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Vom TA empfohlene Behandlung richtig?

Nutzer: lucie
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geschrieben am: 24.07.2009    um 00:35 Uhr   IP: gespeichert
Huhu,

ich brauche mal wieder Expertenrat

Also, es hat alles damit begonnen, dass ich Montag abends festgestellt hab, dass Nelchen nicht zum Futter kommt und in Hennenstellung im Häuschen sitzt. Mittags ist sie noch - wie alle anderen - über ihr Futter hergefallen. Hab sie ne Weile beobachtet und festgestgellt, dass sie weder was zu sich nimmt, noch Kot absetzt. Habe ihr daraufhin ein paar Tröpfchen Paraffinöl gegeben.
Am nächsten Morgen hatte sich noch nichts an ihrem Zustand geändert, so habe ich sie zur Tierärztin gebracht. Da ich dringend arbeiten musste habe ich sie dort gelassen und wollte sie abends wieder abholen.
Im Laufe des Tages hat dann eine Tierarzthelferin angerufen und mir erklärt, dass sie vermuten, dass mein Ninchen RHD hat (obwohl sie geimpft ist). Sie hat mir dann gesagt, dass es das Klügste wäre, Nelchen in der Praxis zu lassen, ich könnte sie ja dann immernoch holen, wenn sie die nächsten 48 Stunden überlebt hätte, dann wäre es auch sicher kein RHD. Ich war natürlich völlig aufgelöst, tat aber wie mir geheißen.
Gestern hat die Praxis dann angerufen, es ginge ihr besser, ich könne sie heute holen. Ok, dachte ich, also der ganze Alarm umsonst. Hatte ja immerhin schon damit gerechnet, in der nächsten Zeit alle meine Kaninchen zu verlieren, denn soweit ich weiß, ist die Chinaseuche hochansteckend und immer tödlich. Naja, nochmal Glück gehabt, dachte ich. Aber wie ist das denn nun, wenn die Ninchen geimpft sind, kann die Krankheit dann trotzdem ausbrechen und zum Tod führen?
Ja und jetzt habe ich meine Mutter gebeten Nelchen zu holen, weil ich arbeiten war. Sie saß im Käfig in meinem Schlafzimmer, mit Frischfutter und Heu und Wasser, aber sehr teilnahmslos. Hab versucht sie zum Fressen zu animieren, ist mir aber leider nicht gelungen. Dann bin ich ins Ninchenzimmer rüber um den anderen ihr Abendessen zu geben und habe beide Türen offen gelassen. Hab dann zu Nelchen rübergeschaut und siehe da, sie guckte schon wacher als sie ihre Freunde hörte. Sie saß dann mit gespitzten Öhrchen in der Käfigecke, die den anderen Ninchen am Nächsten war, fraß aber immer noch nix. So habe ich - entgegen dem was ich hier gelernt habe - Nelchen geschnappt und sie in die andere Hälfte des Ninchenzimmers gesetzt (die eingetlich mein Büro ist, die beiden Hälften sind durch Elemente mit Plexiglas getrennt), mit ihrem Frifu, Heu und Wasser. Kaum auf dem Boden hat sie sich sofort über das Futter hergemacht.
So weit so gut, sie hat gefressen. Wirkt auch schon wieder munter. Aber was mach ich denn jetzt?
Weil: Zu den anderen kann sie nicht, sie hat Parasiten (obwohl ich vor ca. 3 Monaten eine Sammelkotprobe (mehrere Tage, verschiedene Ecken) habe untersuchen lassen, mit Ergebnis = sauber!). Welche Parasiten das sind weiß ich noch nicht, werde morgen anrufen. Die anderen haben die wahrscheinlich auch, denke aber ich sollte erstmal von den anderen eine Kotprobe machen lassen, bevor ich sie alle wieder zusammen setze, oder?
Und wie ist das denn jetzt, muss ich (wenn Nele wieder richtig fit ist und alles frisst..) sie dann ganz neu vergesellschaften? Wahrscheinlich ja, ne, weil ich sie ins Ninchenzimmer gesetzt habe und sie sich nun sehen und riechen können. Aber immerhin frisst sie wieder, ich glaube im Schlafzimmer hätte sie ihr Futter nicht angerührt.

