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Probleme in der 4er-Gruppe

Nutzer: MrsLovett
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geschrieben am: 07.11.2020    um 01:06 Uhr   IP: gespeichert
Hallo zusammen!

Ich habe früher öfters hier im Forum geschrieben, die letzten Jahre nicht mehr. Heute brauche ich aber mal dringend Hilfe. Am besten von Leuten, die mit Gruppenhaltung von Kaninchen Erfahrung haben.

Nachdem im August meine Lilly verstorben war sollte ihr Partner Willi nicht alleine bleiben. Willi ist ca. 7-8 Jahre alt. Wir haben überlegt, dass es bei nur einer neuen Partnerin ja irgendwann immer wieder das gleiche Problem gibt, dass dann wieder einer alleine ist und deshalb gleich drei neue Kaninchen aufgenommen. Eine nette kleine Gruppe, so ist nach dem Tod eines Kaninchens keiner alleine. Soweit die Theorie.

Ende August zogen daher Scheffe und Momo, ein bestehendes Pärchen (4) und Häsin Penny (Fundtier, Alter unbekannt) bei uns ein. Der Plan war, dass aus Willi und Penny dann hoffentlich auch ein nettes Pärchen wird. Leider hat das nicht geklappt. Die VG verlief relativ normal. Es wurde gekämpft und gejagt aber nach einiger Zeit kehrte Ruhe ein. Scheffe und Momo, beide dominant, hatten von da an die Hosen an in der Gruppe.

Leider möchte Willi aber von Penny nichts wissen. Penny ist ein sehr liebes Tier und versuchte von anfang an sich bei ihm anzuschmusen, leider bis heute ohne Erfolg. Sobald sie zu ihm geht hoppelt er weg. Zu den anderen beiden hat er auch keinen näheren Kontakt. Momo versucht auch immer mal ihn zu putzen, aber Willi hoppelt auch da immer weg. Er hat im Grunde zu keinem der anderen 3 Kaninchen Kontakt, sucht aber auch keinen. Penny hätte gerne Kontakt, bekommt aber keinen. Der einzige mit dem sie manchmal zusammen liegt und sich gegenseitig putzt ist Scheffe. Aber nur manchmal.

Große Sorge macht mir die Beziehung der beiden Weibchen. Momo begrenzt und jagt Penny. Manchmal darf sie überall sitzen, dann rennt Momo los und jagt sie plötzlich ein paar Runden durchs Gehege und sie bleibt dann in einer Kloschale sitzen oder flüchtet auf eine 2. Ebene. Dieses Verhalten beobachte ich in letzter Zeit leider zunehmend häufiger, dass Penny von Momo gejagt wird und sich nicht frei im Gehege bewegen darf. Sie sitzt dann häufig auf einer 2. Ebene oder in einem Häuschen, wo sie sich offenbar aufhalten darf. Sie macht auch in der Richtung inzwischen einen ängstlichen Eindruck, sucht aber trotzdem auch immer wieder die Nähe zu Momo, obwohl sie von ihr dann nur weggebissen und gejagt wird.

Zum Fressen dürfen alle kommen, da sitzen sie zu viert einträchtig am Futter und man könnte meinen es wäre eine richtig harmonische Vierergruppe. Leider sind es aber nun ein Pärchen und zwei Einzelgänger von denen einer keinen Kontakt möchte, der andere gerne welchen hätte und nicht bekommt.

Ich frage mich nun, was tun? Erstmal alles so lassen und weiter abwarten wie es sich entwickelt? Trotzdem Penny zeitweise einen unglücklichen Eindruck macht? Oder ist das normal und ich sehe das als schlimmer an als es ist? Ich hatte bisher nur harmonische Pärchen, kenne sowas gar nicht und sie tut mir auch sehr leid. Willi auch, eigentlich sollte er ja wieder eine Partnerin bekommen, nun sitzt er doch immer einzeln.

