Auf den Beitrag: (ID: 7032) sind "69" Antworten eingegangen (Gelesen: 4890 Mal).
"Autor"

Sunny und Suki

Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 11:17 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ihr Lieben...

Sunny und Suki vertragen sich nicht mehr, sie jagen sich Fellbüschel fliegen permanent. Sie kötteln jetzt neuerdings überall hin spritzen mit Urin.
Ständig will Will Suki Sunny berammeln und läuft dann wech.
Zwei Futterstellen habe ich auch schon eingerichtet aber es bringt nichts...
Leider darf ich kein drittes Nin, wenn das so weiter geht muss Sunny und leider verlassen

Habt ihr vielleicht noch eine Idee ?...

LG...

Kaninchenschutz.......
  TopZuletzt geändert am: 06.01.2008 um 11:23 Uhr von Chiara
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 11:40 Uhr   IP: gespeichert

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Giebschen
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 24.11.2006
Anzahl Nachrichten: 3942

geschrieben am: 06.01.2008    um 11:41 Uhr   IP: gespeichert
Kannst du das Gehege evtl. für ein paar Tage vergrößern? Ich weiß net ob das was bringt, aber wenn sie sich aus dem Weg gehen können (noch mehr als normal) dann beruhigen sie sich vielleicht.
Und solange sie sich nicht beißen und es blutet, besteht ja immer noch Hoffnung, denk ich. *Daumendrück*
/heul

  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 11:46 Uhr   IP: gespeichert
Sie jagen sich ja auch, wenn sie in meinem Zimmer frei laufen. Hm das mit dem Vergößern ist so eine Sache könnte das Gehege nur um 1m² vergrößern dann wären es zusammen 6 oder 7 m².

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Supersteffi
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 04.03.2007
Anzahl Nachrichten: 6138

geschrieben am: 06.01.2008    um 11:48 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Chiara, ist vielleicht eine der beiden Damen scheinschwanger?
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 11:50 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Supersteffi
Hallo Chiara, ist vielleicht eine der beiden Damen scheinschwanger?
Ehrlich gesagt kann ich dat net genau sagen, weiß nur das keiner von den beiden ein Nest baut.

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Giebschen
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 24.11.2006
Anzahl Nachrichten: 3942

geschrieben am: 06.01.2008    um 11:50 Uhr   IP: gespeichert
Ja, dass hab ich auch schon überlegt, deshalb ja das Gehege vergrößern (hattet ihr mir ja an Weihnachten geraten und es hat voll was gebracht)


  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 11:56 Uhr   IP: gespeichert
Gestern hat suki mich sogar am mit Urin bespriezt.
Beim Futter gibt es keinen streit aber sonst jagen sie sich die meiste Zeit..

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Giebschen
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 24.11.2006
Anzahl Nachrichten: 3942

geschrieben am: 06.01.2008    um 11:57 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Chiara
Ehrlich gesagt kann ich dat net genau sagen, weiß nur das keiner von den beiden ein Nest baut.
Beobachte das mal. Vielleicht fängts ja grad an mit der Hormonschwankung... Oh man, tut mir sooooo leid!

  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 11:58 Uhr   IP: gespeichert
Richtig schlimm ist es erst seid gestern, voher haben sie sich auch hin und wieder gejagt.
Jetzt hocken sie beide gerade wieder zusammen.

Ich weiß einfach nicht was ich machen soll

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: olafundlucas
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 05.04.2007
Anzahl Nachrichten: 16972

geschrieben am: 06.01.2008    um 12:03 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Chiara,

wie alt sind die beiden jetzt ?

LG Andrea
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 12:05 Uhr   IP: gespeichert
Die beiden müssten jetzt ca. 10 Monate sein.

LG

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Giebschen
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 24.11.2006
Anzahl Nachrichten: 3942

geschrieben am: 06.01.2008    um 12:17 Uhr   IP: gespeichert
Wenn sie wieder zusammen hocken, dann ises doch nicht so schlimm, oder? Lieb haben sie sich ja dann immer noch

  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 12:20 Uhr   IP: gespeichert
Leider wird das nicht lange anhalten. Spätestens wenn der eine aufsteht und sich puzt gehts weiter. Meinste soll ich das trozdem mit dem Vergrößern machen auch, wenn es nur 1 m² ist ?

LG

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 12:50 Uhr   IP: gespeichert
Was würdet ihr denn jetzt machen?

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Cosmo
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 06.08.2006
Anzahl Nachrichten: 4273

geschrieben am: 06.01.2008    um 13:15 Uhr   IP: gespeichert
Ach, das ist echt schade..

Ich würde es nocheinmal vergrößern. 1 qm ist ja auch schon was!
Daumen werden gedrückt!