Zur Behandlund habe ich jetzt einige kleine Tüten und auf jeder steht was drauf:

1. CC - 6x täglich 10 ml verabreichen.

2. Baytril 2,5% oral Lösung - 1x täglich 1 Spritze eingeben (0,8ml).

3. Metacam (das kenne ich von meinen Pferden) - 1x täglich 0,5ml eingeben.

4. Panacur 1x täglich 0,32 ml über 5 Tage eingeben.

Ist das ok? Das CC muss ich ihr doch nur geben, falls sie nicht frisst, oder? Und das Baytril, wofür ist das nochmal? Und muss sie das Metacam auch kriegen wenn sie frisst und aktiver ist? Und gerade stelle ich fest, dass es ja ewig dauern wird, bis ich alle wieder vergesellschaften kann, weil die Wurmkur ja nach zwei Wochen wiederholt werden muss. Und mit den anderen muss ich ja erstmal zum TA, wiegen lassen und Dosis Panacur abholen. Und nach der 2. Behandlung nach zwei Wochen brauchts ja erstmal wieder ne Kotprobe, oder? Sehe ich das richtig? Wenn ja wäre ja mein armes Nelchen drei Wochen oder länger alleine

Tut mir leid, dass das so lang geworden ist, aber bin gerade ein wenig verwirrt

Vielen Dank schonmal für die Antworten und liebe Grüße!
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Nutzer: TinTou
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geschrieben am: 24.07.2009    um 00:53 Uhr   IP: gespeichert
Hallo lucie,

was genau wurde denn bei Nelchen untersucht? Einfach mal die Diagnose RHD gestellt und danach auf Parasiten getippt, das klingt schon etwas verwirrend.
Wurde eine erneute Kotprobe untersucht, nachdem die Sammelprobe negativ war? Oder wie kommt man auf Parasiten? Welche es sind, wäre schon gut zu wissen. Würmer wie Passalurus lassen sich schwer in Kotproben nachweisen. Dagegen gibt man dann Panacur, was du ja auch geben sollst. Saß sie denn bis Montag bei den anderen? Dann haben die auch Parasiten und müssten mitbehandelt werden.
Wurde denn beim TA mal der Bauch geröntgt? Zähne sind ok? Das könnten ja auch Gründe für ihr nicht fressen wollen sein. Frisst sie jetzt wieder wie sonst auch, oder noch etwas zaghaft? Wie fühlt sich der Bauch an, hart oder weich, gluckert er? Kommen Köttel?

Baytril ist ein Antibiotikum. CC zugeben, wenn sie nichts frisst.

Zu den anderen Fragen lasse ich den Experten den Vortritt. Gute Besserung für die Kleine!
Liebe Grüße von Jasmin mit Toulouse, Flocke und Tinchen für immer im Herzen.

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Nutzer: lucie
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geschrieben am: 24.07.2009    um 01:04 Uhr   IP: gespeichert
Hallo TinTou,

was und wie genau untersucht wurde weiß ich ehrlich gesagt nicht genau. Wie gesagt, die Gespräche mit den Arzthelferinne waren kurz und meine Mutter hat sie abgeholt, werde morgen nochmal anrufen.

Weiß nur, dass nach den Zähnen geguckt wurde, die sind ok. Geröngt wurde, soweit ich weiß, nicht. Es wurde eine Kotprobe von ihr untersucht, worin dann Parasiten festgestellt wurden. Vor drei Monaten waren alle - laut der damaligen Kotprobe - sauber. Hm, Nelchen saß bis Montag mit den anderen zusammen. Also kann ich die anderen jetzt ohne vorher eine Kotprobe zu machen mit Panacur behandeln? Wäre eine solche Behandlung schlimm wenn gar keine Parasiten vorhanden wären - bis auf die Tatsache, dass meine Ninchen mich die nächsten Wochen nach der Behandlung als Todfeind betrachten werden? Köttel kamen bis jetzt noch keine, Bauch ist wie bei den anderen auch..