Oder die Gruppe splitten? Aber wie? In zwei Pärchen? Dann bleibt ja doch die Gefahr, dass Willi und Penny weiterhin nur nebeneinander her leben und Penny ihren einzigen ab und zu Kuschelpartner Scheffe auch noch verliert. Oder Penny aus der Gruppe nehmen und mit einem ganz neuen Partner vergesellschaften? Mit dem es dann hoffentlich besser klappt? Und Willi mit Scheffe und Momo als Dreiergruppe belassen. Die drei kommen ja miteinander eigentlich ganz gut klar und vielleicht nähert man sich noch an mit der Zeit.

Zum Gehege: Es handelt sich um ein Außengehege, sie haben 6qm zur permanenten Nutzung, mit großen 2. Ebenen die sicherlich nochmal 2qm zusätzlich ausmachen, und vielen Häuschen und Versteckmöglichkeiten. Zusätzlich gibt es noch einen Außenbereich von ebenfalls 6qm, wo sie aber nur tagsüber rein dürfen, da er nach unten nicht gesichert ist. Von oben her ist er aus Volierendraht. Ich könnte den Bereich noch nach unten absichern, so dass die Kaninchen rund um die Uhr 12qm zur Verfügung haben. Wäre das evtl noch eine Möglichkeit die Lage zu entspannen?

Ich mache mir echt Gedanken was nun der richtige Weg ist. Es sollen sich ja alle wohlfühlen und Penny soll nicht in Stress und Angst vor dem anderen Weibchen leben müssen. Ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen.

Danke schonmal und LG
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Nutzer: MissSnoop
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geschrieben am: 07.11.2020    um 09:35 Uhr   IP: gespeichert
Erstmal musst du im Kopf behalten, dass 8 Wochen keine Zeit sind, um zu einer Gruppe zusammen zu wachsen. Je größer die Gruppe wird, desto länger dauert das. Für mich hört sich das Verhalten bei deinen 4 ziemlich normal an.

Zum Gehege: öffnest du im Moment täglich den Aussenbereich um ihn dann abends wieder zu schließen? Das wäre kontraproduktiv... Kaninchen sehen primär zwei Ressourcen: Futter und Platz. Futter scheint bei euch ja super zu laufen und ohne Probleme zu sein, wenn alle 4 gemeinsam futtern dürfen. Bleibt der Platz. Du hast mit 6qm ja nicht gerade üppig davon zur Dauerverfügung. Wenn du jetzt also regelmäßig auf machst, stellst du damit jedes Mal neues Konfliktpotential zur Verfügung.

Wenn du den Aussenbereich nach unten noch sichern kannst, würde ich das wohl tun und ihn dauerhaft offen lassen. Das könnte die Lage auf lange Sicht entspannen. Wenn es nicht möglich ist, zu sichern, solltest du ihn erstmal zu lassen, auch wenn es dann etwas beengt ist. Zumindest so lange, bis sich die Gruppe besser gefunden hat.

Aber ganz allgemein hört sich das bei dir für so eine kurze Dauer sehr schön an. Ich wäre da anhand deiner Beschreibung ganz optimistisch, dass sich die 4 zusammenfinden wenn sie die nötige Zeit bekommen

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Nutzer: MrsLovett
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geschrieben am: 07.11.2020    um 14:15 Uhr   IP: gespeichert
Vielen Dank, das hilft mir schonmal sehr weiter. Für mich sieht es dann wohl einfach teilweise schlimmer aus als es ist. Als ich eben ans Gehege kam haben Momo und Willi zusammen gelegen. Zum ersten Mal. Das hat mich sehr gefreut, dass er endlich mal nicht alleine saß.

