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Aus drei wurden vier - aber es gibt keine Harmonie |
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geschrieben am: 22.06.2009 um 01:58 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
vor 7 Wochen hab ich ein viertes Kaninchen aufgenommen, die Kleine war 4 Monate,
ist jetzt also bald 6 Monate.
Meine anderen drei sind alle etwas älter (ca. 2 Jahre).
Die Kleine war getrennt von den anderen und am Mittwoch fand die Vergesellschaftung statt.
Gott sei Dank nur mit einem ganz kleinen Kratzer auf der Nase und Fellflug.
Sie jagen sich, was ja normal ist. Nach 2 Tagen/Nächten Dauergerenne kam langsam wieder Ruhe in die Runde.
Eins meiner Kaninchen hat sogar schon gekuschelt mit der Kleinen.
Nun aber sitzt sie stets abseits, sieht immer zu, möglichst unauffällig zu sein,
ist total unentspannt. Meine Zicke lässt sie auch nie mit den anderen essen.
Sie tut mir so leid, denn vorher war sie total aufgeweckt und verspielt.
Was meint ihr, muß ich einfach Geduld haben?
Wie gehe ich mit der Situation um - kann ich irgendwas tun, um der Kleinen was Gutes zu tun?
Viele Grüße
Renate
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TopZuletzt geändert am: 08.06.2010 um 12:03 Uhr von Torelynn
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geschrieben am: 22.06.2009 um 07:44 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Renate,
Wenn Du die VG am Mittwoch gestartet hast, sind sie ja noch nicht mal eine Woche zusammen und so wie Du die Situation beschreibst, hört es sich normal und recht gut an.
Ich denke es ist normal, dass die Kleine jetzt vorsichtig ist und sich sehr zurückhält.
Richte mehrer Futterplätze ein, denn überall kann Deine Zicke nicht gleichzeitig sein und aufpassen das die Kleine nichts abbekommt.
Hast Du genug Schlaf-/Ruhe- und Versteckmöglichkeiten, so dass die Kleine sich mal zurückziehen kann?
Richtig etwas für die Kleine machen kannst Du derzeit leider nicht. Ja, Du musst wohl leider Geduld haben.
Es dauert schon recht lange, bis eine Gruppe zusammenwächst und es gibt halt rangniedrige Tiere, die den ranghohen Tieren den Vortritt lassen müssen.
Die Kleine wird aber ganz sicher ihren Platz in der Gruppe finden. Sie ist jung und sie wird auch wieder verspielt sein. Selbst wenn sie das rangniedrigste Tier bleiben/werden sollte, so wird sie auch mit dieser Position gut leben können.
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Liebe Grüße Alexina
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geschrieben am: 22.06.2009 um 11:53 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Renate!
Wieviel Platz haben Deine 4 Wackelnasen für die VG denn zur Verfügung?
Für mich hört sich das auch alles in Ordnung an, sie sind ja auch erst kurz zusammen. Wahrscheinlich musst Du Dich einfach ein bisschen gedulden. 
Liebe Grüße!
Melody |
It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. |
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geschrieben am: 22.06.2009 um 15:27 Uhr IP: gespeichert
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Danke, das ihr mich ein bißchen beruhigt 
Sie haben sehr viele Rückzugs - und auch mehrere Futterplätze.
Ich halte meine Kaninchen in freier Wohnungshaltung.
Einige Tage lang hatten sie nur den Flur und ihr Zimmer (ca. 14 qm).
Mittlerweile mache ich auch manchmal die Küche offen,
mit dem Wohnzimmer halte ich mich noch zurück.
Das ist etwas, was ich überlege, sollen sie eher wenig Platz haben?
Und wenn ja, wie lange?
Als das schlimmste vorbei war und ich wieder schlafen konnte, hab ich halt
mal die Küche geöffnet, weil alle die Küche lieben.
Fürchterlich ist es, wenn meine Zicke und mein Pascha von zwei Seiten auf sie zugehen,
ich bin viel zu sensibel für so was und würd am liebsten nix sehen und hören,
renn aber immer hin, wenn es sich turbolent anhört.
