen.
Ein Mädel für die beiden müssen wir dann ja auch noch finden...


Ich werde Gas geben, daß das auf die Reihe kommt...

Vielen Dank Euch allen erstmal, ich halte Euch auf dem laufenden, wenn ihr das möchtet.


Gruß

Stefan

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Nutzer: nursteffi
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geschrieben am: 09.10.2013    um 21:58 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Rocket
.. ich halte Euch auf dem laufenden, wenn ihr das möchtet.

Natürlich möchten wir das.
Liebe Grüße von Steffi mit Wuschi & Milki ❤ Matty, Wölki, Lilly, Hugo, Molly und Lars für immer im Herzen ❤

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