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Niedrige weiße Blutkörperchen, frisst nicht, schlapp - Erfahrungen?

Nutzer: Artemis
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geschrieben am: 29.07.2009    um 18:42 Uhr   IP: gespeichert
Hallo zusammen,

vielleicht hat ja jemand von euch Erfahrungen mit weißen Blutkörperchen gemacht - die Beiträge die ich hier habe, haben nicht so wirklich zugetroffen:

Mein Pinsel hat gestern abend das Fressen eingestellt, war apathisch, hat sich nicht bewegt. Er haart gerade stark, Verdacht auf Köttelkette, Paraffin gegeben. Keine Besserung, was ungewöhnlich war.

Heute gleich zum Tierarzt (habe das Glück in der Nähe eines Kaninchenspezialists zu wohnen), Magenüberladung ist es nicht, er hatte etwas Blut im Urin.
Darum einen großen Blutcheck gemacht, alle Werte ok, außer dass er zu wenig weiße Blutkörperchen hat. (Er hat 1200, normal sind 6000 - 12000)

Er ist schlapp, torkelt ein wenig (WENN er sich mal bewegt), hat sich mit Mühe und Not zwei Sellerieblättchen reinzwingen lassen (ich fang jetzt an zu päppeln)

Das ist anscheinend nicht so häufig, Tierarzt holt sich nochmals weitere Meinungen an, dann ruf ich gleich dort nochmal an.

Hat jemand sowas schonmal gehört oder Erfahrungen damit gemacht??

Danke schonmal!!
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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 29.07.2009    um 19:54 Uhr   IP: gespeichert
Ich hab das schlaue Buch (Leitsymptome beim Kaninchen) gefragt.

Als mögliche Ursache für Erniedrigung der Leukozyten wird angegeben: chronische Infektion, Schock / Blutdruckabfall, iatrogen >KLICK HIER!< und als mögliche Medikamente

Chloramphenicol (das AB, das wir auch zur Behandlung von e.c. und Schnupfen empfehlen) und

Griseofulvin (ein Pilzmittel, das mind. 4 Wochen gegeben werden sollte und dort steht bei: Gefahr von Durchfall und Leberschädigung)

Versucht mal, in die Richtung herauszufinden, was es sein könnte. Zwischen Pilz und Infektion ist ja noch ein dicker Unterschied. Ich drücke Daumen!
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  TopZuletzt geändert am: 29.07.2009 um 19:56 Uhr von Heubären
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Nutzer: Artemis
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geschrieben am: 29.07.2009    um 20:04 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Heubären,

vielen Dank für's Nachschlagen!!!!

Spontan erkenne ich jetzt keine der Ursachen, aber wer weiß.

Antibiotikum hat er was gespritzt bekommen und er bekommt oral Chloromycilin - ist das dasselbe??
Tierarzt hat leider die Kollegen nicht erreicht, darum gibt's da nix neues, ich soll morgen wieder anrufen.

Furchtbar so hilflos zu sein... jetzt mal schauen ob er den Päppelbrei annimmt, mehr kann ich leider nicht tun.
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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 30.07.2009    um 03:17 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Artemis
Antibiotikum hat er was gespritzt bekommen und er bekommt oral Chloromycilin - ist das dasselbe??


ich kenne nur Chloromycetin Palmitat mit dem Wirkstoff Chloramphenicol, das ist ein Bretibandantibiotikum.
Wurde er geröngt ? Zähne alle o.K. ?

Mensch Artemis, ich drücke euch die Daumen, dass alles gut wird.

Leider habe ich keine Erfahrung mit dem Krankheitsbild deiner Maus, kann dir daher keine Info´s geben.

LG Andrea
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 30.07.2009    um 17:26 Uhr   IP: gespeichert
Na, hast Du schon den Doc erreicht?

Gruß Sylke
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Nutzer: Artemis
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geschrieben am: 30.07.2009    um 19:10 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Ihr lieben Daumendrücker,

komme gerade vom Doc, nachdem ich heute keinen Urlaub nehmen konnte habe ich sie schweren Herzens zur Überwachung zum TA. Und sie jetzt wieder abgeholt. (Pamper hatte heute morgen auch noch Durchfall! SUPER!)