Viele Grüße
Renate
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geschrieben am: 22.06.2009 um 15:51 Uhr IP: gespeichert
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Ach Renate, ich kann Dich so gut verstehen. Meine 5 Kaninchen leben zwar gut als Gruppe zusammen, aber es gibt auch viel gejage.
Mia zickt Tara an, Tara traut sich nicht an den Frischfutternapf und wenn sie dann so traurig schaut, reiche ich ihr die beliebten Stücke, von denen sie sonst nichts abbekommen würde, extra an.
Oder wenn sich Otto über Theo ärgert, weil dieser nicht stillsitzen und sich von ihm putzen lassen will, und ihn jagt, dann möchte ich Theo am liebsten auf den Arm nehmen.
Mit dem Platzangebot, also Wohnzimmer dazu, würde ich zunächst noch warten. Nicht das sie sich alle irgendwie verteilten und die Kleine (wie heißt sie eigentlich) vorsorglich alleine bleibt und so nie die nötige Annäherung stattfindet.
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Liebe Grüße Alexina
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geschrieben am: 22.06.2009 um 18:14 Uhr IP: gespeichert
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Danke für den Trost
Jetzt hab ich grad irgendwo gelesen, ca. 4 qm für 2 Kaninchen während der Vergesellschaftung,
also für meine 4 ca. 8qm - dann wären ja schon die ca. 14 qm von Flur und Zimmer zuviel?
Aber nur ihr Zimmer oder nur der Flur wäre doch zu wenig Platz oder? (jedes ist die Hälfte vom Platz, also ca. 7 qm)
Dieser Beitrag gehört glaub ich eigentlich ins Beziehungskisten Forum - sorry.
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geschrieben am: 23.06.2009 um 10:48 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Renate,
was den Platz für die VG angeht, gibt es verschiedene Ansichten.
Die einen sagen, wenig Platz, wenig Einrichtung und die Rangordnung wird schnell geklärt.
Die anderen sagen, mehr Platz, genug Einrichtung für alle und viel Beschäftigungsmöglichkeiten und die Rangordnung wird im Laufe der Zeit sowieso geklärt.
Ich persönlich bin eher für mehr Platz, gute Einrichtung und viel Beschäftigung. Das dauert dann natürlich alles etwas länger. Und obwohl ich nicht sehr geduldig bin, merke ich wie die Gruppe im Verlauf der Wochen und Monate die sie zusammen ist, immer besser zurecht kommt.
Kennst Du das Buch von Ruth Morgenegg (artgerechte Haltung, ein Grundrecht auch für (Zwerg-) Kaninchen)? Ich liebe dieses Buch und lese dauernd, auch wenn ich keine Fragen habe, darin. Frau Morgenegg empfiehlt auch das größere Gehege und die umfangreichere Einrichtung. Ich komme da sehr gut mit zurecht. |
Liebe Grüße Alexina
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geschrieben am: 23.06.2009 um 12:51 Uhr IP: gespeichert
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Danke für den Buchtipp, werd ihn mir merken (bin grad pleite und kann mir nix kaufen - die Kaninchen fressen mir die Haare vom Kopf ;)
Ehrlich gesagt, fühl ich mich mit der jetzigen Lösung - mehr Platz und gute Einrichtung viel wohler. Letzte Nacht war es richtig ruhig und vielleicht muß ich mehr auf die Fortschritte schauen.
Meine Wohnung sieht eher aus wie eine Kaninchenwohnung, als wenn es meine wäre ;)
Ich werd jetzt mal meine Kleine vorstellen, hab ja schon ein paar Bilder.
Viele Grüße
Renate
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geschrieben am: 23.06.2009 um 16:10 Uhr IP: gespeichert
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| Normalerweise ist es auch nicht so gut, ein neues Nin zu anderen setzten, die sich schon kennen. Da sollten schon immer 2 neue Ninchen dazu. Aber es ist noch relativ frisch. Wenn es nach einem Monat immer noch so sein sollte, wird's schwierig. Lass ihnen etwas Zeit. Es klingt normal |
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geschrieben am: 23.06.2009 um 16:16 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 23.06.2009 um 16:22 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Bunny03 Normalerweise ist es auch nicht so gut, ein neues Nin zu anderen setzten, die sich schon kennen. Da sollten schon immer 2 neue Ninchen dazu. |
Wie kommst du denn darauf? Und warum sollten es immer zwei Neue sein?
