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Zoff nach der VG, BILDER!!!!

Nutzer: Bunny03
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geschrieben am: 04.06.2009    um 16:14 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
brauch mal wieder euren Rat. Vor ca. 1 Monat habe ich ein Pärchen vergesellschaftet. Die Rangordnung ist geklärt (das Männchen ist der Chef) aber trotzdem gibts noch Probleme. Das Männchen berammelt mind. 2 mal am Tag das Weibchen und verlangt ständig (!) von ihr, dass sie ihn putzt, aber er hat sie noch nie geputzt. Wenn sie sich dann auch hinlegt, dass er sie putzt, dann rammelt er auf ihrem Gesicht rum und der Po bleibt auch nicht verschont, wenn er gerade in der Nähe ist. Eben haben sie sich richtig ineinander verbissen (so, dass ich sie trennen musste) weil das Weibchen nach 1 Minute stillhalten beim Rammeln so genervt ist, dass es sich wehrt. Ich habe das Gefühl, dass mein Männchen die Probleme verursacht. Das ist schon die 2. VG, die wegen ihm schief läuft. Habe glaub ich mal hier gelesen, dass es nur selten Kaninchen gibt, die sich nicht mit anderen verstehen, ist meiner so einer? Ich denke nur eben, dass das Weibchen einen besseren verdient hat. Für mich sieht das so aus, als hätte er immer noch den Hormontrieb sie zu berammeln. Sie hat sich zum 2. Mal in einem Monat ein nest gebaut. Das Weibchen fiept öfter, wenn er sie berammelt und ein Schmusen gabs noch nie. Soll ich sie nicht besser trennen (Das weibchen käme dann zu den andern 4 und das Männchen müsste alleine bleiben)? Wenn das Männchen das Weibchen mal nicht bedrängt, liegen sie in verschiedenen Teilen. Mein Männchen wurde mit 7 1/2 Jahren erst kastriert. Mit 8 Jahren wollte ich ihm Gesellschaft schenken. Wobei mir nun auffiel, dass er vor der VG lebhafter war und einen bessern Zustand hatte. Nun nimmt er immer weiter ab und wirkt total gestresst. Auch das Weibchen steht wegen den rammel- Attacken unter Stress.

Bitte helft mir, was soll ich tun? Den Zustand kann ich doch so nicht lassen!!!!!!!!!!

Freue mich so sehr auf Rat

  TopZuletzt geändert am: 07.06.2009 um 15:04 Uhr von Bunny03
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 04.06.2009    um 16:26 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

das ist eine schwierige Situation ... das beide gestresst sind, glaube ich dir sofort.
Wie lange ist die Kastration jetzt her?
Wie alt ist das Weibchen?
Grüße von Karin
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Nutzer: Tanja7
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geschrieben am: 04.06.2009    um 17:16 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

du schriebst, daß er sie zweimal am Tag rammelt? Das geht also nicht den ganzen Tag so, oder?
Fressen beide normal? Böbbeln sie? Beissen sie sich??

Ich würde sie nicht trennen wenn soweit sonst alles ok ist!! Es wäre schade wenn der arme Kerl wieder alleine wäre!!

Liebe Grüße von Tanja und ihren 9 Zwergen!
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Nutzer: Tanja7
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geschrieben am: 04.06.2009    um 17:19 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny03
Ich denke nur eben, dass das Weibchen einen besseren verdient hat.

Man darf es nicht zu menschlich sehen Selbst ein rangniedriges Tier ist mit seiner Stellung zufrieden, denn es weiß wo es seinen Platz hat.

Für mich hört sich das alles noch nicht so schlimm an!