Leider ist mit Pinsel alles soweit unverändert. Tolle Erkenntnisse gibt es keine. Die einzige Änderung ist der nicht mehr so saure Urin.
Dafür legt er beim sitzen ganz merkwürdig den Kopf ab, so mit Mäulchen voran. Laufen tut er nicht, und wenn er doch mal muss, ist es total steifbeinig und schwankend.
Ich soll jetzt als Flüssigkeit noch frisch gepressten Ananassaft geben und päppeln.
Weiß gar nicht wie ich das zeitlich hinbekommen soll, ich hab den ja dann zum päppeln und einflößen alle halbe Stunde draußen!???

Wenn morgen keine Veränderung ist, muss ich sie wohl tagsüber wieder zum TA bringen, ist aber eben auch enormer Stress... Hab aber leider keine Wahl :-(
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Nutzer: Supersteffi
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geschrieben am: 30.07.2009    um 19:19 Uhr   IP: gespeichert
Wurden denn heute noch irgendwelche weiteren Untersuchungen gemacht?

Ich kenne mich da leider nicht aus, kann mir aber nicht vorstellen, dass sein Verhalten allein von den verringerten Blutkörperchen kommt. Solch eine Anämie gibt es ja bei Menschen auch, ich wüßte aber nicht, dass sie zu solchen Symptomen führt. Dazu kommt noch das Blut im Urin, was mich stutzig macht.

Wurde denn auch mal geröntgt, Blase und Magen, um zu sehen, ob eine Blasenentzündung, Blasensteine, Magenüberladung, Haarballen oder sonstiges vorliegt?

Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 30.07.2009    um 19:21 Uhr   IP: gespeichert
Ich würde auch nochmal in die Richtung der Entzündung schauen lassen. Vielleicht ist irgendwo tief in ihr drin eine Entzündung, evtl im Kopfbereich, wenn Du schreibst, dass sie den Kopf nach vorne schiebt?
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Nutzer: Artemis
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geschrieben am: 30.07.2009    um 19:31 Uhr   IP: gespeichert
Also etwas internes schließe ich aus, da man das im großen Blutbild gesehen hätte (der erste Verdacht war ja Blase / Niere / Leber).

TA sagt auch, er vermutet dass er sich aufgrund einer Infektion oder ähnlichem gegen irgendwas total wehrt und deshalb die Blutkörperchen so niedrig sind - was für die Entzündung spricht. Allerdings ist diese wiederum aus dem Blutbild nicht erkenntlich und wird auch durch verschieden Antibiotika abgedeckt.
Magenüberladung hat sie häufiger bei sich in der Praxis, da sind die Symptome anders und lässt sich fühlen.
Wenn morgen nicht besser, dann röntgen wir.
  TopZuletzt geändert am: 30.07.2009 um 19:32 Uhr von Artemis
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Nutzer: Artemis
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geschrieben am: 30.07.2009    um 19:34 Uhr   IP: gespeichert
Etwas fällt mir noch ein - zum pinkeln geht er auf Toilette und beim Köpfchen kraulen reagiert er leicht mit den Öhrchen (also wenn Backe gekrault wird geht das Ohr vor)
Das ist aber auch das einzig positive!!
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Nutzer: Supersteffi
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geschrieben am: 30.07.2009    um 19:38 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Artemis
Wenn morgen nicht besser, dann röntgen wir.
Ich denke, das sollte dringend gemacht werden, auf jeden Fall den Magen/Darm und die Zähne auch mal
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

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geschrieben am: 30.07.2009    um 20:09 Uhr   IP: gespeichert
Das hier hab ich gerade als generelle Info zu Bluterkrankungen gefunden. Ich habs nicht ganz durchgelesen, vielleicht hilft Dir das irgendwie weiter?