Ich stimme dem auch nicht zu, aus eigener Erfahrung und aus vielen Berichten hier aus dem Forum.
Es hat nichts damit zutun, wieviele neue Kaninchen zu vorhandenen kaninchen kommen, sondern eher damit wie der Charakter der Tiere ist und wie gutman eine VG vorbereitet hat. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 24.06.2009 um 13:35 Uhr IP: gespeichert
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Schaut mal - gestern, bevor ich arbeiten ging, passierte noch das, mußte ich noch schnell fotografieren und fand ich so toll:
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geschrieben am: 24.06.2009 um 14:08 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 24.06.2009 um 14:16 Uhr IP: gespeichert
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Langsam aber sicher ....  |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 28.08.2009 um 00:58 Uhr IP: gespeichert
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So - ich greif mal mein Thema wieder auf.
Die Kleine wird zwar manchmal beschmust, aber eher selten.
Sie ist immer auf dem Sprung, weil sie meistens von allen dreien (nicht gleichzeitig) gejagt wird - und auch beim Essen wird es schwieriger, das sie mit den anderen essen kann *seufz*
Zwischendurch sah es besser aus, aber sie ist immer noch Außenseiter.
Kann sich das noch geben - oder bleibt das ihre Rolle?
Damit kann sie doch auch nicht glücklich sein oder?
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geschrieben am: 28.08.2009 um 07:47 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Renate,
wie sehr Außenseiter ist die Kleine denn? Sitzt sie immer allein?
Hat sie Kuschelkontakt, wird sie geputzt oder putzt sie einen von den anderen?
Liegt sie auch mal entspannt? Schlägt sie Haken und tobt?
Bekommt sie vom Frischfutter immer nur die Reste?
Kannst Du vielleicht einen weiteren Frischfutterplatz einrichten? Es müssen ja nicht immer alle aus einem Napf gleichzeitig fressen.
Es gibt ganz sicher auch Kaninchen, die sich als rangniedriges Tier mit eine Außenseiterrolle abfinden müssen. Es hängt sicher auch vom Charakter ab. Nicht jeder mag im Mittelpunkt stehen und viele sind mit ihren Kaninchenpartner einfach nicht so verschmust und kuschelig.
Wenn sie nicht wirklich gemobbt wird, nicht immer verjagt wird, auch mal einen guten Schlafplatz findet, nicht immer alleine sitzt und sie sich verschreckt zurückzieht und zeitweise nicht mehr hervorkommt, dann kann sie ein glückliches Kaninchenleben führen.
Auch ein rangniedriges Tier gehört zur Gruppe und hat dort seinen Platz.
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Liebe Grüße Alexina
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geschrieben am: 28.08.2009 um 17:24 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sabina,
sie ist auch zwischendurch gut drauf und spielt oder rollt sich auf dem Boden. Beim Essen bin ich dabei und schau, das sie genug bekommt und es nicht zuviel Streßt gibt.
Das Putzen war eine Zeitlang sehr schön mit einem Kaninchen, aber irgendwie ist es damit vorbei. Kurscheln ist sehr selten mit den anderen drein.
Dabei wollte ich ein viertes Kaninchen, damit nicht immer einer allein ist :(
Sie zieht sich auch gerne ganz zurück, weit weg von den anderen, denn sonst kommt sie ja kaum zur Ruhe, weil sie immer gejagt wird.
Viele Grüße
Renate
P.S. von Mobbing unter Kaninchen hat ich noch nix gehört. |
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geschrieben am: 28.08.2009 um 18:28 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Renate,
Mobbing unter Kaninchen gibt es sicher so auch nicht. Ich hatte es nur wie ein Beispiel verwendet und wollte nur verdeutlichen wie sehr sie vielleicht ausgeschlossen wird.
