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Rat gesucht - heftiger Streit nach erfolgreicher Vergesellschaftung |
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geschrieben am: 27.06.2009 um 20:51 Uhr IP: gespeichert
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Hallo an alle Leser,
ich bin etwas ratlos hinsichtlich dem Verhalten meiner drei kleinen Freunde, hoffentlich kann mir jemand weiterhelfen.
Die Situation: Ich habe ein Geschwisterpaar, was knapp zwei Jahre alt ist und seit je her zusammenleben. Er ist kastriert. Im März habe ich noch den Löwenkopf „Mochito“ bei mir aufgenommen, da er bis dahin als einsames und schnell vergessenes Geschenk vor sich hin vegetierte. Ich habe ihn am 05.Mai kastrieren lassen und ihn dann noch 6,5 Wochen in Quarantäne gelassen, damit auch nichts bei Leonie passieren kann. Ich schätze er ist etwa ein halbes Jahr alt.
Vor zwei Wochen haben wir die drei nach euren Regeln und Vorschlägen erfolgreich vergesellschaftet. Nach einer Woche kuschelten sie zusammen und hatten sich lieb. (Leonie war von anfang an sehr umgänglich mit Mochito.)
Wir gaben ihnen noch drei Tage und siedelten sie dann in ihr neues zu Hause um – was das alte zu Hause von Leonie und Wüstensturm war. Das Gehe wurde komplett desinfiziert und umgebaut. Drei Tage lang ging alles gut und sie lebten glücklich zusammen.
Doch dann bekamen sich die Männchen von einer Sekunde zur nächsten in die Haare, obwohl sie gerade noch miteinander gekuschelt hatten. Wir haben dies etwa vier Stunden beobachtet und die Kämpfe waren diesmal sogar härter als zur Vergesellschaftung selbst. Wüstensturm (vermutlich das Alphatier) riss sich eine Kralle raus und hatte einen kleinen Kratzer am Hals, Mochito hatte drei kleine Kratzer abbekommen.
Wir wussten uns nicht anders zu helfen und haben sie wieder in den Raum geschafft, in der die Vergesellschaftung stattfand. An diesem Abend wurde Mochito noch ein paar mal von Wüstensturm gejagt, aber direkte Kämpfe gab es keine mehr. Am nächsten Tag gingen sich die Männchen noch aus dem Weg, vor allem da Mochito immer gleich die Flucht ergriff, sobald Wüstensturm sich näherte. Wieder einen Tag später lagen sie schon wieder beieinander, nur ab und zu kommt es mal zu Jagereien (was auch spielen sein könnte). Allerdings habe ich das Gefühl, dass es nicht mehr so herzlich ist, wie vor drei Tagen.
Zu beobachten ist seit der Vergesellschaftung auch immer wieder, dass Leonie den Mochito „umgarnt“ (anstupsen an die Nase und ihr Gesicht unter sein Gesicht schiebt) und ihn anfiebt (so eine Art leises quietschen). Meistens jagt er sie danach durchs Zimmer und ein paar Sekunden später kommt Leonie wieder an. Bei Wüstensturm tut sie das nicht.
Mittlerweile habe ich mein Zimmer komplett gewaschen und desinfiziert, habe aber Bedenken sie wieder in ihr altes Gehege zu setzen ohne zu wissen, was diesen extremen Ärger ausgelöst hat. Nachts müssen die Kleinen leider (zur Zeit) in einem Gehege leben, dass aus fünf verbundenen Standartkäfigen besteht. Tagsüber haben sie mindestens vier Stunden Auslauf, meistens aber fast den ganzen Tag.
Ich habe Angst davor, dass sie sich nachts durch die Enge sehr stark verletzen könnten.
Habe ich irgendetwas falsch gemacht, was den Ausbruch hätte vorhersehbar machte? Ich weis nicht so recht, wie ich jetzt weiter verfahren soll.
