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VG von Paul (ca. 7Jahre) und Penny (5 Jahre) |
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geschrieben am: 12.11.2019 um 09:57 Uhr IP: gespeichert
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Hallo zusammen, 
nachdem ich euch bereits in einem anderen Beitrag über Penny und ihre scheue Art berichtet habe, habe ich mich gestern am frühen Abend dann dazu entschlossen, die VG zu starten.
Ich habe dabei a) auf mein Bauchgefühl gehört und b) empfand ich die Situation für Paul nicht mehr aushaltbar. Er hat doch sehr getrauert (wenig gefressen, kaum gehoppelt).
Ich bin was VGs betrifft noch nicht so erfahren, da ich erst zwei durchgeführt habe, die sich natürlich alle anders dargestellt haben.
Ich erzähle aber erstmal, wie die VG bisher ablief.
Diese findet bei uns in der Küche statt (ca. 12-15qm), ein neutraler Raum. Alle Gegenstände sind entweder neu angeschafft, oder aus Karton hergestellt. Einzig die Toilette ist aus dem alten Gehege. Diese habe ich aber schon vor 4 Wochen, direkt nach Honeys Tod, herausgenommen, gründlich gereinigt (mit Essigwasser und Desinfektion) und sie auf dem Balkon gelagert, damit auch wirklich so wenig alter Geruch dranhaftet, wie möglich.
Gestern verliefen alle Aufeinandertreffen mit viel Gejage, Fellflug und auch zwei Verknäulungen ineinander ab. Beide haben jetzt ein Häuschen als ihres markiert, es gibt auch viele Ruhephasen, beide fressen genug etc.
Die einst scheue Penny ist plötzlich wie ausgewechselt. Läuft in der Küche herum wie ein Drei-Käse-Hoch und markiert jeden Gegenstand, der ihr unter das Kinn kommt.
Paul ist mittlerweile ziemlich eingeschüchtert, sitzt fast nur in seinem Häuschen und lugt heraus, frisst nur das, was direkt vor seinem Eingang liegt.
Penny triezt ihn immer wieder, indem sie in sein Häuschen hineinhoppelt, dann gibts erstmal wieder Jagerei und dann ist gut.
An sich empfinde ich die VG bisher als nicht bedenklich, es sind ja noch nicht einmal 24 h, die die beiden zusammen sind. Beide haben auch keine Verletzungen, Paul hat einen Minikratzer an der Nase, sonst sind beide unversehrt, auch wenn die Verknäulungen teilweise heftig waren (das erste mal bin ich laut geworden, dann haben sie sich direkt gelöst).
Was ich ein bisschen krass finde: Penny hat Paul quasi einen Raum zugewiesen, auf dem er sich bewegen darf. Überschreitet er diesen Bereich, schießt sie wie eine Wildgewordene auf ihn zu und jagt ihn direkt wieder in sein Häuschen. Sie legt sich auch provokativ direkt vor sein Häuschen oder pieselt direkt daneben.
Die VG ist dennoch bisher die heftigste, die ich erlebt habe. Es fliegt wirklich viel Fell und die beiden können sich nicht mal nur im Ansatz beschnuppern, ohne dass der Beschnupperte direkt auf Angriff geht.
Ich würde mich freuen und wäre dankbar, wenn ihr mir vielleicht aus euren Erfahrungen berichtet, damit ich entspannt bin. Gestern saß ich mehrere Stunden anfangs bei ihnen mit dabei. Jetzt schau ich nur noch regelmäßig nach ihnen, weil ich glaube, meine Anwesenheit stört vielleicht auch ein bisschen.
LG Vero |
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geschrieben am: 12.11.2019 um 16:50 Uhr IP: gespeichert
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Update: Nachdem es heute Morgen 2-3 Jagereien gab, hocken nun beide seit Stunden in ihren Häuschen und kommen nicht mehr hinaus. Penny habe ich heute Mittag nochmal ganz kurz draußen gesehen, das war so gegen 12 Uhr. Seitdem sitzen sie beide reglos in ihren Häuschen. Ich schaue regelmäßig nach ihnen, nur Futter direkt vor den Häuschen ist angerührt, aber auch nicht viel.