Ich finde es sehr schwer Dir Ratschläge oder Tips zu geben.
Richtig schlimm ist es ja nicht, so dass Du trennen müsstes.
Aber wie eine gute harmonische Kaninchengruppe ist ja auch gar nicht.
Vielleicht wartest Du noch mal ab und beobachtest weiter. Hoffentlich werden alle Kaninchen jetzt in Herbst und Winter ruhiger, dann gibts vielleicht doch eine Chance auf friedliches Beisammensein. |
Liebe Grüße Alexina
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geschrieben am: 28.08.2009 um 18:40 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Renate!
Och Mensch, ich kann Deine Sorge gut verstehen.
Natürlich ist das schade, anders wäre es besser, aber ich denke, es gibt ganz große Unterschiede, bei manchen dauert es länger, viel länger.
Bei mir hielt der Zustand, dass einer immer fast völlig aussen vor war auch 6 Wochen an...und da wurde noch nichtmal gegenseitig geputzt...gut, bei Dir ist es nun noch etwas länger, aber ich weiß auch von einem Fall hier bei uns, wo es Monate gedauert hat.
Denke solange Ruhephasen da sind, kleine Annäherungen, sie auch ausgelassen spielt und frisst, warte noch ab, hab Geduld, auch wenn die Maus die leid tut.
Ich drücke die Daumen, dass Deine Rasselbande es endlich rafft, wie schön es zusammen sein kann.
Herze dich mal eben richtig doll Alles Gute für Euch |
   ***  ***
Trinchen*Monschi*Ronja & Stoffel mit Gismo für immer vereint und tief in unseren Herzen |
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geschrieben am: 28.08.2009 um 19:29 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 28.08.2009 um 19:37 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Renate,
ich denke auch, dass die Zeit das noch richten wird. Nur für uns ist das meist kein schöner Anblick
Solange sie futtert, nicht total verschreckt ist und nicht mehr aus der Ecke kommt, ist Hoffnung in Sicht. Manche Tiere brauchen einfach Zeit, bis sie "warmwerden".
Ansonsten ist es nun mal auch so, dass Kaninchen eine Rangordnung aufstellen und somit einer am unteren Ende steht. Das bedeutet aber nicht, dass derjenige unglücklich ist. Wenn jeder weiß, wo er hingehört, sind alle zufrieden
Ich drücke die Daumen, dass sie sich bald einfindet. |
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen
Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen  |
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geschrieben am: 28.08.2009 um 20:37 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Renate,
ich bin ganz frisch hier im Forum und habe Deine Sorgen gelesen.
Ich habe Anfang April 09 aus ein Pärchen zwei gemacht und sicherlich
ähnliches Durchgemacht wie Du. Ich möchte Dir gerne Mut machen.
Deine Kleine ist die jüngste in der Familie und daher das rangniedrigste
Tier. Mit dem Jagen machen die anderen Ihre Position in der Familie
klar. Solange nicht jeden Tag Fell fliegt und sie sich auch nicht beißen,
musst Du Geduld haben. Bei Bissattacken sofort die Tiere trennen,
bevor noch was schlimmes passiert.
Jedes Tier in der Kaninchenfamilie hat seine
Position und ist auch damit zufrieden. Irgendwann hat auch meine
zweite Kaninchendame - die Rangniedrigste war - gelernt, sich
durchzusetzen. (Hat sicherlich 6-8 Wochen gedauert) Sei es am Futternapf oder Ihren Lieblingsplatz zu behaupten.
Meine Vier leben draußen in einem gemauertem Stall in dem
auch zwei doppelstock Ställe stehen. Diese sind immer offen und
jeder kann hoppeln wohin er will. Bis heute gibt es dort drei
Fress- und Wasserstellen! Der Boss kann nicht überall sein!