Wenn das mit dem Außenteil wirklich problematisch ist, werden wir es nach unten sichern, damit es offen bleiben kann. Wir könnten an den Seiten Volierendraht in den Boden einlassen. Dann haben sie weiterhin außen Erde und Gras, aber es kann niemand rein oder raus. Der Platz ist ja da, daran soll es nicht scheitern.
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Nutzer: MrsLovett
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geschrieben am: 07.11.2020    um 17:33 Uhr   IP: gespeichert
Allerdings wird Penny schon sehr von Momo drangsaliert. Sie kann sich nur frei bewegen wenn Momo in einem anderen Teil des Geheges ist. Ansonsten wird sie gleich von Momo in eine Ecke gejagt. auch wenn sie nur irgendwo sitzt, außen z.B. und sich eh schon ganz klein macht sobald Momo auftaucht. Sie sitzt deshalb viel in Häuschen und auf den 2. Ebenen. Ich hoffe das ist so noch normal und sie leidet nicht zu sehr darunter.
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Nutzer: MrsLovett
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geschrieben am: 16.11.2020    um 07:52 Uhr   IP: gespeichert
Ich wollte mich nochmal für den tollen Tip mit dem Außenbereich bedanken. Wir haben das Problem letzte Woche gleich in Angriff genommen und rund um den Außenbereich Volierendraht eingebuddelt. So kann er nun immer offen bleiben. Sie haben jetzt Tag und Nacht 12qm zur Verfügung.

Die Situation hat sich seitdem direkt entspannt. Ich sehe seitdem kaum noch Jagereien zwischen den Weibern. Ich konnte sogar schon das erste Dreierkuscheln zwischen Penny und dem Pärchen beobachten. Nun muss nur noch Willi auftauen und sich mal dazu gesellen, dann wird es hoffentlich doch noch eine tolle 4er Truppe

So einfach und ich wäre von alleine nicht drauf gekommen, dass das tägliche Öffnen und Schließen des Außenbereichs so eine Unruhe reinbringt. LG
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 16.11.2020    um 21:17 Uhr   IP: gespeichert
Das freut mich zu lesen.
Und die Langohren genießen bestimmt auch die dauerhafte Erweiterung.
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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Nutzer: MrsLovett
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geschrieben am: 30.11.2020    um 14:55 Uhr   IP: gespeichert
Nun muss ich doch nochmal nachfragen. Nachdem das Gehege ja nun dauerhaft offen ist hat es zwischen den beiden Weibchen ja besser geklappt. Momo hat Penny zwar nach wie vor immer mal gejagt und in den Außenbereich durfte sie öfters auch nicht, aber doch alles moderat so dass man den Eindruck hatte, dass sie da nicht großartig drunter leidet. Sie ging ihr halt meistens aus dem Weg, aber es war ja Platz.

Nun muss es heute Nacht richtig geknallt haben. Im gesamten Gehege lag heute morgen Fell, hauptsächlich von Penny. Irgendwie jagt jetzt jeder jeden ... Penny wehrt sich zum ersten Mal und jagt Scheffe. Der darf nun nicht mehr in den Innenbereich. Scheffe jagt dafür jetzt seine Partnerin Momo (gab es auch bisher nicht). Und Momo jagt Jenny ... Also was heißt jagen ... zwischen Penny und Scheffe geht es richtig rund, sie verknäulen sich richtig und kämpfen, Wunden haben sie bisher aber nicht. Es sitzen nun also alle alleine und bedröppelt irgendwo rum. Sobald sich einer in die Nähe des anderen wagt geht es rund. Einzig Willi hält sich aus allem raus. Der sitzt auf seinem Häuschen und guckt den anderen beim kämpfen zu.

Was ist denn das jetzt wieder? Und was kann man machen? Zusammen lassen solange keine Bisswunden zu sehen sind? Wenn Jenny Scheffe heute Nacht nicht ins Gehege lässt wird es aber schwierig, denn draußen hat er ja keine Unterschlupfmöglichkeiten bei der Kälte. Ich verstehe nicht was das jetzt wieder ist. Das einzige was ich verändert habe ist, dass ich ihnen letzte Woche einen großen Karton reingestellt hatte zum spielen. Da habe ich schon gemerkt, dass Scheffe und Momo die beiden anderen nicht an den Karton lassen wollen und ihn die ganze Zeit bewachen, deshalb habe ich ihn am Samstag wieder raus genommen. Kann ich damit etwa dieses Theater ausgelöst haben?! Und was mache ich jetzt nur?

