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Zahnpatient frisst Erde

Nutzer: makse
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geschrieben am: 07.07.2019    um 09:06 Uhr   IP: gespeichert
Hallo, eins meiner zwei Kaninchen hat ein wiederkehrendes Problem mit Zahnspitzen. Aktuell ist es wieder so, dass er außer kleinsten Heuhalmen und Critical Care nichts fressen kann. Ich hab aber auch wenn nichts akut ist das Gefühl, dass er etwas selektiver frisst als seine Partnerin.
Es kommt vor, dass er die Erde aus der Buddelkiste frisst, momentan aber auffällig häufig. Könnte das ein Mineralstoffmangel sein? Ist das Fressen der Erde prinzipiell unbedenklich? Ist Kokoserde, die man in Klötzen kauft und mit Wasser aufweicht.
Kann oder soll ich ihm da irgendwie anderweitig supplementieren? Er hat zusätzlich ein Blasengriesproblem und deshalb mag ich ihm keinen Salzstein geben.

Vielen Dank schonmal für Hilfe (:
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Nutzer: Charly2020
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geschrieben am: 07.07.2019    um 09:21 Uhr   IP: gespeichert
Hallo...
zu der Kokoserde kann ich leider nichts sagen, aber sind die Zähne schon mal richtig in mehreren Ebenen geröntgt worden? Vielleicht steckt mehr dahinter als nur Zahnspitzen...das würde ich mal abklären lassen!
Im Herzen Murphy & Flocke, Lotta & Jack & Cleo!
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Nutzer: makse
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geschrieben am: 07.07.2019    um 10:09 Uhr   IP: gespeichert
Hi, bis jetzt noch nicht. Ich spreche das beim nächsten Termin nochmal an. Röntgen macht der TA nur mit Vollnarkose. Ein anderer TA, der ohne VN röntgt, meinte dass Röntgen nicht aussagekräftig ist und ein CT gemacht werden müsste. Das wieder unter Narkose.
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 07.07.2019    um 21:18 Uhr   IP: gespeichert
Ich schließe mich Charly an, wenn er Dir vom Fressverhalten her auffällig erscheint, ist ein Röntgenbild ideal, um zu prüfen, wie es um die Zähnchen bestellt ist. Bei einer Maulinspektion - und sei sie noch so gründlich - sieht der Tierarzt ja leider nur einen Teil der Zähne.
Wenn Dein Kaninchenmann einigermaßen ruhig beim Tierarzt ist, geht ein Übersichtsröntgen auch ohne Narkose. Aber auch eine Inhalationsnarkose, bei der das Kaninchen schnell wieder fit ist, sollte kein Problem für Dein Kaninchen sein oder hat er irgendwelche gesundheitlichen Einschränkungen die ein erhöhtes Narkoserisiko mit sich bringt?
Ich persönlich finde ein normales Röntgen für eine Beurteilung ausreichend. Sollte da irgend ein spezielles Problem vorliegen, kann es sein, dass ein CT oder interdentales Röntgen sinnvoll ist, weil man ein Detail im normalen Röntgen nicht sieht. Aber deswegen würde ich nun nicht pauschal nur noch mit CT's arbeiten (die bei einem eher ruhigen Kaninchen im Übrigen von einigen Kliniken auch ohne Narkose vorgenommen werden).

Ob Kokoserde unbedenklich ist, gerade wenn er da öfter dran herumknabbert, kann ich Dir leider auch nicht sagen. Bekommt er ansonsten genug Rohfaser - Heu, Stroh, Wiese?
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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Nutzer: makse
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geschrieben am: 07.07.2019    um 21:45 Uhr   IP: gespeichert
Hi, er bekommt Heu, kein Stroh, keine Wiese. Er bekommt wegen Lieferschwierigkeiten momentan anderes Heu als sonst, beide Tiere mögen es nicht so. Vielleicht liegt es daran?

Manchmal sieht es aus, als müsste er länger als normal überlegen, welches Gemüse er jetzt frisst. Spitzen werden alle drei bis vier Monate gemacht. Ich frag mal nach dann.

Er ist halbwegs trockener Schnupfer, hat Blasengries, Zahnspitzen und eine Neigung zu Wundinfektionen. An Krankheiten nimmt er mit, was er kriegen kann, denk ich mir manchmal, deshalb mag ich mit Narkosen sparen, grundsätzlich spricht aber nichts dagegen.
  TopZuletzt geändert am: 07.07.2019 um 22:16 Uhr von makse
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 08.07.2019    um 12:32 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: makse
1. Hi, er bekommt Heu, kein Stroh, keine Wiese. Er bekommt wegen Lieferschwierigkeiten momentan anderes Heu als sonst, beide Tiere mögen es nicht so. Vielleicht liegt es daran?