Vielen Dank schon im Voraus |
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geschrieben am: 27.06.2009 um 21:10 Uhr IP: gespeichert
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Hallo und erst einmal  bei uns!
Toll, dass du Mochito ein schönes Leben mit Artgenossen schenkst. 
Zu deinem Problem:
Wie groß war denn das VG-Gehege der drei und wie groß war das Gehege, in das sie umgesiedelt wurden?
Es ist nicht ungewöhnlich und fast normal, dass sich die Tiere in dem dann neuen Gebiet noch einmal in die Haare kriegen. Das Gehege ist neu, anders und somit muss auch hier noch einmal klar gemacht werden, wer das Sagen hat.
Werden die drei denn nachts oder wenn ihr nicht das seid immer umgesiedelt in das "Käfiggehege"? Wie muss ich mir dieses Gehege denn vorstellen? Sorry, kann es mir irgendwie nicht vorstellen, hast du vielleicht mal ein Bild davon? |
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geschrieben am: 27.06.2009 um 23:57 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Brina83,
vielen dank für die wahnsinnig schnelle Antwort!
Also die Vergesellschaftung fand in unserem Flur (typischer Plattenbau) statt, der etwa 3,5m * 2,5m groß ist. Umgesiedelt wurden die Tiere dann in mein Zimmer, welches etwa 4,5m * 2,m groß ist. Da es gleichzeitig mein Arbeitszimmer ist, meine Bücher schon alle keine Buchrücken haben und auch viele technische Geräte dort stehen, müssen Wüstensturm, Leonie und Mochito abends und wenn ich arbeiten bin in ihren Käfig :-(. (Bin aber Studentin in der Prüfungsvorbereitung und daher viel zu Hause).
Grundsätzlich stehen drei Ställe (je 1m*0,5m) mit der Breitseite hintereinander und am hinteren Stall steht noch ein Stall an der schmalen Seite dran. Der fünfte Stall ist ein Doppelstockstall. Bei den untersten Ställen ist jeweils das Gitter entfernt worden, welches an den anderen Stall grenzt. Wenn ich ein Fotohandy auftreiben kann, kommt das Foto nach.
Bin zur Zeit schon am hin und her überlegen, wie ich mehr Platz für die Kleinen schaffen kann, allerdings ist mein Zimmer sowieso schon sehr klein und ich hab noch keine sichere Lösung gefunden...aber ich arbeite dran.
Was mir noch eingefallen ist: Ich habe zur Zeit ein weibliches Kaninchen in Urlaubspflege. Es steht im Wohnzimmer. Zwischen dem Wohnzimmer und meinem Zimmer liegt noch der Flur. Könnte unser Gast vielleicht auch der "Störfaktor" gewesen sein?
Könntest du mir vielleicht bitte einen Rat geben, wie ich jetzt weiter verfahren soll? Die Drei werden jetzt auf jeden Fall noch mindestens zwei Tage im Flur bleiben. Aber ich habe extreme Angst vor der Umsiedlung, da ich nicht will, dass sie sich in ihrem Käfig während eines Kampfes verletzen. Soll ich es trotzdem wagen?
Hast du eine Vermutung was Leonies Verhalten zu bedeuten hat (siehe ersten Beitrag).
Liebe Grüße aus Dresden und vorallem Danke im Namen von Wüstensturm, Leonie und Mochito für jeden Vorschlag. |
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geschrieben am: 28.06.2009 um 00:11 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
und auch von mir!
Zunächst vorneweg: Ja, die Urlauberin könnte auch ein Grund für die Streitereien sein. Der größere Faktor wird aber die Umsiedlung auf die "neue" und auch größere Fläche gewesen sein. Solche Umzüge sorgen oft nochmals für Reibereien. Vielleicht kam den Jungs auch irgendetwas in die Quere, was der eine noch wiedererkannt und somit gegen den anderen verteidigt hat.