Ich würde auch nochmal versuchen, zu einem Böckchen zu überreden.
LG von Kim mit Cosmo, Juno & Linus

Alles, was der Mensch den Tieren antut, kommt auf den Menschen wieder zurück.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>KLICK HIER!<
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 13:21 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Cosmo
Ach, das ist echt schade..

Ich würde es nocheinmal vergrößern. 1 qm ist ja auch schon was!
Daumen werden gedrückt!

Ich würde auch nochmal versuchen, zu einem Böckchen zu überreden.
Leider will meine Mutter von einem dritten nin nichts wissen. Sie sagte nur "Dein Zimmer ist kein Hasenstall, ein drittes Kaninchen kommt nicht in Frage !!".
Das ist echt zum

Kaninchenschutz.......
  TopZuletzt geändert am: 06.01.2008 um 13:22 Uhr von Chiara
"Autor"  
Nutzer: Susanne
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 01.01.1970
Anzahl Nachrichten: 34483

geschrieben am: 06.01.2008    um 13:42 Uhr   IP: gespeichert
Es tut mir so Leid für Dich.......aber sag' mal, Du bist über 18 - auch wenn Du bei Deiner Mutter wohnst, hast Du immerhin eigene Entscheidungsgewalt. Und wenn die Tiere nur in Deinem Zimmer leben, finde ich die Einstellung Deiner Mutter schon ein bisschen herb. Du bist doch kein Kind mehr!

*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<



Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw*
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 14:13 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Susanne
Es tut mir so Leid für Dich.......aber sag' mal, Du bist über 18 - auch wenn Du bei Deiner Mutter wohnst, hast Du immerhin eigene Entscheidungsgewalt. Und wenn die Tiere nur in Deinem Zimmer leben, finde ich die Einstellung Deiner Mutter schon ein bisschen herb. Du bist doch kein Kind mehr!
Ja das finde ich auch, aber leider wohnen wir in dem Haus ihres Freundes...

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Susanne
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 01.01.1970
Anzahl Nachrichten: 34483

geschrieben am: 06.01.2008    um 14:19 Uhr   IP: gespeichert
Schon mal über eine eigene Wohnung nachgedacht....?

*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<



Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw*
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 14:22 Uhr   IP: gespeichert
Das habe ich, aber leider habe ich nicht das Geld für eine Wohnung da ich noch in der Ausbildung bin und nicht weiß, ob ich übernommen werde.

Glaub würde liebend gern ausziehen...

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: olafundlucas
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 05.04.2007
Anzahl Nachrichten: 16972

geschrieben am: 06.01.2008    um 14:24 Uhr   IP: gespeichert
Hmmm, aber das spielt doch eigentlich keine so große Rolle, es ist doch dein Zimmer, der Boden ist gegen "Auslauf" gesichert und du allein kümmerst dich finanziell doch um die

Ich will dich nicht aufhetzen, wenn alle unter einem Dach wohnen, muss man schon Kompromisse eingehen, aber ich würde doch noch einmal in Ruhe mit allen, vor allem zuerst mit dem Freund deiner Mutter reden.

Vielleicht gibt es ja auch einen anderen Grund, vom dem du noch nichts weisst ?

Vielleicht zeigt er sich ja doch ein wenig einsichtig, lade ihn zu einem Spaziergang ein und sprich mal unter 4 Augen mit ihm, auch wenns vielleicht schwerfällt.

Vielleicht hilft das ja.

LG Andrea
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 14:41 Uhr   IP: gespeichert
Leider geht es ihnen nur ums Pinzip, als ich Suki noch dazu geholt habe gab es auch schon Theater. Ich habe sie aber trotzdem geholt. Und das wird mir jetzt die ganze Zeit vorgehalten.


Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 15:22 Uhr   IP: gespeichert
So werde jetzt wohl in den nächsten Tagen eine Vermittlungsanzeige für Sunny hier rein setzen müss ...

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Brina83
Status: VIP
Post schicken
Registriert seit: 29.08.2007
Anzahl Nachrichten: 16650

geschrieben am: 06.01.2008    um 15:30 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Chiara
So werde jetzt wohl in den nächsten Tagen eine Vermittlungsanzeige für Sunny hier rein setzen müss ...
Und was willst du dann machen? Ich mein, Suki braucht doch ein Partnertier! Holst du dann als "Ersatz" ein Böckchen für Suki? Und das würde deine Mutter dann zulassen?

PS: Ich bin damals auch von zu Hause ausgezogen, als ich noch in der Ausbildung war und auch ich wusste nicht, ob ich übernommen werde.