2. Manchmal sieht es aus, als müsste er länger als normal überlegen, welches Gemüse er jetzt frisst. Spitzen werden alle drei bis vier Monate gemacht. Ich frag mal nach dann.

Er ist halbwegs trockener Schnupfer, hat Blasengries, Zahnspitzen und eine Neigung zu Wundinfektionen. An Krankheiten nimmt er mit, was er kriegen kann, denk ich mir manchmal, deshalb mag ich mit Narkosen sparen, grundsätzlich spricht aber nichts dagegen.
1. Die Schale der Kokosnuss, aus der Kokoserde besteht, würde ich selbst für Kaninchen als eher schwer bis nicht verdaulich einordnen. Daher meine Überlegung, ob er da einen Bedarf haben könnte. Ich kann Dir natürlich nicht sagen, ob dem wirklich so ist, aber probieren kannst Du es gern mal und Stroh (auch das wird in kleinen Mengen verzehrt) sowie eine andere (beliebtere) Heusorte anbieten und beobachten, ob das Interesse an Kokoserde damit nachlässt.

2. Die Kürzungsintervalle sind ja zum Glück noch recht lang. Leider wachsen die Zähnchen im Alter schneller, so dass es passieren kann, dass die Behandlungsintervalle irgendwann einmal kürzer werden. Das aber nur zur Info am Rande.

Dann erst einmal toi toi toi für die eingehendere Untersuchung!
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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Nutzer: makse
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geschrieben am: 22.08.2019    um 16:46 Uhr   IP: gespeichert
Hallo, es ist so, dass er eine Zyste im Oberkieferknochen hat, die ihm vermutlich zeitweilig beim Fressen weh tut.
Er hat zwischendurch wieder normal gefuttert. Seit Dienstag bekommt er wieder CC Brei und frisst wieder die Erde. Schon komisch. Heute vormittag hat er außerdem neben Blinddarmkot auch die normalen Köttel gefressen.

Herbicare frisst er nicht selbstständig, gibt es noch ein anderes Päppelfutter, was ich ihm geben kann?
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 22.08.2019    um 21:13 Uhr   IP: gespeichert
Er frisst sowohl Herbi Care und Critical Care nicht selbstständig? Fütterst Du es pur? Wenn ja, versuch' mal, ob er es mit dran gemischten Haferflocken und/oder Babymöhrenbrei leckerer findet.
Ansonsten kenne ich noch RodiCare instant, Dental Herbi (das ist dem HerbiCare allerdings sehr ähnlich) oder Du probierst mal, Heupellets aufzuweichen. Dass es die Zyste ein Abszess bzw. eitergefüllt ist, wurde ausgeschlossen? Wie ist denn die weitere Behandlung geplant?
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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Nutzer: makse
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geschrieben am: 22.08.2019    um 21:40 Uhr   IP: gespeichert
Hi, vielen dank für die Antwort.

CC frisst er, mit und ohne Haferflocken. Ich gebs mit, weil er so besser Gewicht zunimmt. Das Problem mit CC ist eigentlich nur die Pica-Symptomatik. Vielleicht mach ich es auch zum Problem.. er tut mir halt Leid, wenn er Erde und Kot frisst.
Ich schau mir die anderen mal an, danke!

Die Behandlung schaut aus, dass er Schmerzmittel bekommt, bis es ihm nicht mehr gut geht und dann eingschläfert wird.
Auf dem Röntgenbild sieht es aus wie eine Zyste. Einen Kieferabszess an der Stelle würde ich aber auch nicht operieren lassen wollen bei ihm. Dazu ist er nicht gesund genug, der kleine Drops. Er hat auch mit Schnupfen und Gries zu tun. Er wird leider nie gesund werden. Ich will ihm das nicht zumuten.
Es erfolgt Kontrollröntgen zwecks Umfangszunahme.

Er hat aktuell wieder mit Gries zu tun und ich hoffe, wenn das besser ist, dass er dann wieder normal frisst.

Nachtrag: ich hab beim TA die Stichworte Abszess und Eiter erwähnt und es wurde verneint.
  TopZuletzt geändert am: 22.08.2019 um 21:43 Uhr von makse
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Nutzer: Charly2020
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geschrieben am: 22.08.2019    um 23:57 Uhr   IP: gespeichert
Du könntest ihm Cuni Complete einweichen und anbieten. Die sind getreidefrei und sollen besser sein, als die üblichen Päppelpulver! Ich habe es immer im Mörser zerkleinert und dann in Pastinaken-Babybrei gerührt! Das hat meine Flocke sehr gerne gefressen..
Vielleicht kannst Du Dir ja bezüglich der Zyste noch eine 2. Meinung einholen!
Ansonsten wünsche ich Euch alles Gute.
Im Herzen Murphy & Flocke, Lotta & Jack & Cleo!
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Nutzer: DerBastian
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geschrieben am: 23.08.2019    um 08:34 Uhr   IP: gespeichert
Hallo makse,