Warum können Tiere nicht einfach sprechen????
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Nutzer: TinTou
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geschrieben am: 24.07.2009    um 01:21 Uhr   IP: gespeichert
Es muss ja irgendeinen Grund gegeben haben, warum Nelchen nicht fressen wollte. Diese teilnahmslose Hennenstellung und nichts fressen wollen kann auf Bauchschmerzen hindeuten oder es könnten die Zähne sein. Unser Kleiner hatte über mehrere Monate Schmerzen und wollte dann auch nicht fressen, und letztlich steckte eine Blasenentzündung dahinter. Muss bei dir nicht auch der Fall sein, aber direkt die Diagnose RHD zu stellen und dann erstmal 48 h abwarten zu wollen, ob das Tier das überlebt, halte ich für fragwürdig.
Fressen tut sie weiterhin? Ist sie wieder fitter, hoppelt ein wenig etc.? Temperatur ok, Bauch weiterhin auch? Hatte sie in letzter Zeit Durchfall oder Köttelketten? Knirscht sie mit den Zähnen? Dann würde ich ihr Metacam geben. Wir geben immer einen Tropfen pro kg Gewicht. 0,5ml erscheint mir recht viel...

Panacur gibt man bei Würmern, dann müsste man aber, da deine Kaninchen zusammensaßen, schon alle behandeln, sonst gibt's einen Ping-Pong-Effekt. Fragt sich, wogegen sie Baytril bekommt? Verdacht auf EC?!
Also, ich würde das genau abklären und dann nochmal eine zweite Meinung einholen- es sei denn, du vertraust deinem TA und hältst ihn für kompetent in Kaninchenfragen. Die RHD-Geschichte lässt mich allerdings ein wenig zweifeln...
Alles Gute für euch!
Liebe Grüße von Jasmin mit Toulouse, Flocke und Tinchen für immer im Herzen.

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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 24.07.2009    um 03:04 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: lucie
1. CC - 6x täglich 10 ml verabreichen.

2. Baytril 2,5% oral Lösung - 1x täglich 1 Spritze eingeben (0,8ml).

3. Metacam (das kenne ich von meinen Pferden) - 1x täglich 0,5ml eingeben.

4. Panacur 1x täglich 0,32 ml über 5 Tage eingeben.



Also, CC ist in Ordnung, wenn sie nichts frisst, muss zugefüttert werden. Wurden die Zähne auch gecheckt ?

Baytril - bitte frage nach, wofür und wie lange du es geben sollst. Ein Antibiotika gibt man nicht umsonst und wenn sich RHD nicht bestätigt hat ... wofür soll es sein ?

Metacam - ein Schmerzmittel ... hatte oder hat sie Schmerzen ?

Panacur - eine Wurmkur ... hatte sie Würmer ?

Wenn ja, müssen alle anderen auch mitbehandelt werden, sonst bringt die beste Wurmkur nix, denn sie hat ja bis zum Tag beim TA mit den anderen zusammengesessen, oder ?

Setze dich bitte schnell mit der TÄ in Verbindung und lass dich über die Behandlungsweise des Krankheitsbildes aufklären, wenn du nicht weisst, wogegen behandelt wird, würde ich nicht derart viele Medikamente verabreichen wollen.

Ist deine TÄ Kaninchenerfahren ?


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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 24.07.2009    um 08:54 Uhr   IP: gespeichert
Ich bin auch etwas verwirrt ... Du solltest da auf alle Fälle einmal genau nachfragen.

Aufgrund deiner Beschreibung hätte ich jetzt einfach auf Bauchweh getippt, eine leichte vertsopfung vielleicht durch Fellwechsel augelöst.
Haart sie im Moment und vielleicht sogar Köttelketten gehabt?
Hattest du den Morgen mal ihren Bauch gefühlt? War der weich oder vielleicht hart?

Selbst wenn das Baytril (AB) jetzt nicht nötig sein sollte, setz es nicht einfach ab, denn das fördert Resistenzen im Körper gegen mögliche Erreger - du solltest es schon bis zum Ende (wielange hat deine Ärztin gesagt, dass du es geben sollst?) verabreichen.



Wielange ist Nelchen denn nun getrennt gewesen?
Sie haben jetzt Sichtkontakt und können sich auchbeschnuppern?