LG
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Nutzer: MrsLovett
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geschrieben am: 30.11.2020    um 15:15 Uhr   IP: gespeichert
Nachdem ich eben ein völlig ineinander verkeiltes Dreierknäuel (Momo, Scheffe, Penny) hatte, habe ich jetzt das Türchen zum Außenbereich geschlossen. Scheffe und Momo sind draußen, Penny und Willi innen. Das ganze Gehege ist voller Fell, es kann so auf keinen Fall weitergehen. Es ist ja nur eine Frage der Zeit bis sie sich verletzen. Soll ich sie mit Gehegegitter trennen? Ich könnte sie so trennen, dass Momo und Scheffe den Außenbereich und Zugang zu einem kleinen Teil des Innenbereichs und da auch zu einem Unterschlupf haben.

Sie könnten sich durch das Gehegegitter ja dann weiterhin sehen und riechen. Und wenn sie sich ein bisschen beruhigt haben nochmal aufmachen? Oder hat es so keinen Zweck und lieber ganz trennen? Wobei das nicht so einfach ist, erstmal müsste das so wie beschrieben als Notlösung herhalten. Aber Scheffe jagt ja jetzt auch seine Partnerin. Warum das denn nur? Ich kann sie doch nicht alle einzeln setzen!
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 30.11.2020    um 19:54 Uhr   IP: gespeichert
Ach herrje, das tut mir leid.
Haben sich jetzt wenigstens beide Parteien etwas beruhigt, vor allem Scheffe und Momo untereinander und hast Du noch getrennt? Ich würde auf jeden Fall noch mal prüfen, dass keine ernsten Wunden entstanden sind.

Wenn Du bis auf den Karton (ja, das war nicht optimal) nichts geändert hast, kann es denn sein, dass eine der Damen scheinträchtig ist oder einer der vier kränkelt oder Schmerzen hat? Auch das kann dazu führen, dass (kränkelnde) Partnertiere verscheucht oder gar bekämpft werden oder umgekehrt, ein kränkelndes Kaninchen andere Kaninchen fernhalten möchte.
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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Nutzer: MrsLovett
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geschrieben am: 30.11.2020    um 22:02 Uhr   IP: gespeichert
Zum Schluss hat von den Dreien irgendwie jeder jeden gejagt und die haben sich zu dritt richtig ineinander verbissen. Nur Willi saß auf seinem Häuschen und hat sich das Treiben nur angeguckt. Der kommt ja irgendwie mit allen aus. Nachdem sie getrennt waren haben sie sich beruhigt. Bei Willi und Penny war sowieso Ruhe und Momo und Scheffe haben sich auch irgendwann wieder beruhigt.

