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Schnupfen |
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geschrieben am: 27.04.2021 um 21:33 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich bin neu hier und wollte Euch mal um Rat fragen.
Mein 4jähriges Widdermädchen hat schon eine ganze Weile nen Schnupfen, mit niesen, Niesattacken und auch zum Teil mit Sekretbildung. Ich habe schon einiges ausprobiert. Die Augen waren mal mit betroffen, sind jetzt aber trocken. Der TA hat auch schon mehrfach den Tränennasenkanal gespült. Auf der einen Seite kam er nicht mehr durch. Auf der anderen Seite kam er durch und das Sekret roch unangenehm. Danach war es immer eine ganze Weile gut, bis die Symptome wieder kamen.
Anfangs habe ich der Kleinen Angocin gegeben, half aber nichts. Sie bekam auch schon Antibiotika, was nur kurz Linderung brachte. Äusserlich war auch nichts an den Zähnen zu erkennen. Sie ist soweit fit, frisst normal, kommt immer an, ist aktiv. Wenn ihre Zähne das Problem wären, hätte sie doch sicherlich Schmerzen und würde nicht mehr fressen, oder? Jetzt habe ich eine TÄ recherchiert, die auf Kaninchenzähne spezialisiert ist und auch die entsprechenden Röntgenuntersuchung durchführen kann. Parallel habe ich auch einiges besorgt: Kochsalzlösung zum Spülen, Thymianöl zum Inhalieren, Nasensauger, RodiCare Pulmo und Umijo Pet. Ich bin recht unerfahren was das alles betrifft und möchte die Kleine auch nicht unnötig stressen oder vielleicht sogar das falsche tun. Ich hatte auch schon an eine Allergie gedacht. Beinahe jedes Mal wenn was an ihre Nase kommt (Heu, Frischfutter...), niest sie. Die Erstellung eines Antibiogramms habe ich ebenfalls in Betracht gezogen. Der TA meinte, ein Antibiogramm macht nicht wirklich Sinn (Aufwand und Nutzen) und der Schnupfen sei schon chronisch und auf die Anatomie des Kopfes zurück zu führen. Sie hat alle Impfungen und ist ansonsten gesund. Ich hoffe sehr, Ihr könnt mir weiterhelfen. Das wäre super und ich würde mich über Rückmeldungen sehr freuen. Vielen Dank! |
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geschrieben am: 28.04.2021 um 20:23 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Papillon,
also eine richtige Schnupferin hatte ich noch nicht, deswegen kann ich da nicht konkret helfen. Aber aus anderen Berichten weiß ich, das ein Antibiogramm schon gut wäre, um den möglichen Erreger zu bestimmen und dann auch gezielt mit dem richtigen Antibiotika dran zu gehen! Einfach mal ein paar Tage Baytril hilft dabei nur selten!
Das Kaninchen mit Zahnproblemen das auch zeigen ist eher im Endstadium, wenn sie gar nicht mehr fressen können...vorher sind sie Meister im Verstecken!
Mein Jack hatte eine Zahnwurzelentzündung und hat bis zu letzt gut gefressen...allerdings dann auch mit Schmerzmittel! Ich würde das zur Sicherheit abklären lassen, denn nur durch ins Maul schauen kann das kein TA beurteilen!
Zum Inhalieren würde ich mir an Deiner Stelle (wenn es denn notwendig ist) einen Kaltvernebler besorgen, die gibt es schon mal recht günstig bei aldi/lidl/rossmann usw.
Durch den feinen Nebel gehen die Medis besser in die Lunge...
Ich wünsch Euch alles Gute! |
| Im Herzen Murphy & Flocke, Lotta & Jack & Cleo! |
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geschrieben am: 28.04.2021 um 21:57 Uhr IP: gespeichert
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Guten Abend und herzlich willkommen hier im Forum!