Grüße von Karin
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Nutzer: Dani
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geschrieben am: 24.07.2009    um 12:30 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: schnuffelnase
Ich bin auch etwas verwirrt ...
ich auch.....woran macht dein ta eine rhd erkrankung fest? wann fing ihr komisches verhalten an? sind die 48 h schon rum?

ich finde ehrlich gesagt das ganze etwas fraglich.....hast du einen kompetenten erfahrenden ta der sich auch mit kaninchen auskennt?

wie geht es deiner kleinen jetzt? frisst sie, hat sie kot abgesetzt?

lg dani



Meine Engel Lotti, Speedy-Baby, Chanel, Kermit, Klopfer, Flecki, Maxima, Morti und Frau von und zu Tante Pauli ihr seid unvergessen und für immer in meinem Herzen.



  TopZuletzt geändert am: 24.07.2009 um 12:32 Uhr von Dani
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Nutzer: Tanja7
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geschrieben am: 24.07.2009    um 13:36 Uhr   IP: gespeichert
Also auch ich finde das Ganze etwas merkwürdig

Wie kommt denn der Tierarzt auf RHD??

Wenn ein Kaninchen nicht frisst, kann es viele Ursachen haben. Verstopfung, Aufgasung, Zahnprobleme. Aber RHD??? *wunder

Mich würde auch interessieren, wofür das Baytril sein soll?

CC brauchst du ihr nicht mehr geben, wenn sie von alleine frisst.

Wenn sie munter, aktiv und agil ist und zudem noch frisst, wofür dann das Schmerzmittel?

Bitte spreche schnell mit deinem Tierarzt und frage nochmal nach. Ist alles doch etwas merkwürdig!
Liebe Grüße von Tanja und ihren 9 Zwergen!
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Nutzer: lucie
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geschrieben am: 25.07.2009    um 00:33 Uhr   IP: gespeichert
Hallo alle zusammen,

erstmal vielen Dank für eure Antworten, wäre mal wieder ziemlich ratlos gewesen ohne euch

Also ich habe heute morgen gleich nochmal bei der Tierärztin angerufen, allerdings war die Ärztin, die Nele behandelt hat, nicht da. Ich hatte dann eine andere Ärztin am Telefon, die sich erstmal die Akte genau durchlesen musste.
Also generell wurde keine Diagnose gestellt, nur der Wurmbefall ist sicher.
Werde morgen mit den anderen in die Praxis fahren und alle wiegen lassen, damit ich die richtige Dosis Panacur für jeden bekomme.
In der Akte stand, dass, falls bis Montag keine Besserung eintritt, ein Blutbild gemacht werden soll. Die Ärztin am Telefon meinte, das Metacam sollte sie deshalb bekommen, weil Kaninchen ziemlich empfindlich wären und schon bei wenigen Schmerzen mit dem Fressen aufhören würden. Damit sie das nicht wieder tut - vorbeugen. Allerdings ist das ja meiner Meinung nach nicht gerade hilfreich bei der Ursachenfindung, wenn die Symptome einfach ausgeschaltet werden, oder
Das Baytril soll sie bekommen, weil es sein könnte, dass die Schmerzen (sie war etwas aufgegast) von einer bakteriellen Infektion kommen. Und gegen Bakterien könne man nur auf diese Art vorgehen - also falls es denn welche sind.
CC habe ich ihr nicht mehr gegeben, sie frisst ja wieder ihre ganz normale Portion (zwar nicht so überstürzt wie vorher und fängt auch erst damit an, wenn die Kollegen auf der anderen Seite der Plexiglasscheibe sich auf ihr Futter stürzen) und setzt viele Köttel ab und trinkt normal und Urin ist auch normal. Die Köttel sind noch ein bisschen klein und dunkel, aber heute abend waren sie schon "schöner" als heute morgen. Sie war eben auch wieder ziemlich fit und hat sogar wütend ihr Heu durch die Gegend geschmissen, nachdem ich ihr die empfohlene Menge Baytril und Panacur gegeben habe - sie mag mich jetzt nicht mehr.
Das Metacam und das CC hab ich wie gesagt weggelassen, war das ok? Ach und ich soll ihr das Baytril, sowie Panacur über fünf Tage geben.