Sind die beiden von den heftigen Raufereien gestern und den kurzen Zankereien heute Morgen so platt, dass sie sich jetzt so lange ausruhen müssen? Bin da gerade etwas überfragt. 
EDIT: Okay, ich war zu voreilig. Gerade war Penny wieder draußen und es hat das erste Mal längeren Blickkontakt gegeben, ohne Jagen im
Anschluss. Aber Paul bleibt beharrlich in seinem Häuschen und streckt maximal den Kopf heraus. |
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TopZuletzt geändert am: 12.11.2019 um 18:04 Uhr von PaulundPenny
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geschrieben am: 12.11.2019 um 20:14 Uhr IP: gespeichert
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| Tagsüber ist ja eigentlich auch Schlafenszeit. Da ist es normal, dass die zwei sich zurückziehen und ruhen. Das wird oder ist inzwischen sicher wieder etwas lebendiger... Aber ansonsten hört sich die Vergesellschaftung doch gar nicht so schlecht an. Ich drücke die Daumen, dass es weiter verletzungsfrei abläuft und die zwei sich peu à peu näher kennenlernen. |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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geschrieben am: 13.11.2019 um 11:41 Uhr IP: gespeichert
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Danke für deine Antwort Gretchen.
Situation heute ist die selbe wie gestern. Paul ist im Häuschen und Penny streunert durch die Gegend.
Ansonsten ignorieren sie sich beharrlich. |
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geschrieben am: 13.11.2019 um 20:08 Uhr IP: gespeichert
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| Ich kann Dich schon verstehen, dass Du da ein wenig ungeduldig danebenstehst und denkst "ja, klärt das halt". Und es gibt auch andere Halter, die in solchen Fällen zu weniger Platz raten um die beiden zu zwingen, sich mit dem Gegenüber auseinanderzusetzen. Aber ich bin der Meinung, dass Kaninchen das in dem Tempo klären sollten, das sie brauchen. So haben sie deutlich weniger Stress und können den Partner, wenn sie möchten, erst mal mit etwas Sicherheitsabstand begutachten und einschätzen lernen. Ich finde es toll, dass Du den beiden so viel Platz dafür einräumst. |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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geschrieben am: 14.11.2019 um 08:30 Uhr IP: gespeichert
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Eigentlich geht es mir nicht um die Dauer, sondern darum, dass ich mir Sorgen um seine Verdauung mache, wenn er sich so gar nicht bewegt.
Seit dem Tod von Honey war er nur krank, davor hatte er 5 Jahre nie irgendetwas.
Er hat sich kaum noch bewegt und dadurch Verstopfung und Aufgasungen bekommen. Musste ihn eine Woche behandeln. Dann hat er Milben gehabt, die wurden auch behandelt. Dann hat er eine Bindehautentzündung bekommen, die zum Glück von alleine wieder weg ging (TA hat kontrolliert). Wenn er jetzt wieder nur auf einer Stelle sitzt, dann hab ich Angst, dass er wieder Aufgasungen bekommt. Sein Bäuchlein war auch gestern wieder härter. Hab ihm direkt Sab Simplex und Rodicare Akut gegeben. Außerdem bekommt er einmal am Tag Rodicare Hairball, weil er durch den Milbenbefall viel Fell verliert (wird aber schon deutlich besser). Mir ist egal wie lange die VG dauert, sie bekommen alle Zeit der Welt, das einzige was für mich zählt, ist die Gesundheit und das er am Schluss wieder eine liebe Partnerin hat.