Es gibt da eine Hilfe vom Staat. Das heißt "Berufsausbildungsbeihilfe" oder kurz BAB. Schau mal hier, da findest du noch was dazu... Nur mal so als kleiner Tipp am Rand

>KLICK HIER!<
  Top
"Autor"  
Nutzer: Sylke
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 25.11.2006
Anzahl Nachrichten: 20479

geschrieben am: 06.01.2008    um 15:31 Uhr   IP: gespeichert
Meinst Du wirklich, dass Du keine Chance hast? Ich würde es mit allen Tricks versuchen...mit allen! Versuch ihnen einfach zu erklären um was es geht! Damals hast Du die zwei Mädels ja nur geholt, weil Du es nicht besser wusstest. Ein kastrierter Bock bekommt die beiden bestimmt in den Griff!
Ich drücke die Daumen!

Gruß Sylke
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen

  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 15:39 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Sylke
Meinst Du wirklich, dass Du keine Chance hast? Ich würde es mit allen Tricks versuchen...mit allen! Versuch ihnen einfach zu erklären um was es geht! Damals hast Du die zwei Mädels ja nur geholt, weil Du es nicht besser wusstest. Ein kastrierter Bock bekommt die beiden bestimmt in den Griff!
Ich drücke die Daumen!

Gruß Sylke
Das habe ich dann ja auch gesagt aber weisste was da kam ?! "Tja dann hättest du dich mal informieren sollen !"

Nur ein Wunder kann mir noch helfen ...
Muss die ganze Zeit voll weinen, aber das scheint meine Mutter und ihr Freund herrzlich wenig zu interessieren...

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 15:40 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Brina83
Und was willst du dann machen? Ich mein, Suki braucht doch ein Partnertier! Holst du dann als "Ersatz" ein Böckchen für Suki? Und das würde deine Mutter dann zulassen?

PS: Ich bin damals auch von zu Hause ausgezogen, als ich noch in der Ausbildung war und auch ich wusste nicht, ob ich übernommen werde.

Es gibt da eine Hilfe vom Staat. Das heißt "Berufsausbildungsbeihilfe" oder kurz BAB. Schau mal hier, da findest du noch was dazu... Nur mal so als kleiner Tipp am Rand

>KLICK HIER!<
Ja das würden sie erlauben, dann bleiben es ja nur zwei. Die erwarten echt von mir das ich entweder beide abgebe oder eins "tausche".

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Sylke
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 25.11.2006
Anzahl Nachrichten: 20479

geschrieben am: 06.01.2008    um 15:42 Uhr   IP: gespeichert
Schreib ihnen doch mal einen richtig gut durchdachten Brief! Manchmal wirkt das Wunder!
Nicht den Kopf in den Sand stecken! Ob jetzt Dein viertel Zimmer oder Dein drittel Zimmer aus Gehege besteht, ist doch eigentlich egal! Du musst es Dir ja mit den Wollsocken teilen. Die Kosten trägst Du ja auch alleine.

Gruß Sylke
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen

  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 15:45 Uhr   IP: gespeichert
Ich habe leider keine Ahnung was ich darein schreiben soll, bin nicht besonders gut in schreiben...

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Brina83
Status: VIP
Post schicken
Registriert seit: 29.08.2007
Anzahl Nachrichten: 16650

geschrieben am: 06.01.2008    um 15:49 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Chiara
Ja das würden sie erlauben, dann bleiben es ja nur zwei. Die erwarten echt von mir das ich entweder beide abgebe oder eins "tausche".
Hm, das ist echt hart.

Aber ich schließe mich da Sylkes Vorschlag an. Wenn der Brief gut durchdacht ist, mit vernünftigen Argumenten und Fakten versehen, vielleicht ändern sie ja dann ihre Meinung...

Ich mein, wie schon gesagt wurde, du bist volljährig und die Ninis leben in deinem Zimmer. Das ist doch dann auch nichts anderes als jetzt...

Ich drück auf jeden Fall die Daumen!
  Top
"Autor"  
Nutzer: Sylke
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 25.11.2006
Anzahl Nachrichten: 20479

geschrieben am: 06.01.2008    um 15:50 Uhr   IP: gespeichert
Schreib´, wie Du Dich fühlst wenn Du eines Deiner geliebten Kaninchen abgeben musst. Schreib´ warum ein Böckchen gebraucht wird, dass Du alle Kosten übernimmst, das Zimmer gerne mit ihnen teilst und keines missen möchtest. Du liebst die beiden.
Führe alle Argumente auf, die Dir einfallen und schreibe mit viel Gefühl....so´n bissi auf die Tränendrüse drücken ist auch ok!
Drei Kaninchen machen auch nicht viel mehr Dreck oder Arbeit als zwei Kaninchen. Die Kosten werden halt höher (Futter, TA...), aber das ist ja Dein Problem!

Gruß Sylke
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen

  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 16:01 Uhr   IP: gespeichert
Ich glaube nicht das ich das schaffe, bin so traurig das ich nicht mal mehr klar denken kann...