wir haben auch einen Zahni Schatz, es ist furchtbar. Aber handlebar. Den guten Tips hier kann ich mich nur anschliessen.
Klassisches Röntgen als Übersichtsaufnahme sollte unbedingt gemacht werden. Das geht im Normalfall ohne Narkose mit engagiertem Personal. Wir sind beim Röntgen auch immer dabei, zur Beruhigung.
Wenn er weiche Heuspitzen isst, empfehle ich, zusätzlich ganz fein gemahlene, geschnittene Trockenkräuter anzubieten.
Der kaninchen Hofladen Senzig, Internet, https://www.kaninchenhofladen.de
bietet eine Riesenauswahl.
Unser zahni liebt von dort die Schafgarbenblüten, Spitzwegerichkraut, Kornblumenblüten, etc.. Dort gibt es auch eine große Kaninchenapotheke mit z.b appetitanregenden und entzündungshemmenden Kräutern, schön weich. Wichtig, auch aufgrund des hohen Kaliumgehaltes in Trockenkräutern, zusätzlich zum Critical Care Flüssigkeit (z.B. gutes Mineralwasser wie Volvic anbieten). Gerade bei Blasengries ist Volvic oft besser als Leitungswasser.
Blütenpollen (Propolis) kann man drüber streuen, gut für Abwehr.
Röntgen und gründliche Inspektion in Narkose sind leider wichtig. Bei unserem Zahni waren es nur auch oberflächlich die Zahnspitzen. Aber es gibt ja zu jedem Zahn (Oberkiefer) auch die Gegenspieler im Unterkiefer. Bei ungleichmäßiger Kaubelastung, Schonkauen, können sich die Wurzel entzünden. So war es bei unserem Schatz, woraufhin sämtliche Zähne einer Seite gezogen werden mussten. das ist nun einige Monate her. Mit einer Seite zu kauen hat er prima gelernt und kann nun wieder alles essen. Gretchen hat ja schon geschrieben, eine Inhalationsnarkose ist in der Regel gut verträglich, wenn durch Abhören mit Stetoskop u. a. keine anderen Beeinträchtigungen im Herz Kreislauf System festgestellt wurden.
Noch ganz wichtig:
Ich möchte eindringlich vor Kokoserde warnen!! Kokoserde ist dafür bekannt, dass sich sehr schnell - auch unsichtbare - Schimmelpilzsporen bilden! Diese sind für die kleine Kaninchenlunge sehr gefährlich! Sie schwächen das Immunsystem, daher vielleicht auch schon die Neigung zu Wundinfektionen! Um diese Schimmelpilze zu entwickeln muss nicht mal reingepinkelt werden, es reicht schon die Luftfeuchtigkeit!Also besser weglassen. Wir haben in der Buddelkiste feine Pinienrinde, auch aus dem internet Kaninchenhofladen) und Klopapier mit leeren Klopapierrollen.
So, nu guck ich mal dass ich die Kokoserdenwarnung in Fettschrift hinkriege, ich Forenprofi, ich.

Alles, alles Gute für Deinen Zahni,

Gruß
der bastian
Mens agitat molem

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Nutzer: makse
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geschrieben am: 23.08.2019    um 09:13 Uhr   IP: gespeichert
Oh, danke für die Warnung mit der Erde. Tausch ich heute gleich aus!

Geröntgt wurde er ja und seine Zähne sehen unaufällig aus. Hat halt die Zyste im OK.

Trockenkräuter mag ich nicht geben wegen dem Gries. Und weil beide Matschkot von bekommen.

Momentan frisst er wieder normales Grünzeug (:
Er hat gestern einen Teelöffel voll Gries ausgeschieden und es geht ihm besser
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Nutzer: DerBastian
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geschrieben am: 23.08.2019    um 09:21 Uhr   IP: gespeichert
Oh wie schön dass er isst. Und dass der Gries raus gekommen ist, eine Erleichterung.
Habt einen schönen Tag! (OT: ich mag die Smileys hier so.....)
Mens agitat molem

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geschrieben am: 23.08.2019    um 11:27 Uhr   IP: gespeichert
Ich hab die Erde gegen safebed papierschnipsel getauscht. Das ist erstmal sehr spannend gewesen ((:

Ich weiß nicht ob er empfindlich ist, Schmerz intensiver wahrnimmt oder sein Elend nur deutlicher zeigt als andere Kaninchen. Bei ihm geht immer gleich alles bergab, wenn was nicht passt.
Fürs erste ist er wieder fit.
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"Autor"  
Nutzer: DerBastian
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geschrieben am: 23.08.2019    um 11:46 Uhr   IP: gespeichert
Hallo makse,
er ist halt jemand ganz besonderes.......
Ach ich wünsch Euch so, dass alles bald wieder ganz gut wird.
Dicker Knuddler für den kleinen Helden!
Mens agitat molem

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