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Wer hat eine Lösung für meine Vier?

Nutzer: Mümmel123
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geschrieben am: 21.08.2009    um 07:49 Uhr   IP: gespeichert
Ich habe vier Kaninchen, die ich paarweise von der Nagerhilfe Siegen bekommen habe. Dort wurden die Vier vom selben Besitzer abgegeben, lebten aber getrennt in 2 Käfigen und hatten anscheinend keinen Auslauf. Zuerst kammen Maxi, geb. Dez. 2006, und Molli, geb. Jan. 2008 drei Wochen später Stella und Chico, beide geb. 1. Halbjahr 2006. Die VG klappte im 2. Anlauf nach 3 Wochen. (Den 1. Versuch mußten wir abbrechen, weil Stella dem Maxi eine große Bißwunde in der Kniekehle zugefügt hatte. Die Wunde mußte erst heilen und Maxi wieder fit werden. Außerdem haben wir in der Zwischenzeit Stella kastrieren lassen, sie hatte Herzprobleme (mittels Ultraschall festgestellt), weil sie sich in ihrer neuen Freiheit überforderte und dann immer nach Luft ringend am Boden lag. Seit ihrer Kastra ist sie viel ruhiger und hat auch keine Atemprobleme mehr.
Wie gesagt, die VG klappte prima, nachdem unser Sorgenkind Maxi nach 3 Wochen zu der Gruppe gesellt hatte und ausgerechnet mit Stella Freundschaft schloß. Die Paare hatten sich während der VG umformiert, jetzt schmusten Maxi und Stella und Chico und Molli überwiegend miteinander, aber auch Maxi und Chico sowie Stella und Molli leckten sich gegenseitig die Löffelchen. Nur ließ Maxi seine eigentliche Partnerin Molli nicht an sich ran. Das gab sich aber auch, nachdem wir an unseren Sommerwohnsitz in Spiegelau umgesiedelt sind. Von da an war 2,5 Monate lang Friede, Freude, Eierkuchen.
Dann jagte Stella plötzlich ständig Molli und vertrieb sie aus der Gruppe, wahrscheinlich roch sie, das Molli nicht kastriert war. Als dann auch noch die Rammler aufeinander losgingen, aber heftig, vielleicht weil Molli läufig war, sie baute ständig Nester, entschlossen wir uns auch Molli kastrieren zu lassen. Ich fuhr mit Molli und Chico (als Begleitung) nach München, weil ich zu unserem dortigen Tierarzt das meiste Vertrauen habe. Die Kastra war auch medizinisch notwendig gewesen, Mollis Gebährmutter war schon vergrößert. Nach einer ausgiebigen Genesungszeit für Molli wollten wir die Paare wieder vg.
Maxi ging gleich auf Chico los, die zwei waren nur noch ein Knäuel, ich ging dazwischen, Maxi zog sich -wie bei den vorherigen VGs- auf eine Bank zurück, schaute sich alles von oben an und ließ keinen an sich ran. Zwischen den anderen Ninchen lief alles normal ab, nur die üblichen Jagereien. Ich habe dann vorsorglich Maxi und Chico auf Bißwunden untersucht; bei Maxi war alles o.k., aber Chico hatte am Bauch eine Wunde. Daraufhin entschlossen wir uns schweren Herzens die Paare Chico und Molli und Stella und Maxi getrennt zu halten. Dann gingen aber plötzlich Stella und Maxi aufeinander los und ich mußte sie trennen. Als ich Maxi hochhob, hing an seinen Zähnen Stella, er hatte sich in ihrem Ohr verbissen, es durchgebissen und außerdem hatte Stella noch einen Riß im Ohr. Sie mußte genäht werden, heute wurden die Fäden gezogen. Unsere Nerven liegen blank! Im Moment haben wir 3 Hasenzimmer, Chico und Molli im Gästezimmer, Stella in der Küche und Maxi im Wohnzimmer. Ich suche jetzt für Stella einen neuen Partner weil ich merke, daß sie unter dem Alleinsein leidet. Maxi ist das große Fragezeichen. Er hat zur Zeit Blasen- und Darmprobleme, ihn aber nochmal mit Stella zu vg halte ich für sehr problematisch. Vielleicht gehört er ja zu den 1-2%, die sich nicht vg lassen (wollen, habe ich bei Maxi den Eindruck. Für die 2. VG hatten wir uns Unterstützung von der Kaninchenhilfe, Frau Nebe, geholt und die sagte, dass sie so eine "Trantüte" wie Maxi noch nicht erlebt hat.) Ich bin total verzweifelt und am Heulen, wenn ich in die 3 Hasenzimmer gehe. Bei uns standen immer alle Türen offen, jetzt muß aufpassen, daß mir kein Häschen entwischt und es zu unliebsamen Begegnungen kommt. Habt Ihr eine Lösung? Das Problem ist auch, daß wir als "neutralen" Raum nur noch das Schlafzimmer haben, wären aber bereit es zu opfern. Wir bauen zwar gerade ein Haus, das ist aber erst Anfang Dezember fertig.
Liebe Grüße
Mümmel123