Ich habe eines noch nicht recht verstanden, du schreibst, dass ihr das Gehege komplett desinfiziert und umgebaut habt- meinst du damit das Arbeitszimmer, in welchem sie leben sollen, oder die Käfige? Das ist nicht so ganz deutlich  Die Käfige, stehen die im Arbeitszimmer, oder in einem anderen Raum? Erklär doch mal etwas genauer 
Auf jeden Fall sind diese Käfige leider alles andere als ideal. Zum einen ist der Platz viel zu gering, zum anderen ist nicht genügend Höhe vorhanden und vor allem hast du keinerlei Zugriff, wenn sie sich dort in die Wolle bekommen.
Hast du nicht die Möglichkeit, mit Gehegeelementen eine große Fläche zu schaffen, auf der sie Tag und Nacht bleiben können? Das wäre in jedem Fall sicherer. Schau doch mal in unserer Rubrik "Pimp my Hasenstall", dort haben viele ihre Gehege vorgestellt. |
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen
Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen  |
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geschrieben am: 30.06.2009 um 14:15 Uhr IP: gespeichert
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Hallo nochmal, vorallem Brina83 und Supersteffi,
ich bin euren Bedenken ( ) nocheinmal nachgegangen und habe übers Wochenende kurzentschlossen für Wüstensturm, Leonie und Mochito ein komplett neues und (etwas) größeres zu Hause geschaffen. Das Zimmer wurde komplett umgeräumt, so dass Wüstensturm eigentlich nichts mehr wiedererkennen sollte. Alles wurde gewaschen, abgewischt und desinfiziert. Die fünf aneinandergestellten Käfige gehören nun der Vergangenheit an.
( @Supersteffi ) Ich wohne in einer WG und das Gehege befindet sich in meinem Zimmer. Auslauf bekommen die Drei tagsüber im Flur, in meinem Zimmer und manchmal auch in der Gemeinschaftswohnstube. Das Gehege steht tagsüber offen, nachts müssen die Drei darin leider ausharren. Aufgrund meiner derzeitigen Wohnsituation ist da leider auch nicht mehr rauszuholen.
Heute wurde das Gehege für die Drei freigegeben und bis jetzt lief alles gut, sie liegen zu Dritt in der Ecke und machen Mittagsschlaf. Mochito hat sich scheinbar auch sehr gut bei uns eingelebt und sein holpprigen Start ins Leben hoffentlich schon vergessen....
Wir danken euch für eure schnelle Hilfe und hoffe dass jetz alles wunderbar wird.
Liebe Grüße von Wüstensturm, Leonie, Mochito und Yvonne (Uferwind)
P.S.: wenn gewollt, stell ich gern noch ein Foto des neuen Gehege hierein, benötig aber mal den Tip wie das hier funktioniert, finde die Option leider nicht |
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TopZuletzt geändert am: 30.06.2009 um 14:21 Uhr von Uferwind
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geschrieben am: 30.06.2009 um 16:02 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Uferwind
auch von mir.
Schön, dass es bis jetzt friedlich abläuft.
So kannst du die Fotos einstellen
1. Du gehst auf www.tinypic.com, dort das entsprechende Bild über Durchsuchen auswählen
2. Dann bei "Größe ändern" Größe auswählen (= Message Board) und anschließend "jetzt Hochladen"
3. Danach "Direkter Link für Layouts (http.... )" mit linker Maustaste anklicken
4. Anschließend im Forum mit rechter Maustaste an die entsprechende Stelle "Einfügen"
LG Andrea
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geschrieben am: 04.07.2009 um 09:42 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Andrea, vielen Dank - auf diesen Weg des Hochladens wäre ich nie alleine gekommen.
Hier noch die verprochenen Fotos, (wenn ich alles richtig gemacht habe  )
Mittlerweile ist das Gehege eingeweiht und überall liegt Spielzeug herum, wie in einem richtigen Kinderzimmer
Tausend Dank nochmal an alle Hilfestellungen und die freundliche Aufnahme - klasse Forum hier!