>KLICK HIER!<
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geschrieben am: 31.07.2009    um 18:51 Uhr   IP: gespeichert
Danke Heubären, ich hab's mir durchgelesen - ob ich alles verstanden habe weiß ich nicht

Jedenfalls kurzen aktuellen Stand:

Heute nacht war Pinsel etwas fitter - er hat sich mehr gegen das Päppeln gewehrt, ist davongehoppelt als ich ihn zum päppeln holen wollte und hatte einen besseren Ausdruck. Meistens liegt er lang gestreckt und sieht dabei fit aus, richtet er sich aber auf macht er wieder einen Buckel. Aber er zeigt wieder leichte Reaktionen z.B. wenn er den Hund auf dem Gang hört oder so

Wir waren heute wieder beim TA - WAS genau es ist haben wir nicht rausgefunden, aber: 5 andere Hasen haben gerade das Gleiche!! Meine zwei anderen auch, nur viel schwächer (fressen SEHR wenig, einer hatte etwas stinkenden Durchfall wie Pinsel) Sie hat dann gefragt wo wir unser Futter herholen, aber das sind alles andere Lokalitäten und Läden (der Betroffenen). Es spricht also alles für einen Infekt (TA meinte, dass z.B. eine Bauchfellentzündung nicht "nachgewiesen" werden kann, und das so eine Abwehrreaktion die Blutkörperchen senken kann. Auch die Haltung kann von Schmerzen kommen)

Darum haben wir heute noch nicht geröntgt und warten bis Montag.
TA war optimistischer als ich und sagte, jetzt kommt eben alles auf päppeln, päppeln, päppeln an... Die zwei anderen haben schon wieder mal am Stroh geknabbert. Aber somit kann ich wenigstens aktiv was tun und fühle mich nicht ganz so hilflos!!!

Ich erzähle, wenn es Neuigkeiten gibt!
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Nutzer: Artemis
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geschrieben am: 31.07.2009    um 19:39 Uhr   IP: gespeichert
OH GOTT OH GOTT!! HILFE!!

Ich habe gerade Pinsel gepäppelt, als ich den Brei aufgezogen habe, habe ich nicht gemerkt dass Luft mit rein ging. Als die Päppelspritze in seinem Maul war, gab es plötzlich viel leichter nach und mit pfft rutschte das Ding zwei ml weiter runter - BITTE sagt mir dass ich ihm jetzt keine Luft in den Magen gepumpt habe!!!
Ich hab es wirklich nicht gemerkt, die Seiten der Spritze waren komplett bedeckt - Ich glaub ich steh kurz vor einem hysterischen Anfall!!!
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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 31.07.2009    um 19:44 Uhr   IP: gespeichert
Gibst Du denn Sab Simplex mit dazu? Das wäre ja auch nicht unwichtig, wenn gepäppelt wird und sich Pinsel generell nicht viel bewegt.

Versuch bitte, die Ruhe zu bewahren und tu Dir zwischen den Behandlungen mal was Gutes.
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Nutzer: Artemis
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geschrieben am: 31.07.2009    um 19:47 Uhr   IP: gespeichert
Sab Simplex gebe ich eigentlich nicht, habe ich aber im Haus. Schau auch immer ob der Bauch hart und aufgebläht ist, aber da der sowieso schon so viel bekommt... Tierarzt hat auch noch mal abgetastet und BISHER (ohnein!!!!) hatte er keinen!!

Hihi, mit Ruhe dazwischen ist nicht viel, jede Stunde soll ich 2ml geben. Hab die letzten zwei Nächte kaum geschlafen und dann passiert mir ausgerechnet SOWAS...
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 31.07.2009    um 19:50 Uhr   IP: gespeichert
Mal was anderes, da bei Dir nun mehrere malade sind und teilweise Durchfall haben. Wann war denn die letzte Kotuntersuchung und auf was wurde getestet?

Gruß Sylke
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geschrieben am: 31.07.2009    um 19:51 Uhr   IP: gespeichert
Wie hast Du denn 2ml Luft aufgezogen, wenn nur 2ml Futter in der Spritze sein sollen?