Maxi bei der VG, nachdem er sich ausgetobt hatte, diese Position gab er nur auf, wenn er gestört wurde.

Maxi, Stella, Chico und Molli nach der erfolgreichen VG (von links nach rechts)

Stella und Maxi 2 Tage vor ihrer Beißerei.
  TopZuletzt geändert am: 22.08.2009 um 09:45 Uhr von Mümmel123
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Nutzer: Evi
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geschrieben am: 21.08.2009    um 09:19 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

Was für ein Hin und Herr

So, nochmal langsam zusammen gefasst:

1. VG: abgebrochen, da Stelle Maxi verletzt hat, richtig?

--> Waren bei dieser VG alle Tiere dabei? War alles neutral? Wurden die Tiere dann komplett gettennt, oder wie war der 3wöchige Aufenthalt?

2. VG: war soweit ok, oder? waren hier gleich alle Tiere dabei, oder kam Maxi später dazu? Stella wurde in den vorigen 3 Wochen kastriert, richtig?

Dann der Umzug 2,5 Monate alles ok, danach zickten sich die Mädels an. Nur zur Info: Kaninchen werden NICHT läufig, das war eine ganz normale Scheinschwangerschaft.

Wichtig wäre zu wissen, wie genau du die VG's durchgeführt hast. War der Raum neutral bzw. neutralisiert worden? Waren die Tiere während der Trennungszeit jeweils in Pärchengruppen untergebracht? Wie viel Platz haben die Kleinen denn dauerhaft zur Verfügung?


Liebe Grüße
Evi
Liebe Grüße Evi mit Fienchen, Nala & Homer
Luke, du bist immer in meinem Herzen
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Nutzer: Mümmel123
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geschrieben am: 21.08.2009    um 12:49 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
1.) Stimmt, abgebrochen w./ Maxis Verletzung, seine Genesungsphase nutzten wir um Stella zu kastrieren. In dieser Zeit waren Maxi und Molli zusammen in unserem Schlafzimmer (auch nachts, nicht eingesperrt und über uns hinweghoppelnd) und Chico und Stella im Wohnzimmer, so wie ich die Paare von der Nagerhilfe bekommen habe.
Als Maxi und Stella wieder o.k. waren folgte der 2. Versuch der beiden Paare unter Beistand vor Ort von der Kaninchenhilfe in Flur und Küche, alles neutralisiert. Maxi hat seine üblichen Luftsprünge an Stella praktiziert, dann zog er sich zurück und gab seinen Platz in der Pieselkiste nur auf, wenn sich Stella näherte. Wir mußten dann die VG auf den Flur reduzieren, weil sich Maxi und Stella bei diesen Jagereien oft in die Ecke hinter die offene Küchentür verzogen und da gab es kein zurück mehr und wir konnten im Notfall nicht dazwischen gehen. Im Flur zog sich dann Maxi auf die Telefonbank zurück. (Vielleicht kann jemand die Bilder sichtbar machen, irgendetwas mache ich da falsch)
Als die VG geklappt hat, hatten die Vier an unserem Erstwohnsitz tagsüber Wohnzimmer, Küche und Flur zur Verfügung, nachts nur Küche und Flur, letzters waren aber auch ca. 11-12qm. Hier in Siegelau hatten sie noch mehr Platz, die Räume sind größer,
Dauerhaft hätten sie hier tagsüber mindestens 45 - 50 qm Wohnraum zur Verfügung, Möbel muß man halt noch abziehen, außerdem haben wir einen abgesicherten Balkon von 10 qm, der hat bisher nur mal kurz Stella interessiert. Wenn unser Haus fertig ist vergrößert sich alles noch, bis dahin ist aber Stella verkümmert.
Hier im Bayerischen Wald gibt es zwar an jeder Ecke einen Kaninchenzüchterverein aber weder von sweetrabbits noch der Kaninchenhilfe gibt es hier eine Kontaktperson, oder kennst Du jemanden?
Liebe Grüße
Mümmel123
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Nutzer: Supersteffi
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geschrieben am: 21.08.2009    um 22:19 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Mümmel123
1.
Wir mußten dann die VG auf den Flur reduzieren, weil sich Maxi und Stella bei diesen Jagereien oft in die Ecke hinter die offene Küchentür verzogen und da gab es kein zurück mehr und wir konnten im Notfall nicht dazwischen gehen. Im Flur zog sich dann Maxi auf die Telefonbank zurück.