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Brina83
Status: VIP
Post schicken
Registriert seit: 29.08.2007
Anzahl Nachrichten: 16650

geschrieben am: 06.01.2008    um 16:08 Uhr   IP: gespeichert
Du schaffst das, schon allein Sunny und Suki zu Liebe!!! *Tschaka*
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 06.01.2008    um 16:11 Uhr   IP: gespeichert
Werde morgen nochmal versuchen mit denen zu reden aber ich glaube nicht mehr dran.

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: ACF
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 27.07.2007
Anzahl Nachrichten: 4022

geschrieben am: 06.01.2008    um 17:13 Uhr   IP: gespeichert
Ach meno, daß tut mir soo leid

Das Wichtigste aber ist, daß Du nichts überstürzt. Wie Du schon schreibst, kannst Du momentan keinen klaren Gedanken fassen. Und so lange Du das nicht kannst, solltest Du nichts tun.
Aber wenn der erste Schock vorbei ist, überlege Dir mal in aller Ruhe welche Möglichkeiten Du hast.

Im Grunde wurde hier schon fast alles geschrieben.

1. Du besorgst einfach ein drittes Kaninchen und stellst Deine Eltern vor die vollendete Tatsache.
Vorteil: Du kannst Sunny behalten
Nachteil: Du mußt den Ärger mit Deinen Eltern ertragen und im schlimmsten Falle ausziehen.

2. Du suchst Dir eine eigene Wohnung. Solange Du keine fertige Ausbildung hast, müssen Deine Eltern Dich unterstützen. Das ist zwar nicht die Welt aber man kann davon leben. Ist gesetztlich vorgeschrieben! Ich war mal in einer ähnlichen Situation.
Solltest Du nicht übernommen werden oder später keinen anderen Job finden, bekommst Du Arbeitslosen- und Wohngeld.
Vorteil: Du kannst alle Ninchen behalten, Du bist endlich Dein eigener Herr und wirst erwachsen
Nachteil: Du mußt Dir eine Wohnung suchen, Dich ggf. etwas einschränken und im schlimmsten Falle mit Deinen Eltern um den Unterhalt streiten. Das Recht ist aber auf Deiner Seite!

3. Du vermittelst Sunny und holst dafür ein Böckchen
Vorteil: Es gibt keinen Ärger mit den Eltern
Nachteil: Du fühlst Dich beschissen und mußt immer an Deine Sunny denken

Ich drücke Dir alle Daumen, daß Du die richtige Entscheidung triffst.

Liebe Grüße
Claudia

Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
Curt Goetz
  TopZuletzt geändert am: 06.01.2008 um 17:14 Uhr von ACF
"Autor"  
Nutzer: LisaHamburg
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 29.12.2007
Anzahl Nachrichten: 339

geschrieben am: 06.01.2008    um 17:37 Uhr   IP: gespeichert
Moin,

meine ganz unwesentliche Meinung und auch mein Kaninchenverständnis bei zwei Damen ist noch nicht ganz so alt, dennoch meine Erfahrungen mit zwei Damen.

Bei uns gings im Gehege vor zwei Wochen auch hoch her. Die beiden haben sich gebissen und an ruhiges bzw. gegenseitiges putzen war überhaupt nicht mehr zu denken. Es ging nachher so weit, dass das eine Nin ein ca. 1,5qcm große fellfrei Stelle mit der einen oder anderen Blessur auf dem Rücken hatte und völlig verschreckt vor der anderen davon lief. /zicke

So, was war los. Das rangniedere Tier war scheinschwanger und hat versucht die Gruppenhierarchie neu zu gestalten. Unsere Kleine hat sich das natürlich nicht gefallen lassen und war richtig bissig und agressiv (urinspritzen und STINKENDE Köttel bis zum abwinken).

Nach ca. 1,5 Wochen hat sich das ganze wieder eingependelt. Nunmehr ist alles wieder harmonisch.

Folgendes haben wir zudem beobachtet:

1) Wenn die Viecher weniger bzw. ca. 4 qm Platz haben gibt es ein Hauen und Stechen und der Käfig ist vollgeköttelt sowie vollgespritzt.

2) Bei 6 qm (jedoch nie länger als 24 Std. ohne zusätzlichen Auslauf) sind die beiden lieb zueinander und das mit dem Kötteln ist besser.

3) Bei 7-8 bzw. mehr qm klappts auch mit dem kötteln nochmals deutlich besser (also in die Toilette).

Somit ergibt sich m.E. folgende Konsequenz:

Die beiden brauchen somit viel Platz, evtl. muss sich einer dorthin zurückziehen können, wo der andere nicht hinkommt (bei uns läuft nur die eine aufs Parkett, somit ist das einfach).

Ich würde den beiden viel Raum und vor allem noch etwas Zeit geben. Wie sagte noch die Dame vom Tierheim: "Das ist so eine Sache mit den Hormonen...!"