Ich finde den Rhythmus zwar ernährungsmäßig sinnvoll, andererseits stresst ja jede Fütterung ungemein. Ich würde seltener päppeln, dafür aber mehr. Da kannst Du ja auch Sab mit reingeben, dafür ein bisschen Wasser weniger.
Was machen denn die Böbbel?
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  TopZuletzt geändert am: 31.07.2009 um 19:52 Uhr von Heubären
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geschrieben am: 31.07.2009    um 19:53 Uhr   IP: gespeichert
Kotuntersuchung war vor ca. 2,5 Monaten großer Check vor der Wurmkur.

Konnte jetzt aber nicht gemacht werden, weil keine Köttel da sind, nur ab und zu ein Durchfalltropfen - TA meinte, das hätte so keinen Sinn das zu testen?
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 31.07.2009    um 19:55 Uhr   IP: gespeichert
Auch Durchfall kann getestet werden und das sollte dringend geschehen. Auf was genau wurde denn nun getestet? Große KP ist bei jedem TA Auslegungssache, leider. Weißt Du noch, was die KP genau gekostet hat? Dann kann man möglicherweise ableiten, was alles dabei war.

Gruß Sylke
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geschrieben am: 31.07.2009    um 19:56 Uhr   IP: gespeichert
Ich bereite immer so eine 8ml Spritze vor, sonst bin ich beim 1 Stunde-Rhytmus non-stop mit Brei anrühren und aufziehen beschäftigt.
Ich habe versucht ihn seltener und mehr zu päppeln, aber je mehr kommt, desto mehr wehrt er sich, Zeugs geht daneben und das stört ihn nachher massiv. Also noch mehr Stress.
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geschrieben am: 31.07.2009    um 20:07 Uhr   IP: gespeichert
Ich hab grad gesucht, find aber die Rechnung nicht, GOT hat mir auch nicht auf die Sprünge geholfen - ich hab irgendwas mit 38 Euro im Kopf??? Oder war das der Blutcheck??

Aber ich vertraue meinem TA da wirklich, die ist spezialisiert auf Kaninchen - Leute kommen von bis zu 100km Umkreis extra zu ihr. Wenn ich richtig verstanden habe, meinte sie nicht die Konsistenz, sondern das AB, den Stress und die ganzen Mittel, die das Ergebnis verfälschen könnten??
Kann aber auch sein dass ich das nicht mehr so mitbekommen habe, stehe seit Mittwoch unter Dauerstress.
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geschrieben am: 31.07.2009    um 20:10 Uhr   IP: gespeichert
Aber die anderen Kaninchen wurden doch bisher nicht so behandelt. Wenn Darmparasiten im Spiel wären, hätten es eh alle und dann würde ich eben eine Probe von einem dieser Kaninchen abgeben.

Auch wenn 2,5 Monate von der letzten Probe noch nicht so lange sind, kann sich ja zwischenzeitlich was eingeschleppt haben.

Gruß Sylke
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geschrieben am: 31.07.2009    um 20:21 Uhr   IP: gespeichert
Stimmt, aber die zwei haben auch nicht GANZ die gleichen Symptome (beide haben vorhin zwei-drei Hälmchen Heu gefressen - wenigstens etwas!!)

Aber du hast recht, wenn Montag noch keine Besserung ist, bestehe ich sowohl auf Röntgen, als auch auf Kotprobe.

Noch eine andere Frage - Beim Päppeln spukt er doch den ein oder anderen Tropfen wieder aus, der klebt dann im Bart und stört ihn nachher ziemlich (er hat grade seinen Kopf in den Wassernapf gehängt - versuchter Selbstmord????) und dann wie irre um's Maul rum geschleckt und versucht die Haare zu erwischen. Ich probier das schon immer leicht rauszuwischen, gibt's da irgendwelche Tips?
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geschrieben am: 31.07.2009    um 20:22 Uhr   IP: gespeichert
Feuchter Einwegwaschlappen oder feuchte Küchenrolle, aber nicht klatschnass.

Gute Besserung an Deine Schnuffels. Hat man Kaninchen, hat man Sorgen.