2.
Als die VG geklappt hat, hatten die Vier an unserem Erstwohnsitz tagsüber Wohnzimmer, Küche und Flur zur Verfügung, nachts nur Küche und Flur, letzters waren aber auch ca. 11-12qm.
Huhu,

1. wie ging es denn dann weiter, warum mussten sie dann getrennt werden? Wie lange waren sie insgesamt dort?

2. Es könnte evtl. sein, dass dies der Grund für Scherereien war. Gehegewechsel können mit neuen Revierkämpfen verbunden sein, wenn sich also täglich ein Raum mehr bzw. dann wieder weniger ergab, könnte es sein, dass sie deshalb Stunk bekommen haben.

Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen
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Nutzer: Mümmel123
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geschrieben am: 22.08.2009    um 09:38 Uhr   IP: gespeichert
Die VG im Flur dauerte 3 Wochen, dann hatte Maxi sich bereit gefunden zu der Gruppe zu gesellen und erst mit Stella, dann auch mit Chico Freundschaft geschlossen. Nur seine Molli ließ er nicht an sich ran. In den 3 Wochen habe ich nachts bei ihnen auf dem Fußboden geschlafen und mich von ihnen anpinkeln lassen, was alle mit Begeisterung taten. Nach 3 Wochen haben wir die Wohnzimmertüre geöffnet, ca 10 Tage vorher schon die Küchentür. Es lief alles prima. Mitte April (1 Monat nach Beginn der VG) sind wir an unseren Sommersitz in Spiegelau gezogen. Die Wohnung war für alle 4 Neuland. Wir ließen sie zuerst den Flur erkunden, dann noch die Küche und zuletzt kam noch das Wohnzimmer hinzu. Alles am Tage unserer Ankunft. Nachts durften sie allerdings nur in Flur und Küche, das sind mind. 14qm. Da lagen sie dann Kopf an Kopf im Kreis und schmusten miteinander. Auch Maxi und Molli waren wieder ein Herz und eine Seele. Ca. 2 Monate später jagte dann plötzlich Stella immer Molli und ging dann auch auf Maxi los; die 2 waren nur noch ein Knäuel und ich trennte sie, hob Stella hoch und entdeckte eine(Biß-?) Wunde. Diese mußte genäht werden und Stella durfte nicht viel hoppeln, weil die Wunde in der Leistengegend war, außerdem durfte die Wunde nicht mit Streu in Berührung kommen. Wir setzten also Stella in die riesige Reisebox und stellten sie ins Wohnzimmer (nachts in die Küche) und ließen sie jeden Tag unter Aufsicht raus. Da fing sie immer gleich an Molli zu jagen, als aber dann Chico sie jagte und ganz schön fetzte, war sie so geschockt, zog sie sich in ihre Box zurück und wollte gar nicht mehr raus. (Chico hat übrigens auch bei den vorherigen VG versucht Stella den Rang abzulaufen, was diese total geschockt hat, letztendlich hat Chico dann aber nachgegeben.) Zum Fädenziehen haben wir dann Maxi, Molli und Chico zu Stella in die Box gesetzt, da ging es erst mal hoch her, erst auf der Autofahrt herrschte Ruhe. Bei unserer Rückkehr haben wir alle im Wohnzimmer rausgelassen. Chico ging sofort auf Stella los (während Stellas Aufenthalt in der Box war er der Boss geworden), fetzte sie gewaltig. Da Stellas Wunde nicht optimal verheilt war entschlossen wir uns, Stella aus der Gruppe zu nehmen und im Schlafzimmer unterzubringen. Nach ca. 2-3 Wochen erfolgte die VG im neutralen Gästezimmer, Chico ging gleich wieder auf Stella los, es folgten noch einige Jagereien, abends leckte Chico schon mal Öhrchen bei Stella. Maxi zog sich wieder zurück, schloß aber bald wieder Freundschaft mit Stella. Stella jagte weiterhin Molli, vertrieb sie aus der Gruppe. Nach ca. 10 Tagen öffneten wir wieder alle Türen. ( Diese Episode habe ich in meinem Bericht vergessen, es kommt also noch eine VG hinzu) Der Rest -she. Bericht- Stella hörte nicht auf Molli zu jagen, dann gingen die Rammler aufeinander los usw.
Ich habe ein paar Bilder in meinen Bericht eingestellt, damit Du siehst wie harmonisch alles war und hier folgen noch ein paar:

Molli und Stella haben Freundschaft geschlossen

und Maxi und Chico

Maxi und Molli bei er VG bervor er ihr beleidigt war

Molli und ihr neuer Partner Chico

Chico und seine frühere Partnerin Stella
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Nutzer: Mümmel123
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geschrieben am: 27.08.2009    um 14:05 Uhr   IP: gespeichert
Nachdem auch von Euch keiner einen Rat weiß, haben wir uns entschieden für Stella einen neuen Partner zu suchen (Romeo, she zu vermittelnde Rammler). Wir hoffen, das die VG klappt. Dann haben wir 2 Paare, Chico und Molli sowie Stella und Romeo und einen Einzelhasen, Maxi. Ob wir für ihn eine Partnerin suchen, ist noch nicht sicher. Ich weiß, ich weiß, jetzt kommt gleich der erhobene Zeigefinger! Mäxchen ist seitdem er allein ist quietschvergnügt, springt und rennt in der Wohnung herum, hat (endlich) den Balkon entdeckt und scheint seine Artgenossen nicht zu vermissen. Freilich kann ich nicht in ihn hinein sehen, daß kann niemand. Wenn überhaupt dann erst, wenn das Haus fertig ist, hier habe ich kein neutrales Zimmer mehr.
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geschrieben am: 27.08.2009    um 14:22 Uhr   IP: gespeichert
Ich steig hier grad nicht hinter ...

Habt ihr jetzt fünf Kaninchen?
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Nutzer: Mümmel123
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geschrieben am: 27.08.2009    um 14:32 Uhr   IP: gespeichert
Das 5. kommt nächste Woche für Stella
L.G.
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Nutzer: Brina83
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geschrieben am: 27.08.2009    um 14:34 Uhr   IP: gespeichert
Aber ihr hattet doch bisher zwei Pärchen, oder? Waren das nicht jeweils Männlein und Weiblein?
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Nutzer: GhettoMuffin
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geschrieben am: 27.08.2009    um 14:36 Uhr   IP: gespeichert
Ich habs durchgelesen aber ich versteh nichts. Und nun kommt ein fünftes? Und eines von den fünfen wird weiterhin alleine gehalten?
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Nutzer: Mümmel123
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geschrieben am: 27.08.2009    um 14:58 Uhr   IP: gespeichert
Ich habe doch alles Schritt für Schriitt erklärt: Also nochmal kurz. Wir haben 2 Pärchen bekommen, die wir vg haben, die 4er Gruppe klappte sehr gut. Dann jagte Stella die Molli, später jagten sich die Rammler Chico und Maxi, w./ der Kastra von Molli bin ich mit ihr und Chico (in Begleitung) von Spiegelau an unseren Erstwohnsitz nach München gefahren, weil ich zu dem TA das meiste Vertrauen habe (wird auch von Euch empfohlen). Maxi und Stella blieben in Spiegelau bei meinem Mann. Nach unserer Rückkehr und einer ausreichenden Genesungspause für Molli haben wir die 2 mit Stella und Maxi wieder vergesellschaften wollen. Als dann Maxi dem Chico eine große Bißwunde am Bauch zugefügt hat, haben wir uns entschlossen, die Paare getrennt zu halten. Nach ca. 2 Wochen stritten sich dann Maxi und Stella, kämpften gewaltig miteinander, wir mußten sie aber nicht trennen. Am nächsten Tag mußten wir mit Maxi zur TÄ, Stella nahmen wir natürlich mit, in der Reisetasche kuschelten sie miteinander, wieder zu Hause gingen sie sich aus dem Weg, morgens kämpften sie miteinander, waren nur noch ein Knäuel, ich hob Maxi hoch und an seinen Zähnen hing Stella. Er hatte sich in ihr Löffelchen verbissen, es durchgebissen. Dann bat ich um Hilfe, die nicht kam. Stella, die die Mutigste und Neugierigste von den Vieren war, ist immer noch geschockt, traut sich kaum unter der Küchenbank hervor und braucht schnellstens einen Partner, der jetzt bald kommt.
L.G.
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Nutzer: Brina83
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geschrieben am: 27.08.2009    um 15:05 Uhr   IP: gespeichert
Ah, ich glaube, ich habe es jetzt verstanden. Warum stellt ihr denn die Konstellation nicht um. Also ihr vergesellschaftet Stella mit Chico und Maxi mit Molli. Ich finde es in Anbetracht der jetzigen Situation nicht ratsam, noch ein fünftes Tier dazu zu holen, schon gar nicht, wenn eines dann allein ist. Glaub mir, Maxi ist nicht glücklich. Vielleicht wirkt er gerade so auf dich, das hängt aber wohl eher mit dem Umstand zusammen, dass er einige Tage ordentlich Stress hatte und sich nun scheinbar davon erholt.
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Nutzer: Mümmel123
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geschrieben am: 27.08.2009    um 15:16 Uhr   IP: gespeichert
Maxi und Molli sowie Stella und Chico war ja die Ausgangskonstellation. Aber währende der 4er VG haben sie sich neue Partner gesucht. Und nachdem jetzt Chico und Molli so gut auskommen, möchte ich da nicht rumexperimentieren. Wer sagt denn das Dein Vorschlag klappt? Ich habe ja bereits mehrfach geschrieben, daß Maxi wärend der VG niemanden mehr an sich ran ließ auch nicht seine Molli, und mit ihr hat er erst zum Schluß Freundschaft geschlossen. Bei der VG nach Mollis Kastra hat er sie auch ganz schön rangenommen, GsD ohne Folgen. Nein, die Zweisamkeit von Molli und Chico will ich nicht zerstören, Vielleicht versuchen wir mal ne 4er VG von Molli, Chico, Stella und dem Neuankömmling. Und bei Maxi warten wir auch noch ab.
L.G.
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geschrieben am: 27.08.2009    um 15:34 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Mümmel123
Und bei Maxi warten wir auch noch ab.
Und auf was wartet ihr da und vor allem wie lange?