Heute ist Tag 4: Heute Nacht und am Morgen gab es viele Jagereien mit Popozwickern. Penny hat sein Häuschen beansprucht, er hockt nun unter dem Küchenschrank. Nach heutiger Kontrolle, haben beide kleinere Blessuren. Penny im Nacken und am Po und Paul ums Mäulchen rum.
Außerdem habe ich gesehen, dass er am rechten Auge wieder eine Bindehautentzündung bekommt. Der Auge ist etwas kleiner, die Bindehaut gerötet und leicht geschwollen. Keine Verletzungen zu sehen und kein Tränenfluss... Wenn ich mit ihm zum TA gehe, wird die VG scheitern, da bin ich mir sicher. Wäre es dann vielleicht besser, Penny auch in einer seperaten Box mitzunehmen, damit sie dem selben Stress ausgesetzt ist? Sie hat ja eh schon die Oberhand. |
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geschrieben am: 14.11.2019 um 11:36 Uhr IP: gespeichert
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So, komme gerade vom Tierarzt. Paul hat keine Bindehautentzündung, Penny hat ihn wohl am oberen Lid erwischt. Dadurch ist die Bindehaut an der Stelle auch in Mitleidenschaft gezogen woden. Zum Glück ist die Hornhaut nicht verletzt. Hab jetzt Tropfen für ihn bekommen, die ich ihm drei Mal am Tag geben soll.
Habe beide in getrennten Boxen mitgenommen. Dachte mir, dass ist wahrscheinlich die einzige Möglichkeit, das die VG noch auf der selben Ebene bleibt. Jetzt sind beide ruhig, sind ja auch beide platt... |
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geschrieben am: 14.11.2019 um 18:30 Uhr IP: gespeichert
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Aber Du hast sie wieder zusammen im Gehege, oder? Dann toi toi toi, dass die beiden Herrschaften sich benehmen. Ich hätte Penny auch mit zum Tierarzt mitgenommen.
Immerhin gab's durch den Ganzen Trubel dann genug Bewegung für die zwei. Ist das Bäuchlein von Paul wieder weicher? |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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geschrieben am: 14.11.2019 um 20:27 Uhr IP: gespeichert
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Pauls Bäuchlein ist zum Glück wieder gut. Meine TA hat ihn gleich nochmal abgetastet und war sehr zufrieden. Sie hat gesagt, dass ich ihm ruhig Rodicare Akut geben kann, wenn er wieder Köttelketten hat oder Sab Simplex, wenn er leicht aufgegast ist. Damit könne ich nichts falsch machen.
Leider ist er super gestresst, durch die ganze Prozedur mit Krankheit, TA, VG, jetzt die Verletzung am Auge mit den Augentropfen. Er hat ständig starke Flankenatmung und vorhin hab ich an der Stelle wo er saß, leichten Durchfall entdeckt (kein Blinddarmkot).
Penny hat fast das ganze Gehege beansprucht und ist sehr territorial. Hab jetzt die Kartons alle rausgenommen, neue reingetan und die Einrichtung umgestellt, damit die Sachen wieder einigermaßen neutral sind. Aber sie beginnt direkt wieder alles zu markieren und verjagt ihn aus jedem Haus...
Ich mach mir einfach ziemliche Sorgen um ihn. Vielleicht ist es auch übertrieben und ich mach mir unnötig Sorgen. Aber er ist einfach so ein sensibles Tierchen und halt auch nicht mehr der Jüngste mit seinen 7 Jahren. |
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geschrieben am: 14.11.2019 um 20:47 Uhr IP: gespeichert
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Achso und um deine Frage zu beantworten: Ja, sie sind wieder zusammen. Die Jagereien sind etwas mehr aber es hält sich noch im Rahmen.
