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Tipps zur Vergesellschaftung |
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geschrieben am: 26.08.2009 um 19:42 Uhr IP: gespeichert
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Hallo ihr!
Ich bin neu hier und habe im VG-Thread schon eine Weile gelesen. Ich habe aber beschlossen, ein eigenes Thema aufzumachen, da ich speziell ein paar Fragen zu meinen Karnickels habe.
Also:
Ich hatte bisher zwei Kaninchenpaare, die getrennt lebten (evtl. erzähl ich irgendwann mal die Geschichte). Zwei Weibchen, die von klein auf zusammenleben und sich super verstehen und ein Weibchen mit einem kastrierten Bock.
Vor einer Woche haben wir unser schickes neues Gehege Marke Eigenbau fertig gestellt. Ich dachte, das wäre eine Möglichkeit, es noch einmal mit einer Vergesellschaftung unserer vier Kleinen zu probieren.
Am ersten Tag ging es ziemlich ab, aber es war gar nicht so schlimm wie erwartet. Es sind zwar einige Fellbüschel geflogen, aber kein Kaninchen wurde verletzt oder hat geblutet. Schon am nächsten Tag hatte sich die Situation beruhigt.
Allerdings bin ich mit einer Sache furchtbar unzufrieden: Die kleine Leeni wird ausgegrenzt. Sie hat früher mit dem kastrierten Bock zusammengelebt. Die beiden Damen haben sich gleich in den Mann verknallt und hängen immer bei ihm rum. Sobald aber die kleine Leeni dazu kommen will, gibt's mächtig Ärger.
Lea grunzt und geht auf sie los.
Manchmal macht sie nur einen Sprung nach vorne und dann is gut, manchmal jagt sie die Leeni aber auch durch den ganzen Käfig. Bei Lotte, der zweiten Kaninchendame, ist es nicht ganz so dramatisch. Ihr ist eigentlich alles egal, solange Leeni nicht auf die Idee kommt, sich mit ihr anfreunden zu wollen.
Das Fressen am gemeinsamen Futterplatz klappt relativ gut. Nur sobald Lea satt ist, fällt ihr ein, dass sie die Kleine mal wieder jagen könnte.
Leeni tut mir einfach nur leid. Sie möchte so gerne mitkuscheln, aber darf nicht. Wenn sie den Mann mal alleine antrifft und er sie abschleckt, genießt sie das richtig. Aber dann kommt sofort der Wachhund Lea und zwickt sie weg.
Die Kleine frisst und ist munter. Aber sie sitzt immer alleine, wohingegen die drei anderen ihre Kuschelorgien abhalten. Sie versucht immer wieder, bei den Damen Anschluss zu finden und unterwirft sich. Aber sie hat einfach keine Chance.
Die vier sind jetzt seit einer Woche zusammen. Meint ihr, das könnte noch besser werden?
Ansonsten bin ich echt am überlegen, ob ich das Gehege nicht in der Mitte trenne und die Pärchen wieder aufteile. Damit die Kleine nicht mehr so einsam ist. Aber eigentlich würde ich das sehr ungern tun  |
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geschrieben am: 26.08.2009 um 20:08 Uhr IP: gespeichert
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Hallo und erst einmal  hier bei uns!
Also dafür, dass sie erst eine Woche zusammensitzen hört sich das alles recht gut an. 
Als die Pärchen vorher getrennt von einander lebten, hatten sie da Sicht- und/oder Geruchskontakt? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.08.2009 um 20:14 Uhr IP: gespeichert
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Danke für den Willkommensgruß und die schnelle Antwort
Ja, die Pärchen hatten Sicht- und Geruchskontakt. Die Käfige standen an den schmalen Seiten direkt nebeneinander.
Leeni hat sich durch das Gitter schon um eine gute Nachbarschaft bemüht, aber Lea wäre am liebsten auf sie los gegangen, wenn sie gekonnt hätte.