Ein Tipp von mir: Fang bloß keinen Familienstreit wegen der Nins mit Deinen Eltern an, der nicht mehr gekittet werden kann! Du wirst Sie irgendwann noch mal brauchen.

Noch ein schönes Wochenende.

Gruß
Nadine mit Lisa, Lotta und Pepe
  Top
"Autor"  
Nutzer: Giebschen
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 24.11.2006
Anzahl Nachrichten: 3942

geschrieben am: 06.01.2008    um 17:39 Uhr   IP: gespeichert
Hey Kopf hoch! ich finde die Idee mit dem Brief super!!! Wenn ich früher was wollte, was immer total viel Krach gab (Konzerte in weiten Städten) hab ich auch Briefe geschrieben. Denn: Wenn sie lesen, können sie nicht dazwischen brüllen und alle Argumente auf sich "wirken" lassen. Schreib, dass sie es sich bis einen Tag später mit der Entscheidung Zeit lassen sollen und vll. noch mal drüber Schlafen und miteinander (ohne dich) reden. Evtl. klappts ja?

  Top
"Autor"  
Nutzer: Quokka
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 17.11.2007
Anzahl Nachrichten: 5927

geschrieben am: 06.01.2008    um 20:07 Uhr   IP: gespeichert
Oh Chiara, lass Dich

Ich denke auch, dass Du nichts überstürzen solltest! Vielleicht ist sie ja wirklich scheinschwanger und es ist bald wieder alles in Ordnung!!
Und wie LisaHamburg schon geschrieben hat: Streit innerhalb der Familie ist, finde ich zumindest auch, ganz schrecklich!
Von daher würde ich es auch erstmal mit dem Brief versuchen! Wenn ich nicht weiter wusste (ob nun mit Freund, Freunden oder Familie) hab ich mir einfach alles von der Seele geschrieben und es dem Betroffenen gegeben. Du kannst z.B. schreiben, dass Du wirklich keinen Streit mit Ihnen willst, aber dass Dir die beiden Ninchen so wichtig sind. Außerdem würde ich auch fragen, warum Du denn kein Drittes haben kannst, wo sie doch sehen, dass Du Dich kümmerst und auch alles bezahlst!
Fang einfach an zu schreiben und Du wirst sehen, wenn die ersten Sätze geschrieben sind, kommen die Worte von ganz alleine! Und wenn Du Dir ganz unsicher mit dem Brief bist, mach doch mal ne Kladde, stell sie hier rein und wir überlegen alle zusammen weiter!! Ansonsten kannst Du ihn mir auch gerne per Mail schicken, wenn Dir das lieber wäre. Ich helf Dir gern, wenn Du willst!!

Wir finden da bestimmt ne Lösung mit der alle glücklich sind!!


Kopf hoch!!!
Liebe Grüße
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
Bruno Walter (1876-1958)
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 07.01.2008    um 16:28 Uhr   IP: gespeichert
Huhu

Also habe heute einen Brief geschrieben, bin gespannt was die Beiden sagen. Wenn es immer noch bei Nein bleiben sollte, werde ich trotzdem nach einem Partner für die Beiden suchen. Aber das werde ich ihnen dann auch sagen.

LG

Ps
Bin erstmal net online, werde euch aber auf jeden Fall berichten

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Cori
Status: Superhase
Post schicken
Registriert seit: 01.12.2007
Anzahl Nachrichten: 274

geschrieben am: 07.01.2008    um 16:53 Uhr   IP: gespeichert
Arme Chiara,

ich kann deine Situation nachvollziehen. Ich wohne bei meiner Schiegermutter, also noch nicht mal bei meinen Eltern, habe mir auch zwei Weibchen zugelegt und es klappt überhaupt nicht...

Habe dann immer wenn sich die Situation ergab gejammert *ach, die armen Ninchen, die bringen sich noch um* etwas dramatisiert...

Irgendwann meinte meine Schwiegermutter dann: Kann man da denn gar nichts mehr machen?
Dann war mein Moment gekommen. Sie stimmte relativ schnell zu (ist aber auch ein Tierliebhaber...) . Ich habe jetzt ein 1,4x1,5x1,5 m großes Innengehege in meinem Zimmer stehen. Passt zwar nur noch ein Bett und ein Schrank rein, aber was solls...

Darf mir dann mal gerne Sprüche anhören wie "Der Hund kostet weniger als die Kaninchen" oder "Du da mit dem Monsterteil in deinem Zimmer", aber das ist ja noch das kleinere Übel...

Ich würde auch alle Register ziehen und wünsche dir alles Glück der Welt, dass es noch klappt

GLG

Cori
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 07.01.2008    um 18:04 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ihr Lieben,

Ich danke Euch allen die mir Mut zugesprochen haben.
Den Brief habe ich vorhin meiner Mutter und ihren Freund gegeben.
Ich hoffe das sie merken das es mir wirklich Ernst ist, da ich noch nie einen Brief an sie geschrieben habe. Seid mir nicht böse, wenn ich diese Woche selten scchreibe, bin sehr aufgeregt was Freitag passieren wird.