Kann aber auch durch die verstellte Einrichtung sein. |
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geschrieben am: 14.11.2019 um 22:51 Uhr IP: gespeichert
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So wirklich wohl wäre mir mit dem Kleinen auch nicht, wenn er da eine Krankheit nach der anderen auspackt. Auch Stress kann zu plötzlichem Durchfall führen. Aber wenn er weiterhin zu Aufgasungen neigt und ab und an Durchfall hat, würde ich sicherheitshalber mal eine Kotprobe auf Würmer, Kokzidien und Hefen hin untersuchen lassen.
Umgestellt und neu eingerichtet hätte ich nichts, das kann für zusätzliche Unruhe sorgen - neue Revierbestandteile müssen schließlich neu als Eigentum deklariert und bei Bedarf gegenüber dem anderen Kaninchen behauptet werden. Also am besten jetzt erst mal alles so lassen, wie es ist. |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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TopZuletzt geändert am: 14.11.2019 um 22:53 Uhr von Gretchen
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geschrieben am: 15.11.2019 um 06:42 Uhr IP: gespeichert
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Also Kotproben habe ich in den letzten Wochen 2 gemacht. Eine nachdem Honey gestorben ist, die war komplett unauffällig.
Eine zweite direkt nach der Verdauungsgeschichte. Da gabs nen leichten Hefenbefall. Aber meine TA meinte, dass dies öfter nach solchen Geschichten geschieht, da Gärungsprozesse im Magen-Darm-Trakt stattfinden und das begünstigt Hefen. Wenn er wieder normal Frischfutter frisst, dann reguliert sich das in der Regel von alleine. Ich soll aber weiterhin gut beobachten, ob der Kot komisch riecht, verändert aussieht usw.
Hab zum Glück jetzt auch keinen Durchfall mehr im Raum gefunden. Hab grad sauber gemacht.
Das mit den neuen Gegenständen hab ich irgendwo in einem Kaninchenforum gelesen, dass es helfen kann. Aber ich hab selber gemerkt, dass es etwas mehr Unruhe rein gebracht hat und lass es jetzt auf jeden Fall. Gestern musste ich dann noch den Bereich unter den Küchenschränken zumachen, weil Paul sich da in die hinterste Ecke verkrochen hat und ich ihn gar nicht mehr rausbekommen hab für die Tropfen. Musste ihn dann wirklich rausscheuchen, was ihn noch mehr gestresst hat. Danach hat er ein Häuschen zugewiesen bekommen, indem er erstmal sitzen darf.
Tag 5: Die Nacht war auf jeden Fall ruhiger, als ich erwartet habe. Den TA-Besuch und die Gehegeumstellung hat etwas Jagereien verursacht, allerdings ohne Fellflug. Paul wirkt deutlich aktiver. Saß zwar abends erstmal wieder nur in einem Häuschen, aber später kam er häufig raus und hat auch draußen gefressen. Als ich gegen 23 Uhr ins Bett bin, lagen beide draußen auf dem Teppisch ausgestreckt aber mit bestimmt 2 Meter Abstand. War trotzdem ein gutes Zeichen 
Hab nachts zweimal nach ihnen gesehen, da war alles ruhig. Einmal waren beide in ihrem Häuschen, einmal waren beide draußen, mit sehr viel Abstand.
Heute Morgen beim sauber machen und füttern, gab es wieder kleinere Jagereien. Hab aber langsam das Gefühl, dass Penny sich ihm gegenüber etwas entspannt und ihn langsam akzeptiert. Sie jagt ihn zwar, aber eher halbherzig. Aber er rennt sowieso schnell weg, wenn sie in seine Nähe kommt.
Die Tropfen schlagen zum Glück auch an. Das Auge sieht heute schon deutlich besser aus, als gestern... |
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geschrieben am: 15.11.2019 um 21:11 Uhr IP: gespeichert
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| Das hört sich doch gut an. Dann mal weiter so, ihr zwei kleinen Krawallschachteln. |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.11.2019 um 08:12 Uhr IP: gespeichert
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Guten Morgen,
nachdem die letzten zwei Tage sehr friedlich waren, nahezu harmonisch, geht es seit gestern Abend wieder rund.