Natürlich gibt es dafür keine Garantie, aber die gibt es bei keiner VG und bei keiner Konstellation.
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Nutzer: Mümmel123
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geschrieben am: 27.08.2009    um 16:19 Uhr   IP: gespeichert
Ich habe in dieser Wohnung kein freies Zimmer mehr und wenn ein neues Häschen kommt muß das ja noch 2 Wochen in Quarantäne. Und vg müssen wir im neutralen oder neutralisierten Raum. Also müssen wir warten bis unser Haus fertig ist (Ende November).
Maxi war immer ein Problem bei den VGs, die von einer Kontaktperson der Kaninchenhilfe vor Ort begleitet wurde. Die sagte, so etwas wie Maxi hat sie noch nie erlebt. Und von wegen was für ein Hin und Her das ich auch schon zur Antwort bekommen habe, wir hätten schon längst aufgegen und es bei den Paaren Maxi und Molli sowie Chico und Stella belassen und bereuen es, es nicht getan zu haben. Trotzdem haben wir uns darauf eingelassen. Nachdem es hier in Spiegelau niemanden gibt, der uns vor Ort bei den VGs hilft, haben wir jeden Schritt telefonisch mit der KH abgestimmt. Und um die Frage vorwegzunehmen, was denn die KH zu der jetzigen Situation meint, so will ich Euch sagen, daß unsere Münchener Kontaktperson meint, es nochmal mit einer Vierer-VG zu versuchen, weil dann Maxi und Stella nicht so auf einander fixiert sind, eine andere meinte, wir sollten es nochmal mit Maxi und Stella versuchen.
Total verwirrt habe ich mich deshalb an Euch gewandt.
Aber wie gesagt, unsere Nerven liegen blank und wir haben das Hin und Her auch satt und es ist ja auch für die Tiere Stress pur! Wegen Maxi, ich kann natürlich nicht mit Sicherheit behaupten, daß er glücklich ist, aber woher nehmt Ihr die Sicherheit, daß er unglücklich ist? Nur weil Hasen Rudeltiere sind? Der Mensch ist auch ein Herdenvieh und trotzdem gibt es Einzelgänger. Aber das ist ein endloses Thema.
L.G.
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