LG

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Flöckchen
Status: Junghase
Post schicken
Registriert seit: 30.09.2007
Anzahl Nachrichten: 68

geschrieben am: 07.01.2008    um 18:48 Uhr   IP: gespeichert
sind deine ninis kastriert???

LG Luisa weis wie schwer des is!!!!
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 07.01.2008    um 18:59 Uhr   IP: gespeichert
Huhu,

nein wieso ?

LG

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Flöckchen
Status: Junghase
Post schicken
Registriert seit: 30.09.2007
Anzahl Nachrichten: 68

geschrieben am: 07.01.2008    um 20:03 Uhr   IP: gespeichert
kastrier se ma ich glaube das würde das proplem lösen dann ist der sexual trieb weniger so weit ich weis aber bei meinen böcken hat das sehr geholffen ich denke das geht auch bei weibchen!!!

LG Luisa
  Top
"Autor"  
Nutzer: Supersteffi
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 04.03.2007
Anzahl Nachrichten: 6138

geschrieben am: 07.01.2008    um 20:14 Uhr   IP: gespeichert
Ohne dringenden medizinischen Grund kastriert kein Tierarzt ein Weibchen, das ist ein schwerwiegender Eingriff!

Das sich zwei Mädels in der Pubertät anzicken, ist zwar nicht schön, aber es ist normal. Da hilft ein schlichtendes, kastriertes Männchen.

Chiara arbeitet ja auch dran
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen
  Top
"Autor"  
Nutzer: Sylke
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 25.11.2006
Anzahl Nachrichten: 20479

geschrieben am: 07.01.2008    um 20:16 Uhr   IP: gespeichert
Ich kann mich Steffi nur anschließen!

Gruß Sylke
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen

  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 07.01.2008    um 20:34 Uhr   IP: gespeichert
Hi,

Es bleibt bei Nein bin völlig am Ende, Sunny muss gehn !!!

Hat jemand vielleichtvon euch einen schönen Platz für Sie, bevor ich Sunny morgen in die Vermittlungsanzeige stelle?


Kaninchenschutz.......
  TopZuletzt geändert am: 07.01.2008 um 20:37 Uhr von Chiara
"Autor"  
Nutzer: Brina83
Status: VIP
Post schicken
Registriert seit: 29.08.2007
Anzahl Nachrichten: 16650

geschrieben am: 07.01.2008    um 20:36 Uhr   IP: gespeichert
Ach nein,

womit haben sie das denn begründet?
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 07.01.2008    um 20:38 Uhr   IP: gespeichert
Weil ich das letzte mal gesagt habe das es bei den zwei bleibt, aber sie verstehn nicht das ich es damals nicht besser wusste...

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Brina83
Status: VIP
Post schicken
Registriert seit: 29.08.2007
Anzahl Nachrichten: 16650

geschrieben am: 07.01.2008    um 20:43 Uhr   IP: gespeichert
Hm, das hört sich irgendwie nach blöder Ausrede an... Ne richtige Begründung,mit wirklich vielleicht verständlichen Argumenten ist das in meinen Augen jedenfalls nicht...

Ach es tut mir echt Leid!!!
  Top
"Autor"  
Nutzer: Supersteffi
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 04.03.2007
Anzahl Nachrichten: 6138

geschrieben am: 07.01.2008    um 21:14 Uhr   IP: gespeichert
Ich finde die Begründung auch schwachsinnig.... sie selbst werden doch dadurch gar nicht beeinträchtigt, und dich jetzt zur Abgabe eines Tieres zu zwingen, nur aus Prinzip, weil du da mal was gesagt hast, find ich ne üble Erziehungsmethode.....

Aber wie schaut es denn momentan aus, sind die beiden immer noch am Rumzicken? Sunny und Suki meine ich jetzt

Ich würde noch mal ein paar Tage Gras über die Sache wachsen lassen, und dann nochmal zu einem persönlichen Gespräch bitten, bei dem du sachlich deine persönliche Ansicht dazu erklären kannst.

Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen
  Top
"Autor"  
Nutzer: olafundlucas
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 05.04.2007
Anzahl Nachrichten: 16972

geschrieben am: 07.01.2008    um 21:40 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Flöckchen
kastrier se ma ich glaube das würde das proplem lösen dann ist der sexual trieb weniger so weit ich weis aber bei meinen böcken hat das sehr geholffen ich denke das geht auch bei weibchen!!!

Hallo Luisa,

Die Kastra eines Böckchens ist nicht mit der einer Häsin zu vergleichen.

Bitte gebe keine Tipps, wenn du dir nicht sicher bist.