Penny ist absolut aufgedreht, kommt kaum zur Ruhe. Sie jagt Paul auch wieder extrem, sogar mit Fell ausreißen. Dass gabs seit dem 3. Tag nicht mehr.
Kann es sein, dass sie durch die VG hitzig geworden ist? Ich hab gelesen, dass dies passieren kann, wenn die Häsinnen in den Nacken gebissen werden. Hab da auch zwei kleine Blessuren bei ihr gefunden.
Falls sie hitzig sein sollte, was bedeutet das für die VG? Geht sie dadurch länger? Da Honey damals schon früh kastriert wurde (sie war Dauerscheinschwanger und hatte schon Veränderungen in ihrer Gebärmutter), weiß ich gar nicht mehr so recht, wie sich Scheinträchtigkeit auswirkt...
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.11.2019 um 11:02 Uhr IP: gespeichert
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Guten Morgen!
Also ich hatte hier selbst schon mal eine 'kompliziertere' VG und kann sagen, das es normal ist, das es auch ein paar Rückschritte gibt! Bei mir hat es mind. 4 Monate gedauert, bis sie endlich dauerhaft ruhig zwischen ihnen wurde! Wenn er zwischendurch versucht hat sie zu berammeln, kann das tatsächlich eine Scheinschwangerschaft auslösen! Passiert bei meinem jetzigen Pärchen auch mehrfach...
Sie ist dadurch jetzt wahrscheinlich noch zickiger, aber lass sie einfach machen, solange keine Verletzungen entstehen! Das vergeht nach ein paar Tagen wieder! Ob das die VG verlängert weiß ich nicht, aber man kann eh nie vorraus sagen wie viel Zeit die Tiere Brauchen! Wie gesagt...die VG von Jack und Flocke hat über 4 Monate gedauert, mit seiner neuen Partnerin war die VG nach ein paar Tagen durch!
Hab einfach Geduld...vielleich kannst Du sie öfter mit Leckerchen oder Knabberspielzeug ablenken, damit sie Beschäftigung haben!
Ich drück Euch weiter die Daumen! |
| Im Herzen Murphy & Flocke, Lotta & Jack & Cleo! |
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geschrieben am: 17.11.2019 um 18:48 Uhr IP: gespeichert
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| Hast Du irgendwas am Gehege verändert? Wie Charly2020 schon geschrieben hat: Hoch's und Tief's im Rahmen einer Vergesellschaftung sind möglich, aber es kann auch sein, dass de Dame hitzig geworden ist. Einen Eisprung kann übrigens nicht nur ein Rammler auslösen, sondern das kann beispielsweise auch durch menschliches Streicheln "passieren". |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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geschrieben am: 17.11.2019 um 19:08 Uhr IP: gespeichert
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Danke für eure Antworten. Am Gehege habe ich nichts mehr verändert. Nur das eine Mal vor ein paar Tagen, dass hatten sie aber zum Glück gut weggesteckt. Seitdem lass ich alles wie es ist.
Ich kann mir schon vorstellen, dass es die Hormone sind. Nachdem die kleine Madame heute Nacht und heute Morgen richtig Radau gemacht hat, schläft sie schon den ganzen Tag und kommt nicht mehr aus ihrem Häuschen. Sie hat auch verhältnismäßig wenig gefressen, im Vergleich zu den letzten Tagen. Aber wir essen ja auch nicht immer gleich viel. Paul ist auch wieder etwas zurück gezogener als die letzten Tage. Der ist aber auch wegen der Augentropfen nicht so gut auf uns zu sprechen und sucht schon das Weite, wenn er uns nur sieht. 
Es bleibt spannend. Abwarten und Tee trinken. |
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geschrieben am: 18.11.2019 um 20:57 Uhr IP: gespeichert
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Dann drücke ich die Daumen, dass die Hormone sich bald beruhigen.  |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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