Wie Charly2020 schon geschrieben hat, wäre es erst einmal wichtig, genau zu schauen, ob es sich wirklich um Schnupfen handelt oder doch etwas anderes dahintersteckt. Gerade wenn das Problem vor allem auf einer Seite ist, sind Zähne als Ursache gar nicht so unwahrscheinlich. Hier wäre es wichtig, einmal in vier Ebenen röntgen zu lassen (eine "Draufsicht" auf den Kopf, eine Seitenansicht und zwei schräg verkippte Seitenansichten). Alternativ geht auch ein CT. Das hätte den Vorteil, dass Du damit auch die "hohlen" Bereiche im Kopf (Nasennebenhöhlen, die Bullae rechts und links hinter'm Trommelfell) beurteilen kannst. Bei einem Schnupfen kann man dann beispielsweise sehen, ob und in welchem Umfang da Eiter sitzt. Ebenso kann man mit einem CT etwas besser als im Röntgen beurteilen, wie der Mittelohrbereich ausschaut. Widderkaninchen leiden leider häufiger an Ohrerkrankungen.
Wenn die Tränennasenkanäle wiederholt verstopft und eitrig sind, liegt das übrigens häufig (nicht immer) an den Zahnwurzeln der oberen Schneidezähne oder der ersten oberen Backenzähne. Diese Wurzeln liegen nämlich sehr nahe am Tränennasenkanal und können unter bestimmten Umständen den Tränennasenkanal verengen oder sogar verlegen.
Liegt ein Zahnproblem vor, wird Dir der behandelnde Tierarzt sagen, was es in eurem Fall für Behandlungsoptionen gibt. Bei einem Schnupfen wäre - wenn dieser noch nicht chronisch ist - eine ausreichend lange Behandlung mit Antibiotikum wichtig, in der Hoffnung, dass man damit eine chronische Entwicklung noch abwenden kann. Mindestens 4 Wochen sollten das schon sein. Ein Antibiogramm kann der Tierarzt versuchen. Leider ist es so, dass es sich meist um mehrere Erreger handelt, die tief in den Nasennebenhöhlen sitzen. Daher wird häufiger nichts oder es werden nicht alle Erreger entdeckt. Das erklärt warum ein als wirksam ausgetestetes Antibiotikum am Ende manchmal trotzdem nicht hilft. Ergänzend würde ich noch einen Schleimlöser dazunehmen.
Zum Inhalieren sind die schon erwähnten Kaltvernebler am besten. Da sind die Tröpfchen kleiner und gelangen so besser in die oberen und unteren Atemwege. Bekommt man auch schon online ab ca. 30 EUR. Ich inhaliere immer mit ganz normaler 0,9-prozentiger NaCl-Lösung (hab nen Dauerschnupfer). Bei Bedarf nehme ich da ACC Injektionslösung als Schleimlöser mit in die Inhalationslösung. Viele Halter setzen die Kaninchen zum Inhalieren in eine Transportbox und befestigen den Vernebler an der Tür. Mein Schnupfi muss inzwischen dauerhaft inhalieren und findet es auch okay, wenn ich ihn auf einen Stuhl setze und ihm den Inhalator vor die Schnute halte. Er bleibt da relativ ruhig sitzen und atmet den Dampf ein.
Wenn Du möchtest kannst Du auch mal schreiben, in welcher Region Du einen kaninchenkundigen Tierarzt suchst, dann können wir mal zusammen schauen.
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Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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TopZuletzt geändert am: 28.04.2021 um 22:01 Uhr von Gretchen
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geschrieben am: 30.04.2021 um 14:58 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Manu mit Holly & Fetti,
vielen Dank für Deine ausführliche Rückmeldung. Deine Mail ist wirklich sehr hilfreich.
Das Röntgen in vier Ebenen habe ich auch schon in Betracht gezogen. Aber nach Deinen Erläuterungen scheint mir die Darstellung des Kopfes durch ein CT viel umfassender und macht für mich wesentlich mehr Sinn. Daher habe ich das gleich mal aufgegriffen und über die Seite kaninchenwiese.de (kennst Du die Seite?) einen fachkundigen TA in Berlin ausgemacht. Denn dort wohnt Mia mit ihrem Partner Lümmel. Ich habe jetzt dem Tiermedizinzentrum Berlin eine Mail geschickt. Wenn Du noch andere TÄ in Berlin kennst und empfehlen kannst, die auf diesem Gebiet fachkundig sind, wäre ich Dir sehr dankbar. Bis ich einen Termin vereinbaren kann, würde ich Mia übergangsweise alternativ behandeln, mit den Mitteln wie ich sie in meinem Beitrag aufgezählt habe, einfach um ihr Linderung zu verschaffen. Aktuell bin ich dabei einen Kaltvernebler zu recherchieren. Ich würde mich sehr freuen wieder von Dir zu lesen.