Gruß Sylke
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geschrieben am: 31.07.2009    um 20:40 Uhr   IP: gespeichert
Ja, das kann man wohl sagen

Aber wenigstens sind hier Gleichgesinnte, die einen nicht für irre halten, wenn man für die Püschelschwänzchen alles gibt
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geschrieben am: 01.08.2009    um 10:43 Uhr   IP: gespeichert
Guten Morgen an alle,

mein Pinsel hat heute morgen:

3 Basilikumblätter
1 Stengel Blattpetersilie
2 Stengel Dill
1 Ministück Fenchel

gefressen!!! (Laola-Welle......)

Zwar hat er sich nach dem ersten aufrichten wieder hingelegt, aber doch das Köpchen nach mehr umgedreht. Ist zwar nicht viel, aber immerhin ein Anfang. Ich habe ihn darum heute erst mal nicht gepäppelt, er bekommt nur frisch gepressten Ananassaft, den er nicht freiwillig trinkt (für sauren Urin und gegen Haare)

Bin mir jetzt nur unsicher, wieviel er von reinen Kräutern fressen DARF - normalerweise ist er ja auch Gemüse gewohnt; und wieviel er fressen MUSS, damit ich ihn nicht päppeln muss. Das ist ja dann der Kreislauf: päppel ich ihn wird er satt und gestresst und frisst dann vielleicht erst recht nichts...

Er darf eigentlich fressen was er will, außer gärende und blähende Sachen (also kein Obst, kein Kohl, Chiccoree usw.), und mit stopfend auch vorsichtig sein, weil die Köttel winzig und steinhart waren.
Auf dem Einkaufsplan steht darum Kräuter ohne Ende, Fenchel, Gurke...
leider steht er eben gerade auf gärende Sachen (Apfel) und stopfende Sachen (Pastinake), also hoffe ich er lässt sich trotzdem überreden.

Aber immerhin zeigt es doch wirklichen Lebenswillen!!!
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 01.08.2009    um 12:35 Uhr   IP: gespeichert
Wenn er im Moment eben nur Kräuter möchte, gib sie ihm, wenn er sie veträgt. Ich habe hier auch schon einige Tage bei Patienten alle Kräutertöpfe geplündert, weil nichts mehr anderes ging. Das ist eine Ausnahmesituation, die Ausnahmeregelungen benötigt. Versuche es auch mal mit Möhrengrün und Chicoree, wenn er es verträgt.
Hast Du es denn schon mal mit leckeren Breichen versucht? Babymöhrenbrei oder Apfelbrei (ohne Zusätze)?

Gruß Sylke
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geschrieben am: 01.08.2009    um 16:18 Uhr   IP: gespeichert
Ich hab es sogar mit Pastinaken-Baby-Brei versucht, aber freiwillig nimmt er nichts, trinkt nicht mal den Ananas-Saft. Er frisst immer so 4-5 Stengel wenn man sie ihm direkt hinhält, aber dafür herkommen tut er nicht.
Nach dem Essen knirscht er dann Zähne und er frisst alles SEHR langsam.

Jetzt wieder die Frage - Päppeln oder nicht???
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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 01.08.2009    um 16:23 Uhr   IP: gespeichert
Naja, die paar Kräuter reichen nicht.

Päppel auf jeden Fall nur, nachdem er freiwillig was gefressen hat (mit etwas Abstand, damit er keinen Zusammenhang bildet), das aber vielleicht so dreimal am Tag, dann aber auch 10ml. Alles, was er zwischendurch selbst frisst, ist gut.

Versuch es mal mit Maisblättern, das hat letztes Jahr hier Wunder gewirkt.
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Nutzer: Artemis
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geschrieben am: 01.08.2009    um 16:31 Uhr   IP: gespeichert
Ok, dann päppel ich wieder, aber so viel geht auf einmal nicht in ihn rein. Aber ich halte mich dann an 30ml pro Tag.

Oh jeh, wo bekomm ich denn jetzt noch Maisblätter her?? In meinen üblichen Einkaufsläden gibt's frischen Mais nur in so zweier-Packs!?
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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 01.08.2009    um 16:34 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Artemis
Ok, dann päppel ich wieder, aber so viel geht auf einmal nicht in ihn rein. Aber ich halte mich dann an 30ml pro Tag.