Liebe Grüße von Wüstensturm (der Weiße, links), Mochito (Mitte), Leonie (rechts) |
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geschrieben am: 04.07.2009 um 17:56 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Uferwind Tausend Dank nochmal an alle Hilfestellungen und die freundliche Aufnahme - klasse Forum hier! |
Hallo Uferwind,
hmm, wie schreib ich das jetzt am Besten, ohne daß Du das nicht gleich wieder zurücknimmst. 
Naja, erstmal bei uns, schön, daß Du dich hier informieren möchtest.
Also erstmal finde ich es gut, daß du ein Gehege gebaut hast, Käfig ist auf die Dauer echt nix.
Hätte allerdings noch den ein oder anderen Verbesserungsvorschlag.
Insgesamt kommt mir das Gehege für drei Kaninchen ein wenig klein vor, 2 m² pro Tier wären ideal.
Ich entnehme zwar deinen Post´s, daß Du wohl wirklich nicht viel Platz hast, aber vielleicht kannst Du ja durch Möbelrücken noch ein bißchen Raum schaffen.
Zum anderen könnte man noch ein wenig an der "Architektur" arbeiten.
Durch das Miteinbauen der Käfige hast Du leider einige Sackgassen geschaffen, besonders bei den beiden in der Ecke neben dem Schrank(der Dritte ganz oben ist nicht zugänglich, nur geparkt, seh ich das richtig?) sehe ich die Gefahr, daß ein Tier bei eventuellen Jagereien nicht flüchten kann, und das kann böse enden.
Auch die Rampe dorthin sieht leider sehr schmal, rutschig und vor allem auch nicht besonders stabil befestigt aus. 
Das "Tischchen" am unteren Ende der Rampe würd ich auch raus nehmen, sieht aus, als wäre es aus furniertem Preßspan, ist wegen dem enthaltenem Leim und Kunststoff nicht sehr gesund, wenn es angefressen wird, und das wird es, meine zeigten eine ganze Weile kein Interesse an solchen Möbeln und nun werden sie doch beknabbert, wenn ich nicht aufpasse.
Generell kommt mir das ganze recht instabil vor, die Käfige sehen leider auch nicht aus, als wären sie fest miteinander verbunden, hat es denn schon die erste "Rumras-Runde" überstanden?
Ich versuche mal meiner Kritik noch konstruktive Vorschläge folgen zu lassen :
Erstmal würde ich die Käfige komplett verschwinden lassen, die Unterschalen kannst Du als Toiletten behalten.
Ebenen und Aussichtspunkte sollten stabil konstruiert sein und vor allem rutschfest, das gleiche gilt für Rampen, die zudem nicht zu schmal sein sollten.
Wichtig ist auch, daß du Rückzugsmöglichkeiten schaffst, Kaninchen sind Höhlenbewohner und möchten nicht permanent "gesehen" werden, Häuser sollten nicht zu klein sein und nach Möglichkeit mehr als einen Eingang haben(Sackgasse).
Aber am Besten, Du schaust hier mal rein >>klick hier!<< dort findest Du jede Menge Innengehege, von denen Du dich inspirieren lassen kannst.
Hoffentlich war das jetzt nicht zuviel auf einmal, aber wenn ich einmal anfang....
Liebe Grüße
Daniel
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Wenn ich sehe was Menschen Tieren antun, wünschte ich, die Affen wären nie von den Bäumen gestiegen.
Es grüßen Daniel, die Langohren und die Fiepsnasen |
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TopZuletzt geändert am: 04.07.2009 um 18:09 Uhr von MarkSawyer
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geschrieben am: 10.07.2009 um 10:24 Uhr IP: gespeichert
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Hallo MarkSaywer,
keine Sorge, je mehr Tips desto besser , es geht doch schließlich um das Wohl der Kleinen.