@ Karin

Sie können sich sehen und sicher auch riechen.
Hab mir jetzt überlegt, dass ich den Zustand erstmal so lasse, bis nach der Wurmkur und der darauffolgenden Kotprobe. Wenn dann wirklich alle gesund und "sauber" sind, trenne ich sie für eine Woche und starte eine neue VG.
Ist das gut oder würdest du/würdet ihr das anders machen?

@ Dani

Keine Ahnung wie die auf RHD kommen. Ja, also ihr komisches Verhalten hat Montag abend angefangen, Di hab ich sie morgens zum TA gebracht, gestern abend hab ich sie wieder geholt. Es geht stetig bergauf und die 48h sind ja auch schon längst um.. ich hoffe doch, dass ich die RHD Geschichte abhaken kann!?

Ich hoffe ich habe alle Fragen beantwortet.. nochmal
Das mit dem kaninchenerfahrenen TA ist gar nicht so einfach. Eigentlich dachte ich, ich hätte eine gute Praxis gefunden

Liebe Grüße von uns!
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Nutzer: TinTou
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geschrieben am: 25.07.2009    um 01:16 Uhr   IP: gespeichert
Hallo lucie,

was ist denn in den 48h beim TA mit Nelchen passiert? Nur Kotprobe untersucht? Bekam sie Medikamente, musste zugefüttert werden?
Hatte sie denn vorher Köttelketten? Gab's was blähendes zu fressen? Dann war das evtl. nur eine Aufgasung oder Verstopfung. Ein Röntgenbild, evtl. mit Kontrastmittel, bringt da Klarheit.
Bzgl. der Bakterien: hätte man den Kot auch gleich darauf untersuchen können.
Mit RHD ginge es Nelchen mittlerweile viel schlechter.
Kannst du die anderen Kaninchen nicht selbst wiegen und nur das Panacur abholen? Man gibt übrigens 0,2ml pro kg Gewicht, manche TA geben allerdings auch nur 0,1ml. 0,2ml wäre schon besser. Weiteres zum Thema Würmer gibt's zB hier >KLICK HIER!< ganz aktuell nachzulesen.
Solange sie gut und genug frisst, braucht sie kein CC. Metacam ebenfalls nur bei Schmerzen. Sie scheint ja aber recht munter zu sein.
Kann dir aus eigener Erfahrung nur empfehlen, dich nach einem kaninchenerfahrenen TA umzuschauen.

Alles Gute weiterhin für euch.
LG Jasmin
Liebe Grüße von Jasmin mit Toulouse, Flocke und Tinchen für immer im Herzen.

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"Autor"  
Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 25.07.2009    um 10:01 Uhr   IP: gespeichert
Huhu,

wenn sie selbstständig frisst und auch keinerlei Anzeichen von Schmerzen zeigt, würde ich CC und Metacam auch weglassen.

Das Baytril würde ich nicht früher absetzen, da sich sonst Resistenzen schnell bilden können -frag da bitte nochmal nach, ob fünf Tage ausreichend sind.

Ich denke auch, dass du am besten eine neue VG machen solltest, ich würde sie sicherlich auch noch ein paar Tage länger ohne jeglichen Kontakt trennen.
Grüße von Karin
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Nutzer: alexandra36
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geschrieben am: 25.07.2009    um 22:31 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Lucie, ich hatte vor kurzem auch so ein ähnliches Problem mit meinem Kaninchen,sie hatte starke Bauchschmerzen. Beim Tierarzt,von dem ich dachte das er Kaninchenerfahren sei, wurde sie falsch behandelt und wenn ich nicht,gottseidank, zu einem anderen Tierarzt gefahren wäre, wäre sie jetzt nicht mehr am Leben!
[url=][img][/img][/url]
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Nutzer: lucie
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geschrieben am: 27.07.2009    um 01:27 Uhr   IP: gespeichert
Hallo zusammen!