Bis dahin viele Grüße an Euch und alles Gute von Mia, Lümmel und Papillon |
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geschrieben am: 30.04.2021 um 16:59 Uhr IP: gespeichert
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Oh, in Berlin hast Du richtig viel Auswahl an kaninchenkundigen Tierärzten.  Hier ist eine Liste mit Kleinsäugerspezialisten der "AG Kleinsäuger":
>KLICK HIER!< Das Tiermedizinzentrum ist auch dabei. Wenn Du in größeren Praxen oder Kliniken bist, pass aber auf, dass Du auch einen Termin mit dem in den Listen empfohlenen Tierärzten bekommst.
An Inhalatoren gibt es Kompressorvernebler (wie der Name schon vermuten lässt: die machen Krach, sind aber normalerweise relativ preiswert; z.B. von Medisana), Ultraschallvernebler (die sind leise und kompakt, über Amazon gibt es die auch schon so ab 30 EUR, z.B. Hylogy) und solche mit Schwingmembran (z.B. der Beurer IH55, der ist auch leise und handlich, ist aber etwas teurer, ich meine, ich habe so 65 EUR bezahlt). Ich würde an Deiner Stelle schauen, dass man damit auch Medikamente vernebeln kann. Möglicherweise brauchst Du das ja später einmal. Und mir war wichtig, dass ich das Ding gescheit desinfizieren kann. Vor allem wegen dem letzten Punkt bin ich dann bei dem Beurer gelandet, den darf man sogar in den Vaporisator legen (das ist so ein Ding, wo normalerweise Babyfläschchen per heißem Wasserdampf desinfiziert werden). |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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geschrieben am: 30.04.2021 um 18:29 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Charly,
auch Dir danke ich für Deine Rückmeldung (Mia hat gerade wieder eine Niesattacke).
Das stimmt wohl, äußerlich ist absolut nichts erkennbar und daher vielleicht auch leichtsinnig, dann einfach zu glauben da wäre nichts. Denn nur weil man etwas nicht sieht, heißt es nicht, das es nicht da ist. Daher gehe ich nun doch auf Nummer sicher und lasse es abklären. Denn für Mia ist die ganze Sache schon unangenehm genug und ich möchte nicht, dass sie dauerhaft darunter leidet. Und da mein Haustierarzt (mit dem ich ansonsten sehr zufrieden bin) nicht die technischen Möglichkeiten hat, habe ich diesbezüglich das Tiermedizinzentrum Berlin angeschrieben. Danke für den Tipp, wo ich einen Kaltvernebler bekommen kann. Ja, Kaninchen leiden leise. Daher bin ich recht wachsam, schaue sie mir regelmäßig von oben bis unten an und beobachte auch sonst ihr Verhalten. Denn unser lieber Kalle (wir vermissen Dich!!!) ist mit nur drei Jahren, völlig unerwartet, von uns gegangen. Ich und auch der TA haben den Grund dafür nicht herausfinden können. Und Lümmel lümmelt oft sehr gerne in Seitenlage mit geschlossenen Augen einfach so rum. Bei dem Anblick gerate ich heute noch in Panik.
So wünsche ich Dir und Deinen Fellnasen ebenfalls alles Gute.