Lumpy - der Mann - hat es relativ schnell aufgegeben, da er nur angeknurrt wurde. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.08.2009 um 20:16 Uhr IP: gespeichert
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Hallo und
Als erstes möchte ich dich fragen: wie alt sind denn deine kleinen Hoppler denn?
Naja wenn deine kleine Sippe sich nicht gewohnt ist, ist es natürlich am Anfang schwer sie zu vergesellschaften.
Allerdings ist es natürlich auch blöd für deine kleine Leeni, wenn sie so ausgeschlossen ist. Wird sie denn nun auch von dem Männchen ausgeschlossen? Denn ich denke mal, dass deine Lea einfach der Meinung ist, dass sie nun der Boss ist.
Solltest du aber deine Häschen wieder in Gruppen tuen, sollten sie sich nicht mehr sehen. Und bedenke dabei, dass sich womöglich deine Häschen auch aneinander gewöhnt haben.
Hast du schonmal den Fyler "Vergesellschaftung" angesehen?
lg |
| Es grüßen Bambina, Hawkeye & Michelle |
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geschrieben am: 26.08.2009 um 20:24 Uhr IP: gespeichert
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Hallo und auch von mir ein,
dadurch das du die Käfige aneinander gestellt hattest, haben sich Aggressionen in den beiden Gruppen aufgebaut, da sie nicht zueinander konnten und die Rangordnungen klären konnten. Das war nicht so gut. Ansonsten stimm ich Brina zu soweit hört sich das noch ganz normal an.
Schau dir doch den Flyer zur Vergesellschaftung mal an:
>KLICK HIER!<
Hoffe das die kleine auch bald ihren Platz in der Gruppe findet.
Liebe Grüßle |
Grit mit Fussel & Paulchen immer in meinem Herzen Maxi 
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TopZuletzt geändert am: 26.08.2009 um 20:24 Uhr von vonMümmel
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geschrieben am: 26.08.2009 um 20:31 Uhr IP: gespeichert
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Ja ich würde sie auch ungern trennen, weil vor allem Lea so verliebt ist in den Mann.
Zum Alter:
Die zwei Kaninchendamen sind 2 Jahre alt, der Mann 9 Monate und die kleine Leeni 7 Monate.
Habe mir auch schon überlegt, ob das Alter vielleicht ein Problem sein könnte. Allerdings sind sie jetzt nicht sooo weit auseinander und mit dem Mann verstehen sie sich ja auch sehr gut.
Der Mann schließt Leeni nicht aus. Er hat alle drei Damen gleich lieb Wenn die Kleine mal die Chance hat, zu ihm zu hoppeln, wird sie auch von ihm abgeschleckt. Er ist außerdem der einzige, vor dem sie nicht wegrennt bzw. von dem sie nicht gejagt wird.
Und ja, Lea spielt sich als der Super-Boss auf. Der Oberboss ist allerdings der Mann, dann kommt die andere Kaninchendame, dann Lea und dann die kleine Leeni. Und die mag sie einfach gar nicht :-(
Die Flyer zur Vergesellschaftung habe ich mir angesehen. Ich habe mich dabei übrigens an das Buch von Ruth Morgenegg gehalten. Im Grunde hat ja auch alles gut geklappt. Nur, dass eben ein Kaninchen leider ausgeschlossen wird. |
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geschrieben am: 26.08.2009 um 20:34 Uhr IP: gespeichert
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Oh okay, das Aneinanderstellen der Käfige war nicht so gut? Mir wurde im Tierheim gesagt, dass ich das so machen soll ...
Nagut, dann weiß ich jetzt auch schon mal mehr. |
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geschrieben am: 26.08.2009 um 20:36 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!
Ich finda auch, dass sich das Ganze bis jetzt völlig normal anhört
Der Altersunterschied der 3 ist in Ordnung und sie werden sich sicher bald mögen.
Wie groß ist denn das momntane Gehege?