Am Anfang habe ich sie oft mit dem Kaninchen mit dem sie sich am
besten Verstand gemeinsam hoppeln lassen. Und siehe da, die
Zuneigung wurde immer größer. Dann habe ich sie mit dem Zweiten
im Rang hoppeln lassen u.s.w. Warte mal ab, wenn die Rammelei
los geht und die Rangordnung neu gesteckt wird. Heute ist sie
immer noch das rangniedrigste Tier im Rudel. Trotzdem wird sie
beschmusst, beleckt und gewärmt und sie ist dabei glücklich.
Also viel Geduld und alles Gute für die Kleine
Liebe Grüße Mimmi |
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TopZuletzt geändert am: 28.09.2009 um 23:15 Uhr von Mimmi
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geschrieben am: 12.09.2009 um 14:03 Uhr IP: gespeichert
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Lieben Dank Mimmi (leider erst sehr spät) für Deinen Beitrag,
das gibt Hoffnung.
Grad heute konnte ich die kleine mit den zwei Rammlern kuscheln sehen |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.09.2009 um 22:03 Uhr IP: gespeichert
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Liebe Torelynn,
das ist schön zu hören. Hoffentlich bleibt es so und wird nur noch
besser. Ist es nicht schön, wenn sie untereinander so kuscheln.
Da geht einem das Herz auf, und man wird selber ganz ruhig.
Ich wünsche weiterhin viel Glück. Halte uns/mich mal auf den laufenden.
Lg. Mimmi |
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geschrieben am: 13.09.2009 um 09:03 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 08.06.2010 um 01:31 Uhr IP: gespeichert
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So, ich greif das Thema mal wieder auf. Seitdem die kleine Lise bei mir ist, ist Harmonie wirklich sehr selten.
Lange Zeit war Lise Außenseiterin, dann wurde meine Sunny kastriert und Lise nutze ihre Chance und nun war Sunny nur noch ängstlich und drückte sich in einer Ecke rum - Dumbo jagt Lise und Sunny, Lise jagt Sunny etc.
Es gab zwar auch mal Kuscheln untereinander, aber insgsamt meist Disharmonie und Sunny hat sich absolut zurückgezogen.
Jetzt wurde Lise kastriert, da beide Rammler sie jagten, mußte ich trennen. In der Zeit sind die anderen drei total friedlich geworden, ein erneuter VG-Versuch scheiterte :(
Ich weiß nicht, ob es überhaupt noch Sinn hat, da noch einmal einen Versuch zu wagen, oder ob es endgültig Zeit wird für eine neue Lösung.
Das ist alles so frustrierend, zwei Gruppen zu halten, ist schon anstrengend und noch ein Kaninchen mehr natürlich auch - aber ohne Lise möchte ich auch nicht mehr sein *seufz* |
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geschrieben am: 08.06.2010 um 07:23 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Torelyn,
ich kann Deine Situation gut verstehen, hatte ich vor einem Jahr doch die gleichen Probleme. Auch ich wollte meine Häsin nicht weggeben und habe mich für den Weg der zwei Gruppen entschieden.
Und bereue diese Entscheidung nicht. Natürlich hat man dann zwei Gehege zu putzen. Der Auslauf der Kaninchen verdoppelt sich zeitlich usw
Aber es ist für mich die richtige Entscheidung gewesen und wenn Du sicher weisst, dass Du sie nicht vermitteln kannst dann wird auch für Dich dies der richtige Weg sein.
Ich habe damals auch mir dies schwer vorstellen können. Heute ist es ganz normal.
Wie auch immer deine Entscheidung ausfällt ich drücke Dir die Daumen, dass es die für die Kaninchen und Dich richtige ist. |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 08.06.2010 um 11:57 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Anja,
danke für die Ermutigung
Problematisch ist, ich hab ja keine Gehege, sondern ganz freie Haltung und alle Zimmer gehen vom Flur ab, so das es schwierig ist, mit zusätzlichem Freilauf - es dürfte ja auch nicht der gleiche Auslauf sein.
Und ist es denn nicht so, das man mit einem Paar vielleicht mehr zu tun hat, als mit dem anderen, wenn es z.B. im Wohnzimmer oder der Küche lebt? So das man zu einem Paar viel mehr Verbindung hat?
LG
Renate
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