@ TinTou

In den 48h beim TA wurde hauptsächlich CC zugefüttert, da das 6x am Tag geschehen musste und ich ja aber den ganzen Tag arbeitstechnisch außer Haus bin. Ausserdem wollten sie - wie gesagt - gucken, ob Nele nun die nächsten 48 Stunden durchsteht und haben mir geraten sie dort zu lassen, damit meine anderen drei zu Hause nicht womöglich noch angesteckt werden. Obwohl ich mir dann auch dachte, wenns RHD gewesen wäre, hätten es doch die anderen eh schon gehabt. Naja, seltsam, seltsam.. Und Köttelketten gab es nicht und auch nichts außergewöhnliches zu fressen. Keine Ahnung woran das gelegen haben könnte

@ Karin

Habe überlegt, ob ich gar nicht mehr alle vier vgen soll, die Gruppe war nicht wirklich harmonisch. Mein Harry hatte immer ziemlich unter dem dicken Muffin zu leiden und Harrys Frau Luna unter Nele. Müsste ich dann die zwei Paare so halten, dass sie nix voneinander mitkriegen oder könnte ich sie in einem Zimmer halten? Dann eben mit getrenntem Auslauf..

@ Alexandra

Ich weiß, dass ein kaninchenerfahrener TA wichtig ist. Aber hier in der Umgebung ist es echt schwierig..

Liebe Grüße!


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Nutzer: lucie
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geschrieben am: 27.07.2009    um 01:41 Uhr   IP: gespeichert
Bin gerade zufällig über dieses Bild gestolpert und finde es total süß - meine Ninchen beim Frühstück.. und damit ihr wisst, von wem wir reden: Nelchen ist die graue Dame ganz rechts, neben ihr Harry in schwarz, dann der dicke Muffin, von dem man nur den Kopf sieht und das Löwenköpfchen links ist Neles große Schwester Luna

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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 27.07.2009    um 02:46 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: lucie
Ich weiß, dass ein kaninchenerfahrener TA wichtig ist. Aber hier in der Umgebung ist es echt schwierig..




Hübsche Bande hast du da

hast du schon mal hier nachgeschaut ?

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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 27.07.2009    um 09:34 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: lucie
@ Karin

Habe überlegt, ob ich gar nicht mehr alle vier vgen soll, die Gruppe war nicht wirklich harmonisch. Mein Harry hatte immer ziemlich unter dem dicken Muffin zu leiden und Harrys Frau Luna unter Nele. Müsste ich dann die zwei Paare so halten, dass sie nix voneinander mitkriegen oder könnte ich sie in einem Zimmer halten? Dann eben mit getrenntem Auslauf..
Ich hatte ja bis zum Tode von meinem Klecks diese Jahr auch zwei Gruppen ... die allerdings räumlich von einander getrennt lebten, damit sie auch genügend Platz hatten und sich keinen Auslauf teilen mussten.
Einen gemeinsam genutzen Auslauf kannich dir auch gar nicht empfehlen - meist wird das eher eine große Kötteleie und auch Pischerei, da alle Tiere den geruch des anderen übermarkieren wollen.
Dass sie sich riechen können, halte ich für weniger problematisch - es kann aber sein, dass einige Kaninchen auch damit überfordert sind.

Wie große wären denn die Gehege im Fall von zwei Gruppen? Getrennte Räume sind nicht möglich?
Grüße von Karin
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"Autor"  
Nutzer: lucie
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geschrieben am: 27.07.2009    um 22:27 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: olafundlucas
hast du schon mal hier nachgeschaut ?

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Oh danke, da hab ich noch nicht nachgeschaut - super, hört sich ja sehr vielversprechend an, da sind gleich mehrere in meiner Nähe dabei

Hmmm, getrennte Räume.. das ist generell schlecht, habe nämlich noch eine Hündin und die ist ziemlich eifersüchtig und beansprucht den Rest der Wohnung. Bei mir ist alles offen außer Büro und Schlafzimmer. Und da ich nachts gern auch schlafen würde, scheidet das schonmal aus.. Ich könnte zwei in den Garten ausquartieren, aber dann hab ich so wenig von den Kleinen
Oder ich versuch es einfach nochmal sie alle zu vgen, vielleicht wird ja die Hierarchie anders?

Jedenfalls noch einmal danke für die netten Ratschläge! Nelchen ist übrigens wieder die Alte, frech, fügt mir jedesmal bei der Medikamentengabe neue Kratzwunden zu, frisst ganz viel und ihre Köttel sehen vorbildlich aus - besser als die der anderen
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