Da ich hier keine Möglichkeit habe sie draußen getrennt zu halten habe ich Scheffe und Momo jetzt bei meiner Tochter einquartiert. Sie hat einen 10qm Balkon im 7. Stock. Da haben sie nun einen Stall stehen und wir haben es ihnen erstmal notdürftig eingerichtet. Meine Tochter würde sie auch behalten und sie könnten auf dem Balkon wohnen bleiben. Vielleicht gibt es einfach Kaninchen die nicht miteinander können. Es geht ja nun schon seit August mehr oder weniger unharmonisch zu bei den Vieren. Bloß jetzt ging es halt richtig rund. Vielleicht sind sie auch glücklicher wenn sie als getrennte Pärchen leben. Ich weiß es nicht.
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 01.12.2020    um 21:04 Uhr   IP: gespeichert
Gut, dass sie sich dann wieder beruhigt haben. Ich hoffe, auch heute kommen die beiden Paare gut miteinander aus?
Wenn es für euch mit den beiden Paaren so funktioniert, könnt ihr das natürlich auch gerne so belassen. Falls Du doch überlegst, es noch mal zu probieren, lass' die zwei Pärchen bitte mindestens vier Wochen voneinander getrennt, dann kannst Du es im frisch neutralisiertem Revier versuchen.
So oder so: Alles Gute für Dich und die Langohren!
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geschrieben am: 02.12.2020    um 09:39 Uhr   IP: gespeichert
Momo und Scheffe waren ganz schön durch den Wind. Sie haben in der ersten Nacht nur im Stall gesessen, sich nicht bewegt und auch nicht gefressen. Meine Tochter hat sie gestern morgen dann aus der Hand gefüttert. Da haben sie Möhrengrün und sowas genommen. Aber sich trotzdem nicht bewegt. Gestern Nachmittag haben sie dann endlich angefangen den Balkon zu erkunden. Wir haben ihnen verschiedene Sachen aufgestellt. Versteck- und Sitzmöglichkeiten, eine Buddelkiste, Teppiche. Heute Nacht waren sie sehr aktiv und das Futter war komplett weg.
Das beruhigt mich sehr, gestern habe ich mir echt Sorgen gemacht, dass sie bei der Kälte weder fressen noch rumlaufen. So kenne ich die beiden eigentlich gar nicht. Sie sind normalerweise sehr aktiv und verfressen. Zwischen Penny und Willi ist auch alles friedlich. Sie kuscheln zwar nach wie vor nicht, aber sitzen oft nah beieinander. Vielleicht finden sie jetzt wo sie Ruhe haben doch noch zusammen. Wir werden die beiden Paare wohl getrennt lassen
Meine Tochter möchte ihre neuen Mitbewohner jetzt schon gerne behalten und ich habe den Eindruck, dass hier vielleicht 2 friedliche Pärchen glücklicher sind als eine Gruppe in der ewig Streit ist.
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Nutzer: MrsLovett
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geschrieben am: 02.12.2020    um 21:21 Uhr   IP: gespeichert
Als ich heute Abend zum Füttern raus bin habe ich Willi und Penny beim Kuscheln erwischt Das ist für mich die allerschönste Bestätigung, dass wir alles richtig gemacht haben. Vielleicht hatten die beiden bisher vor lauter Stress gar keine Gelegenheit zueinander zu finden. Die anderen beiden sind auch zufrieden. Fressen wieder normal und machen den Balkon unsicher. Ich bin wirklich jetzt froh, dass wir so entschieden haben Auch wenn ich sehr gerne alle 4 hier behalten hätte, die Langohren hatten wohl andere Pläne
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 02.12.2020    um 22:20 Uhr   IP: gespeichert
Ach, das freut mich zu lesen.
Dann weiterhin viel Freude mit den vieren!

Wenn Du magst, kannst Du ja hier mal ein paar Fotos von den zwei Pärchen teilen.
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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Nutzer: MrsLovett
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geschrieben am: 03.12.2020    um 21:34 Uhr   IP: gespeichert


Ich hoffe das klappt so mit dem Bild. Da sind noch alle vier bei mir im Gehege. Links die beiden sind Schlappohr Willi und Penny, der kleine graue ist Scheffe und die braunschwarze ist seine große Frau Momo
  TopZuletzt geändert am: 04.12.2020 um 18:48 Uhr von Gretchen
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geschrieben am: 03.12.2020    um 21:38 Uhr   IP: gespeichert
Da sehen sie noch sehr harmonisch aus, aber leider blieb es so nicht.
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 04.12.2020    um 18:52 Uhr   IP: gespeichert
Ooch schade, das ist auch optisch eine so hübsche Truppe.


Ich habe oben bei Dir im Beitrag mal das Bild etwas verkleinert. Sonst passen die vier nicht auf den Bildschirm.
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Nutzer: MrsLovett
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geschrieben am: 06.12.2020    um 08:52 Uhr   IP: gespeichert
Vielen Dank, ja so ist es besser mit der Bildgröße
Es ist wirklich schade, dass sie die vier nicht verstanden haben, aber dafür hat sich jetzt alles so toll entwickelt. Willi und Penny sind sooo verliebt. Sie kommen kuscheln und putzen sich gegenseitig Das ist so schön. So eine Wandlung in nur wenigen Tagen! Momo und Scheffe haben sich auch eingelebt und fühlen sich wohl. Meine Tochter ist begeistert von den beiden. Ich bekomme jeden Tag eine Menge Bilder geschickt Also alles richtig gemacht. Da bin ich erleichtert. Sie sollen sich ja wohlfühlen und scheinbar waren die 4 mit Gruppenhaltung einfach überfordert.
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