Mia, Lümmel und Papillon senden schöne Grüße. |
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geschrieben am: 02.05.2021 um 10:42 Uhr IP: gespeichert
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Super, lieben Dank für die Liste. Ich habe mir die Webseiten bereits angesehen und auch schon Mails verschickt. Bei "Möhren sind orange e.V." habe ich ebenfalls noch ein paar Adressen gefunden und die Praxen umgehend angeschrieben. Das Tiermedizinzentrum hat bereits geantwortet, kann leider kein CT erstellen. Bezüglich inhalieren, wollte ich bis ich ein Gerät habe, es zunächst ganz klassisch mit einer Schüssel, heißem Wasser und Thymianöl versuchen. Wie ich vorgehe habe ich recherchiert bzw. Du hattest ja auch schon was dazu geschrieben und möchte es nach diesem Post gleich ausprobieren. Aber herzlich Dank für die wertvollen Tipps. Ich werde mich bezüglich eines Gerätes auf die Suche machen. Mir wurde auch der pariboy empfohlen, wobei der recht teuer ist. Das klingt insgesamt alles sehr vielversprechend und ich hoffe, Mia kann davon profitieren.
Eine ganz andere Frage. Kannst Du mir sagen, wie ich hier einen Beitrag löschen kann? Ich habe versehentlich etwas im falschen Forum gepostet und das würde ich gerne rückgängig machen. Leider hat mir das was unter der Rubrik "Hilfe" dazu steht, nichts gebracht. Ich habe alles versucht, bin aber noch keinen Schritt weiter.
Liebe Grüße von Mia, Lümmel und Papillon |
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geschrieben am: 02.05.2021 um 21:06 Uhr IP: gespeichert
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Du kannst auch ruhig noch konventionell (mit heißem Wasserdampf) inhalieren, bis Du die Diagnose hast. Nicht, dass es am Ende doch die Zähne sind und Du das Gerät gar nicht brauchst. Hier gibt es auch eine Anleitung zur Dampfinhalation: >KLICK HIER!< Alternativ kann man sich Inhalatoren auch in Apotheken ausleihen. Ggf. wäre das auch eine Idee, wenn Du Dir noch nicht sicher bist, welches Gerät das richtige ist.
Wenn eine Praxis bei Dir vor Ort kein CT hat, können sie Dir aber bestimmt sagen, an wen sie für CTs in solchen Fällen überweisen. Das kommt ja immer mal wieder vor. Und frag' dann am besten gleich mit, wer die Bilder dann jeweils befunden kann. Sollte das niemand vor Ort können, besteht auch die Möglichkeit, das von einem anderen Tierarzt auswerten zu lassen. Da kann ich Dir bei Bedarf Kontakte schicken. Aber jetzt hoffe ich erst mal, dass Du vor Ort noch jemanden findest, bei dem alles zusammen gemacht werden kann.
Du meinst Deinen Beitrag in der Rubrik "Regenbogenbrücke", oder? Den habe ich schon entdeckt, dass er dort falsch war und gelöscht. Beiträge löschen können nur die Moderatoren. Also meld' Dich gern, falls irgendwo was falsch landet. Das eine Antwort "falsch" landet, passiert übrigens wenn Du mehrere Beiträge gleichzeitig geöffnet hast. Dann erscheint Deine Antwort im zuletzt geöffneten Beitrag.
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Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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geschrieben am: 02.05.2021 um 22:56 Uhr IP: gespeichert
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Hi Papillon,
es gibt bei Facebook eine Gruppe (Kaninchen mit Abszessen & Zahnproblemen - Tipps & Hilfe), da kann man Dir bestimmt sagen, wo Du in Deiner Umgebung ein gutes CT machen lassen kannst, außerdem schreibt dort auch ein Tierzahnarzt mit der Röntgenbilder u. CTs grob begutachtet und Ratschläge erteilt!
Aber soweit ich weiß soll in Berlin Fr. Dr. Schuhm. DIE Zahnspezialistin für Kaninchen sein!
Alles Gute... |
| Im Herzen Murphy & Flocke, Lotta & Jack & Cleo! |
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geschrieben am: 03.05.2021 um 12:32 Uhr IP: gespeichert
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@Charly2020: Diese Tierärztin wäre ja im (CT-losen) Tiermedizinzentrum. Da hänge ich auch gerade.
Aber sicher hat sie einen Tipp wo in der Nähe CTs möglich sind oder ihr röntgt erst mal den Kopf und beratet dann mit ihr wie's weitergehen soll.