Ein guter TA wird keine Kastra an einer gesunden Häsin vornehmen, hier kannst du dich darüber mal ein wenig belesen >KLICK HIER!<

LG Andrea
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 08.01.2008    um 06:03 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Supersteffi
Ich finde die Begründung auch schwachsinnig.... sie selbst werden doch dadurch gar nicht beeinträchtigt, und dich jetzt zur Abgabe eines Tieres zu zwingen, nur aus Prinzip, weil du da mal was gesagt hast, find ich ne üble Erziehungsmethode.....

Aber wie schaut es denn momentan aus, sind die beiden immer noch am Rumzicken? Sunny und Suki meine ich jetzt

Ich würde noch mal ein paar Tage Gras über die Sache wachsen lassen, und dann nochmal zu einem persönlichen Gespräch bitten, bei dem du sachlich deine persönliche Ansicht dazu erklären kannst.

Nein da ist leider nichts mehr zu machen das war ihr letztes Wort .-(
Bitte helft mir Sunny ein schönes zu Hause zu finden.

LG

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Biggimaus
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 21.05.2007
Anzahl Nachrichten: 876

geschrieben am: 08.01.2008    um 11:13 Uhr   IP: gespeichert
Oh nein...das ist ja alles blöde!!!!

Ehrlich gesagt kann ich deine Eltern echt nicht verstehn...obs jetzt 2 Mäulchen oder 3 Mäulchen sind...mein Gott...es gibt schlimmeres!!!!
Ein geliebtes Tier weggeben zu müssen ist ja wohl die Hölle!
Wieso sind sie denn so stur bitte?? Sowas versteh ich echt nicht!!!!
Mensch, das tut mir so leid...mir würd es das Herz brechen! Ich würde keine von beiden hergeben..........

~~~~~~~~~Meine Engel im Regenbogenland~~~~~~~~~
~~~~~❤Horsti❤❤Mopsi❤❤Chicki❤❤Toni❤❤Fritzi❤~~~~~~~~~

Ihr seid unvergessen! Wir lieben euch so sehr und behalten euch immer in unseren Herzen! Irgendwann sehen wir uns wieder!


  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 08.01.2008    um 12:43 Uhr   IP: gespeichert
Ich kann nicht machen habe alles versucht, ich kann nicht länger warten sonst wird es wirklich blutig. Ich darf einfach nicht zu Zeit gibt es auch keine günstige Wohnung. Muss jetzt einfach so schnell wie möglich für Sunny ein neues zu Hause finden.

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Brina83
Status: VIP
Post schicken
Registriert seit: 29.08.2007
Anzahl Nachrichten: 16650

geschrieben am: 08.01.2008    um 12:53 Uhr   IP: gespeichert
Das ist natürlich eine schöne Sch...

Das tut mir echt Leid für dich!

Du musst ja nicht nur nen passendes zu Hause finden, sondern auch einen neuen Partner für Suki...

Ich drück dir auf jeden Fall die Daumen!
  Top
"Autor"  
Nutzer: Sylke
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 25.11.2006
Anzahl Nachrichten: 20479

geschrieben am: 08.01.2008    um 12:55 Uhr   IP: gespeichert
Schade, dass es dann scheinbar keine andere Möglichkeit gibt!
Am besten stellst Du sie dann schnellstmöglich in die Vermittlung ein. Sind die beiden noch in einem Gehege? Kannst Du das für den Notfall abtrennen?
Hast Du eine Garantie, dass wenn Du eines der Mädels vermittelst ein Böckchen einziehen darf? Sprich das bitte auch noch mit Deiner Mutter ab!

Gruß Sylke
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen

  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 08.01.2008    um 12:59 Uhr   IP: gespeichert
Das ist alles schon geklärt ich hole ein böckchen aus dem TH. Zur Not kann ich das Gehege abtrennen. Leider muss das alles so schnell wie möglich gehn...

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Sylke
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 25.11.2006
Anzahl Nachrichten: 20479

geschrieben am: 08.01.2008    um 13:01 Uhr   IP: gespeichert
Denke aber daran, dass Dein Gehege nicht reicht für eine Abtrennung, wenn noch ein Böckchen dazu soll! Wohin kommt denn das Böckchen während seiner 2 wöchigen Quarantäne?

Gruß Sylke
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen

  Top
"Autor"  
Nutzer: Quokka
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 17.11.2007
Anzahl Nachrichten: 5927

geschrieben am: 08.01.2008    um 13:09 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Chiara,
es tut mir so Leid!! Hab eben erst alles gelesen. Ich kann Deine Eltern wirklich nicht verstehen!! Wie kann man nur sowas von stur sein?
Oh man, wenn ich dor nur ne Lösung wüsste!! Ich würde Dir so gerne helfen! Haben sie denn sonst gar nichts gesagt? NIcht mal ein, es tut uns Leid, aber wir wollen es nunmal einfach nicht? Nicht mal das?!
Kann man wirklich nicht mehr mit Ihnen reden? Keine Chance? Auch nicht, wenn Du nochmal alleine mit dem Mann Deiner Mutter redest?