Oh jeh, wo bekomm ich denn jetzt noch Maisblätter her??
Die 30ml waren nur eine ungefähre Angabe. Du musst selbst sehen, wie viel er braucht. Nur ist eben Päppeln jede Stunde mit nur ein bisschen was mehr Stress als hilfreich. Lieber seltener größere Protionen.

Maisblätter? Vom Stadtrand...
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Nutzer: Artemis
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geschrieben am: 01.08.2009    um 16:36 Uhr   IP: gespeichert
Ok, tausend Dank!!!!
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 01.08.2009    um 19:29 Uhr   IP: gespeichert
Mmhh....dieses langsame Fressen und das Knirschen, würden mich spontan an ein Zahnproblem erinnern. Vielleicht hat sich da eine fette Entzündung im Kieferbereich angesiedelt, deshalb auch die schlechten Blutwerte. Wurden die Zähne denn mal richtig ordentlich untersucht?

Gruß Sylke
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geschrieben am: 02.08.2009    um 13:58 Uhr   IP: gespeichert
Also die Zähne wurden angeschaut - ob richtig??? TA ist mit so einem Gerät rein...

Jedenfalls weiß ich gerade gar nicht mehr was tun - normalerweise sagt man ja, dass Nins bei soviel Medikamenten und Schmerzmitteln eher Durchfall bekommen - ich bin also mit SabSimplex, BirdBeneBac, Karottenbabybrei (stuhlfestigend) etc. ausgerüstet, und alles was mein Pinsel von sich gibt sind 5 steinharte, Stecknadelgroße Köttelchen. Und er saß damit EWIG auf dem Klo!

Sein Fressen hat wieder etwas nachgelassen (klar - er frisst Dill, ich kaufe den Laden leer - jetzt mag er keinen Dill mehr, nur noch Melisse! ich plünder den Kräutertopf Melisse - jetzt mag er nur noch Basilikum! Ich wasche und trockne liebevoll jedes einzelne Basilikumblättchen - jetzt frisst er gar nicht mehr!!!)

Er hatte auch wieder ziemlich viel Haare in den Stein-Kötteln (die Haaren gerade alle wie verrückt), deshalb gebe ich frisch gepressten Ananas-Saft und mache auch das Critical Care mit Ananas an, da er das Parffin-Öl gar nicht vertragen hat.

Trinken tut er übrigens ab und zu, aber nur wenn man ihm den Napf schlürfgerecht serviert, selber hingehen - no way!

Aber ich weiß gar nicht mehr was ich machen soll - überhaupt päppeln? Sehr flüssig päppeln? Wie viel päppeln?
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geschrieben am: 02.08.2009    um 14:00 Uhr   IP: gespeichert
Vielleicht habe ich ihm wegen dem Zähneknirschen auch beim päppeln weh getan?
Das wird mehr und mehr ein Kampf. Am Anfang ging es noch recht gut, jetzt wehrt er sich, beißt, kratzt - wir sind beide danach schweiß gebadet. Auch nicht das tollste....
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 02.08.2009    um 14:34 Uhr   IP: gespeichert
Wieso hat er das Paraffinöl nicht vertragen? Hast Du es schon mal mit Leinöl versucht? Wahre Wunder bei so extremen Haargeschichten kann Bezo-Pet-Paste (TA oder TK) wirken.
Tja....das mit den Zähnen ist hier natürlich die Frage. Eine Verstopfung kann auch Schmerzen auslösen, weshalb er möglicherweise knirschen könnte. Der Päppelbrei sollte dann lieber ganz flüssig (fast wässrig) verabreicht werden.

Gruß Sylke
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Nutzer: Brina83
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geschrieben am: 02.08.2009    um 15:02 Uhr   IP: gespeichert
Huhu,

ich hab den Beitrag hier jetzt mal überflogen. Wurde hier denn überhaupt schonmal irgendwas geröntgt?
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