Möbelrücken bringt leider nichts mehr, aber ich hab das Gehege noch zur Tür hin verlängert und so sind es etwa 4 qm Bodenfläche und noch der Platz der vier Gehege. Mehr geht leider nicht, sonst bekomm ich die Tür nicht mehr auf.
Der geparkte Stall hat ein Loch im Boden und diente als Doppelstockstall. Die drei mochten es sehr da oben, aber ich habe ihn nun doch weggenommen, da du mir etwas Angst gemacht hast, mit diesem Sackgassenproblem.
Von weiten sieht es wirklich instabil aus, aber ich hab vor allem im nicht sichtbaren Bereich (also hinten an den Ställen) viel angekettet. Gestern gab es wieder die erste Zankerei zwischen den beiden Männern und es stand noch alles da, wo es hingehörte. Allerdings werde ich mir noch etwas für die untere Sackgasse überlegen, das ist mir nach deiner Vorwarnung noch zu heikel. Jedoch wenn ich den oberen Stall entferne, wird das Gehege insgesamt wieder kleiner , Teufelskreis.
Mit der Rampe lagst du vollkommen richtig, sie hat sich gleich bei der ersten Begehung als unbrauchbar erwiesen. Deswegen wurde sie etwas verbreitert und mit Stoff überzogen – Rutschgefahr ist also gebannt. Ebenfalls bei dem Schränkchen.
Guter Tipp mit dem Schränkchen, den werde ich ab heute im Auge behalte, und sobald sich eine Bissspur darin befindet, wird er entfernt. Wüstensturm hat darunter allerdings sein Lieblingsplatz gefunden, deswegen bring ich es noch nicht übers Herz.
Danke auch für den Tipp mit der Höhle, war mir darüber gar nicht so bewusst, obwohl es doch eigentlich so logisch ist. Das werde ich noch umgehend ändern! Hättest du dafür vielleicht noch eine Idee? Hab in deinem Link gesehen, dass manche ein Kratzbaum als Höhle nutzen, leider kann ich mir sowas aber nicht leisten. Und eine Pappschachtel bringt nichts, die ist am nächsten Tag völlig zerlegt. Bin übrigens auch nciht handwerklich begabt  .
Liebe Grüße von Leonie, Wüstensturm, Mochito und mir,
und vorallem nochmal 
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geschrieben am: 10.07.2009 um 10:35 Uhr IP: gespeichert
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Ich hätte da nur eine kurze Zwischenfrage .... Warum machst du keine freie Zimmerhaltung?
So hättest du mehr Platz, die Kaninchen auch und ich denke es wäre für alle parktischer.
Zum Höhlenproblem ... wenn sie nicht jeden Käfig als Toilette benutzen, dann hänge doch einfach ein Handtuch oder eine Decke über den Käfig / die Käfige - so hast du schnell und preiswert schon mal eine Höhle geschaffen. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 11.07.2009 um 10:24 Uhr IP: gespeichert
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Hallo schnuffelnase,
Zimmerhaltung geht leider nicht. Ich bewohne ein WG-Zimmer, dass nur 4,5 Meter lang und 2,1 Meter breit ist. Dort muss ich alle meine Sachen unterbringen, und vorallem vor Leonie ist nichts sicher. Ich hatte sie eine zeitlang mal versucht "frei" zu halten und zwei Tage´später war meine Schlafcouch zerfetzt, dass Laptopkabel (lag auf dem Schreibtisch!) war zerbissen und meine Bücher und Unterlagen bestanden nur noch aus losen Fetzen.
Deswegen haben wir uns das Zimmer quasi geteilt, sie leben vorne in der ersten Hälfte und ich hab hinten im Zimmer mein Schreibtisch, meine Couch und den Schrank voller Technick von ihnen abgetrennt.
Aber wenn ich maln eine eigne Wohnung habe, wird ein extra Zimmer für die Kleinen mitangemietet - das ist ihnen schon versprochen
Liebe Grüße |
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