Falls nichts mehr hilft, drücke ich feste die Daumen, dass Du einen ganz tollen Platz für sie findest!! Und natürlich auch ein liebes Böckchen findest!!



Vielleicht kannst Du sie ja auch erstmal bei jemandem unterbringen und Du suchst in Ruhe ne Wohnung? Dann kannst Du sie wieder holen, wenn genug Platz für drei Nins ist!

Fühl Dich
Dani
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
Bruno Walter (1876-1958)
  Top
"Autor"  
Nutzer: SabrinaN
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 06.11.2007
Anzahl Nachrichten: 562

geschrieben am: 08.01.2008    um 14:13 Uhr   IP: gespeichert
Ach nee:(...mein Beileid...die zwei waren doch immer so süß zusammen
Sollte meine VG demnächst nicht klappen und meine zwei Böckchen sich nicht vertragen werde ich auch einen gegen ein Weib tauschen müssen, da ich nicht den Platz für 3e habe..kann deine Traurigkeit also sehr gut nachvollziehen..wobei ich noch nicht mal wüßte von wem ich mich trennen könnte
Ich drücke dir die Daumen, dass du ein gutes Zuhause für Sunny findest und einen tollen Partner für Suki.
Aber deine Mum und Ihren Freund versteh ich echt nicht...du hast doch den Platz und sie keinerlei Sorgen damit
Liebe Grüße von Sabrina und den zwei Dickköpfen Peppi und Rudi
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 08.01.2008    um 15:21 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Sylke
Denke aber daran, dass Dein Gehege nicht reicht für eine Abtrennung, wenn noch ein Böckchen dazu soll! Wohin kommt denn das Böckchen während seiner 2 wöchigen Quarantäne?

Gruß Sylke
Den würde ich dann solange in meinem Schlafzimmer unterbringen.

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: krara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 13.04.2007
Anzahl Nachrichten: 2343

geschrieben am: 08.01.2008    um 15:38 Uhr   IP: gespeichert
Oh Nein, Chiara, lass dich drücken
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 08.01.2008    um 15:45 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: krara
Oh Nein, Chiara, lass dich drücken
Es schmerzt., meine Mutter sagte das es ihr leid täte ihr Freund angeblich auch. Aber sie wollen kein drittes Tier...

LG

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Supersteffi
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 04.03.2007
Anzahl Nachrichten: 6138

geschrieben am: 08.01.2008    um 17:35 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: SabrinaN
Sollte meine VG demnächst nicht klappen und meine zwei Böckchen sich nicht vertragen werde ich auch einen gegen ein Weib tauschen müssen, da ich nicht den Platz für 3e habe
Hey, ihr beiden, könnt ihr nicht "tauschen"?
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 08.01.2008    um 17:39 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Supersteffi
Hey, ihr beiden, könnt ihr nicht "tauschen"?
Das habe ich sie schon per Hasipost gefragt, aber habe noch kene Antwort

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: Sabs
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 15.11.2007
Anzahl Nachrichten: 851

geschrieben am: 08.01.2008    um 22:11 Uhr   IP: gespeichert
Es tut mir sehr leid für Dich!
Ich könnte mich auch von keiner meiner Wollsocken trennen...

PS: Wohnungen sind hier in der Umgebung wirklich sehr teuer geworden, hast Du schonmal an eine WG gedacht?
  Top
"Autor"  
Nutzer: Chiara
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 23.05.2007
Anzahl Nachrichten: 3912

geschrieben am: 09.01.2008    um 12:50 Uhr   IP: gespeichert
Habe Sunny gestern in verschiedene Foren reingestellt, bisher hat sich noch gar nichts ergeben...

Kaninchenschutz.......
  Top
"Autor"  
Nutzer: SabrinaN
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 06.11.2007
Anzahl Nachrichten: 562

geschrieben am: 09.01.2008    um 13:33 Uhr   IP: gespeichert
Hey Chiara,

du hast Hasenpost
Das gleiche ging mir gestern durch den Kopf...leider ist Langenhagen ziemlich weit weg von uns (fast 400 km)
Werde meine wohl innerhalb der nächsten 2 Wochen versuchen zu vergesellschaften (da ne Bekannte von mir dabei sein soll die sich mit Kaninchen sehr gut auskennt muss ich auf deren Zeit hoffen)
Danach weiß ich dann mehr...wobei bei mir dann die Frage ist....wer kommt weg?
Liebe Grüße von Sabrina und den zwei Dickköpfen Peppi und Rudi
  Top