Liebe Grüße von Tanja und ihren 9 Zwergen!
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Nutzer: Bunny03
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geschrieben am: 04.06.2009    um 19:08 Uhr   IP: gespeichert
Die Kastra ist ein halbes Jahr her.
Nein, das geht nicht so den ganzen Tag. Immer mal wieder ein bisschen.
Hab eben noch mal nach ihnen geschaut. Und jetzt komm ich mir doch etwas veräppelt vor. Hab Futter reingestellt und sie haben dicht an dicht aus dem Napf gefressen. Jetzt weiß ich auch, warum der kleine leichter wird. Das Weibchen frisst ihm das geraspelte Gemüse weg (muss ich raspeln, wegen Zahnfehlstellung), dabei hat sie auch Gemüse, nur eben in ganzen Stücken, .... Kann ich da etwas tun, damit auch mein Rammler was abbekommt? Tja, und dann lagen sie Nase an Nase. Und 5 min später hat mein Rammler wieder auf ihr rumgerammelt und sie jämmerlich gefiept. Das ist doch zum verrückt werden. Mögen sie sich jetzt oder nicht?
Mich wundert es nur, warum mein Rammler nach 1 Monat noch rammelt, denn es gibt ja auch friedliche Zeiten.
Ist das normal, dass mein Rammler sich ihr so aufdrängt um geputzt zu werden und sie selbst nie von ihm geputzt wird? Das finde ich schade. Früher war er mit Meerschweinchen zusammen, die hat er geputzt (wie wild sogar). Aber dann mussten wir sie trennen, weil er im Frühling angefangen hat sie zu berammeln.
Was soll ich nun tun? Wann meint ihr, hört der Wahnsinn auf? Hab sie jetzt nicht getrennt.
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Nutzer: Supersteffi
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geschrieben am: 04.06.2009    um 19:16 Uhr   IP: gespeichert
So wie du es beschreibst, klingt es eigentlich völlig normal, das ist kein Grund, um die Tiere zu trennen.

Die VG war erst vor einem Monat, und Rammeleien kommen immer wieder mal vor, auch bei Tieren, die schon lange friedlich zusammenlebten, das ist kein Verhalten, was nur bei einer VG an den Tag gelegt wird.

Das ist völlig natürliches Verhalten, dass das ranghöhere Tier seine Position durch Berammeln klar stellt, als Wahnsinn darfst du das nicht bezeichnen

Lass sie zusammen, trennen sollte man sie nur, wenn es blutige Beißereien gibt, oder wenn eines der Tiere so gestresst ist, dass es nicht mehr frisst. Ansonsten sind Trennungen kontraproduktiv, da sie beim nächsten Zusammentreffen von vorne anfangen.

Wie hast du die VG denn durchgeführt, und wieviel Platz haben sie?

Zum Futter: biete jedem einen separaten Futternapf an, so dass jeder "sein" Futter bekommt. Ggfs kannst du die Häsin etwas ablenken, so lange er noch futtert.



Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

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Nutzer: Bunny03
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geschrieben am: 04.06.2009    um 21:46 Uhr   IP: gespeichert
Nu ja, die VG hab ich ziemlich verkehrt gemacht.
Hab ihnen zuerst ca. 25 qm Platz gegeben, bis mir gesagt wurde, es sei zu viel Platz. Da ich nur ein kleines Freigehege hatte, musste ich sie da rein setzten (ca. 1 qm). Dann dachte ich, sie verstehen sich, und ich hab sie in den Stall gesetzt. Aber da kam es zu Streit. Hab sie aber da drin gelassen und nach ner Zeit wars gut, bis ich morgens gemerkt hab, dass die Häsin ein Nest bauen will und der Rammler sie aber nicht gelassen hat. Hab sie dann am Vormittag getrennt, bis das Nest fertig war. Ich wollte ihnen dann aber doch mehr Platz bieten und hab sie ein einen größeren Stall gesetzt. (Morgen stell ich ein Bild rein, ok?) Dort geht es nun wieder, da er 2 Etagen hat, und sich die Kaninchen somit aus dem Weg gehen können. Ein Gehege für die beiden ist geplant, kann aber noch etw. dauern, da wir im Moment schon ein 18 qm Gehege für die anderen 4 Nins am bauen sind. Wenn das fertig, oder fast fertig ist, bekommen sie auch eins.
Sie kommen nicht zu den anderen, da es sehr viel Stress mit so vielen anderen Tieren für meinen alten Rammler bedeuten würde. Auch sind die andern 4 alle 1 Jahr alt oder sogar jünger. Da würden sie nicht so gut reinpassen.
Bitte Geduld bis morgen Abend, dann kommen Bilder und dann könnt ihr mir sagen, ob da alles ok ist
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Nutzer: Supersteffi
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geschrieben am: 04.06.2009    um 21:55 Uhr   IP: gespeichert
Uff, das ist aber ein ganz schönes Hin und Her....... eine Menge Stress für die Tiere.