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Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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geschrieben am: 03.05.2021 um 13:16 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Papillon,
ich gehe in Berlin seit vielen Jahren ausschließlich zu Dr. Ewringmann. Sie ist auch mit auf der Liste. Sie hat aber kein CT, ist aber eine absolute Spezialistin.
In der Kleintierklinik der FU Berlin gibt es ein CT. Die Telefonnummer und
Adresse ist auch auf der Liste.
Hast du bei denen mal angerufen? |
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geschrieben am: 03.05.2021 um 17:34 Uhr IP: gespeichert
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@Gretchen Oh...ich wußte nicht, das sie in diesem Tiermedizinzentrum arbeitet...hab immer nur ihren Namen gehört! Da kann ich ja hier froh sein das Dr. M. ganz in meiner Nähe ist und ein DVT Gerät hat! Allerdings fehlt mir der verstorbene Dr. L. - Dr. M. ist auf Zähne spezialisiert, aber die jahrelange allgemeine Kaninchenerfahrung von Dr. L. kann das nicht so schnell ersetzen!
Aber in der Gruppe weiß bestimmt jemand wo man ein CT machen lassen kann! |
| Im Herzen Murphy & Flocke, Lotta & Jack & Cleo! |
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geschrieben am: 04.05.2021 um 07:06 Uhr IP: gespeichert
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Guten Morgen Manu,
supi, dass Du den Beitrag gelöscht hast. Ich werde zukünftig darauf achten. Bisher habe ich drei Rückmeldungen erhalten bezüglich der Erstellung eines CTs. So ein Gerät ist ziemlich teuer und recht groß, dass wird nicht in jeder Praxis zu finden sein. Aber ich hatte gehofft in einer Praxis das CT erstellen, auswerten und gegebenenfalls anschließend auch die Behandlung dort durchführen lassen zu können, einfach um Mia einen zusätzlichen Weg zu ersparen. Der FU hatte ich auch gemailt aber bisher ohne Rückmeldung. Die hat ein CT und Ansprechpartnerin wäre die Oberärztin Frau Dr. Müller. Ich werde da mal anrufen.
Das mit dem Inhalieren klappt ganz gut. Mia macht prima mit. Da bin ich ganz froh, denn Lümmel hingegen ist ein sehr schwieriger Patient. Jetzt riecht meine halbe Wohnung nach Thymian
Liebe Grüße und einen guten Start in den Tag, Mia, Lümmel und Papillon
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geschrieben am: 04.05.2021 um 07:12 Uhr IP: gespeichert
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@plüschi, guten Morgen und vielen Dank für die Tipps. Frau Dr. Ewringmann hat sich zurückgemeldet und mich bezüglich Erstellung CT an die FU verwiesen. Ich werde da mal anrufen. Weißt Du was so ein CT ungefähr kostet?
Liebe Grüße und einen guten Start in den Tag, Mia, Lümmel und Papillon |
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geschrieben am: 04.05.2021 um 07:17 Uhr IP: gespeichert
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@Charly2020, guten Morgen! Ich freue mich über all Eure Rückmeldungen und wertvollen Tipps. Das stimmt mich sehr optimistisch.
Frau Dr. Schumann und die Facebook Gruppe habe ich notiert
LG und einen guten Start in den Tag, Mia, Lümmel und Papillon |
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geschrieben am: 04.05.2021 um 12:25 Uhr IP: gespeichert
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| So rund 200 EUR zahle ich hier für ein CT. Musste leider schon mehrfach. Es gibt auch ein paar die liegen preislich drunter und einige deutlich drüber. Es kommt da u.a. auf das Gerät an, die Narkose, ob die Interpretation dort gemacht oder extern für Zusatzkosten beauftragt wird. |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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geschrieben am: 04.05.2021 um 18:06 Uhr IP: gespeichert
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Also für das DVT (inkl. DVD mit Auswertprogramm) und Narkose habe ich auch alleine 300 € bezahlt. Dafür kann man sich das Ergebnis am eigenen PC angucken.
Ich drück Euch die Daumen, das Ihr bald wißt was los ist... |
| Im Herzen Murphy & Flocke, Lotta & Jack & Cleo! |
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