Gönn ihnen mal etwas Ruhe.

Was genau meinst du mit 2-Etagen-Stall? Zusätzlichen Auslauf haben sie keinen? Es ist auch nicht gut, wenn sie sich zu sehr aus dem Weg gehen können, falls nun meist jeder in einer Etage sitzt.
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

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Nutzer: Bunny03
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geschrieben am: 06.06.2009    um 11:04 Uhr   IP: gespeichert
Mist, gestern hatte ich keine Zeit mehr für die Bilder, kommen heute ; )
Hab aber noch eine andere Frage. Im Moment habe ich, außer den 2 alten Nins, 3 andere junge Kaninchen. Balu (männl. kastr.) ist ein wenig über 1 Jahr, Nelly (weibl.) ist 3/4 Jahr und Lino(männl. kastr.) ist 3 Monate. Bald bekomme ich noch ein Junges, das wäre dann zwischen 6-10 Wochen alt. Alle 4 möchte ich gerne in einen 18qm großes Außengehege setzen. Nur der Altersunterschied macht mir Sorgen. Ich habe mir das so gedacht, dass ich jetzt Balu und Nelly zusammen seztze (hab ich schon gemacht, ist jetzt eine Woche her und sie verstehn sich toll!!!) und Lino und das weibl. Neue, da Lino sehr ruhig und lieb zu andern Kaninchen ist und auch noch nicht ausgewachsen ist, denke ich, dass das klappen kann. Dann würde ich warten, bis das Neue mind. 4 Monate alt ist (besser 5) und würde dann gerne die 2 Pärchen zu einer 4 er VG vereinen. Ich würd das gern so machen, zum einen, damit alle nicht noch länger alleine sind und zum andern, da ich langsam ein Platzproblem habe, wie ich alle Kaninchen einzeln unterbringen soll. Meint ihr, das könnte klappen?
Hab hier im Forum schon öfter gelesen, dass die 4er VG schief lief, das entmutigt mich. Soll ich Balu und Nelly wieder trennen und sie alle einzeln bis zur VG unterbringen? Die würde dann aber erst starten, wenn das Kleine alt genug ist.
Was denkt ihr darüber??????

Und noch zu den 2 alten, nein, sie suchen oft die nähe das andern und sitzen öfter zusammen, als getrennt, aber manchmal sind sie eben froh, ruhe vor dem andern zu haben, so kommt es seltener zu Zoff. Beinahe hätte ich sie wieder umsetzen müssen, damit Balu und Nelly da rein können. Hab es aber jetzt so gemacht, dass ich ein anderes Plätzchen für Balu und Nelly gefunden hab.
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Nutzer: Bunny03
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geschrieben am: 07.06.2009    um 15:04 Uhr   IP: gespeichert
Ok, also hier Bilder.
Auf diesem Bild lagen sie zusammen, aber es geht nur so herum: Wenn Whity liegt, geht Charly zu ihr. Aber wenn Charly liegt, lässt er nicht zu, dass sie zu ihm geht. Also wird nur dann geschmust, wenn Charly es wünscht.


In letzter Zeit sitzt Whity nur noch so darum. Ein fröhliches Hoppeln gibts seltener, und jetzt weiß ich auch den Grund!!!!! Nur wenn Whity darum liegt oder sitzt ist Charly lieb zu ihr. Steht sie auf oder hoppelt, dann wird auf ihr gerammelt und sie wird von ihm gebissen, warum??????

2 Beweisbilder, die ich 5 min später gemacht habe, als Whity aufgestanden ist.
hier, wo Charly sie berammelt:


und hier ein Bild, wo er sie beißt, das ist übrigends keine seltenheit!!!!
Sie ist ganz lieb zu ihm, aber warum macht er das ???



So, in dem Stall leben sie im Moment:


Hierdrauf bin ich ganz besonders Stolz;
das wird unser Außengehege für meine andern 4:




So, könnt ihr mir nun sagen, warum er sie beißt und rammelt. Sie unterwirft sich ihm ja und will ihm den Rang nicht streitig machen. Sie wird von ihm in ihrer Bewegungsfreiheit eingeschränkt und als Sklavin zum putzen benutzt. Selbst putzt er sie aber nicht. Mir kommt es machmal so vor, als wollte er sagen: "putz mich, oder ich rammel" denn wenn sie ihn putzt, hört er kurz mit dem Rammeln auf. Die Kleine tut mir schon leid. Warum ist mein Rammler so fies zu ihr?
  TopZuletzt geändert am: 08.06.2009 um 10:22 Uhr von olafundlucas
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Nutzer: Bunny03
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geschrieben am: 07.06.2009    um 15:07 Uhr   IP: gespeichert
Mist, warum ist das Bild nur so groß, kann das viell. jemand verkleinern?
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Nutzer: Elina
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geschrieben am: 07.06.2009    um 15:34 Uhr   IP: gespeichert
mmmh.vieleicht ist der Platzmangel ein grund.Das gehege ist nicht so groß und vieleicht können die beiden sich nicht aus dem Weg gehn...

is aber nur ne Vermutung!
Viele Grüße von Elina mit Happy!
Sunny, für immer mein Sonnenschein- wir werden dich niemals vergessen.
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"Autor"  
Nutzer: Daniii
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geschrieben am: 08.06.2009    um 06:15 Uhr   IP: gespeichert
Hey,
ich habe auch ein Pärchen und obwohl die beiden sich super verstehen, ist es letztens anscheinend ebenfalls zu einer Auseinandersetzung gekommen; Silverado & Nala haben sich ziemlich gezofft, er ist ihr hinterhergerannt & als sie zusammen nur noch eine Fellkugel bildeten, da sie sich so gekloppt haben, hatte ich auch schon ein mulmiges Gefühl.
Ich kann dir aber sagen, dass das schonmal vorkommen kann. Ich hab'se gelassen & kurz darauf waren die beiden wieder ein Herz & eine Seele
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"Autor"  
Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 08.06.2009    um 10:22 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny03
Mist, warum ist das Bild nur so groß, kann das viell. jemand verkleinern?
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"Autor"  
Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 08.06.2009    um 12:35 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny03

So, in dem Stall leben sie im Moment:


Huhu,

was bedeutet denn im Moment? Bekommen sie bald mehr Platz?

Denn ganz ehrlich .... sie kann ihm ja nicht so richtig ausweichen und aus dem Weg gehen und wenn er ein sehr dominanter Rammler ist, dann zeigt er ihr das auch immer. Selbst wenn sie weghoppelt ... zwei Sprünge und er hat sie schon wieder ....
Grüße von Karin
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"Autor"  
Nutzer: Elina
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geschrieben am: 08.06.2009    um 13:41 Uhr   IP: gespeichert
genau das meinte ich mit"platzmangel"auch...
Viele Grüße von Elina mit Happy!
Sunny, für immer mein Sonnenschein- wir werden dich niemals vergessen.
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Nutzer: Bunny03
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geschrieben am: 09.06.2009    um 15:33 Uhr   IP: gespeichert
Ja, ich meinte im Moment, da ich noch nicht sicher bin, ob sie ein Gehege bekommen, da wir ja im Moment schon eins am bauen sind, und dafür musste ich schon über 1000 euro hinblättern. Wenn ich nochmal Geld hab, kreigen sie auch eins, wahrscheinlich auch dieses Jahr. So ca. 6-10qm hatte ich geplant
Danke für die vielen Tipps
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