Liebe Grüße!
Melody |
It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. |
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geschrieben am: 26.08.2009 um 20:37 Uhr IP: gespeichert
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Warte einfach mal noch ein zwei Wochen ab. Ich denke die kleine findet ihren Platz in der Gruppe noch. Sowas dauert einfach seine Zeit.
*Daumendrück* |
Grit mit Fussel & Paulchen immer in meinem Herzen Maxi
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geschrieben am: 26.08.2009 um 20:43 Uhr IP: gespeichert
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Hach, das wär sooo schön wenn die kleine Leeni nicht mehr ausgegrenzt werden würde. Ansonsten bin ich sehr froh, dass sich die drei anderen so reibungslos verstehen.
Die Grundfläche unseres Geheges ist ca. 6 qm groß. Es gibt aber noch einen 1. Stock und zwei "Balkone". Die Kaninchen sind außerdem mehrere Stunden täglich auf unserem richtigen Balkon, der hat ca. 8 qm. |
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geschrieben am: 26.08.2009 um 20:51 Uhr IP: gespeichert
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Hallo nochmal!
Während der Vergesellschaftung solltest Du die Muckels an einem festen Aufenthaltsort lassen. Den zusätzlichen Platz solltest Du ihnen nur nach und nach geben, damit es nicht immer wieder zu Rangordnungskämpfen kommt.
Besteht die Möglichkeit, das Gehege noch um weitere 2m² zu vergrößern? Besonders die Zicken brauchen Platz, um sich aus dem Weg zu gehen. Du kennst die Weiber ja 
Man rechnet in Innenhaltung mit 2m² Platz pro Tier. Es wäre toll, wenn ihr das noch irgendwie einrichten könntet.
Liebe Grüße!
Melody |
It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. |
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geschrieben am: 26.08.2009 um 21:02 Uhr IP: gespeichert
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Den Balkon kennen sie bereits aus der Pärchenhaltung vor der VG, deswegen dachte ich, ich kann sie auch zu viert drauf lassen. Habe sie übrigens gestern das erste Mal zu viert raus gelassen, vorher waren sie fünf Tage nur im neuen Gehege.
Auf dem Balkon hat sich im Vergleich zum Gehege nichts geändert, d.h. es gab keine neuen Rangordnungskämpfe. Deswegen habe ich sie heute Abend auch wieder raus gesetzt. Soll ich das jetzt nicht mehr machen? Weil das Verhalten ist wie gesagt nicht anders als im Gehege.
Das können wir leider nicht weiter vergrößern. Deswegen haben wir ja extra einen 1. Stock eingebaut, um zusätzlichen Platz zu schaffen. Außerdem gibt es jede Menge Nischen, Versteckecken und Beschäftigungsmöglichkeiten. Ich habe den Eindruck, dass sie sich sehr wohl fühlen, obwohl noch mehr Platz natürlich besser wäre. Aber das geht leider wirklich nicht, sonst muss die Couch aus dem Wohnzimmer ... |
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geschrieben am: 26.08.2009 um 21:12 Uhr IP: gespeichert
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Tierheime geben manchmal blöde Tips
Die Vier sitzen ja noch gar nicht so lange zusammen, bis jetzt klingt noch alles völlig normal Die Tiere werden noch jedes ihren Platz finden.
Wie Melody sagte, ein kleines Bißchen Platz wäre aber wirklich nötig. Gerade, wenn Frauen in der Mehrzahl sind.
Wie ist denn das Gehege gebaut?
Auch wenn sie sich nicht streiten, wenn sie auf den Balkon kommen, würde ich dir empfehlen, sie, solange sie sich nicht alle grün sind, nicht umzusetzen. Ortswechsel können zum einen zu neuen Rangordnungskämpfen kommen, was bei dir (noch) nicht der Fall ist, und zum anderen können sie auch die momentan noch etwas abseits sitzende Leeni verunsichern. |
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen
Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen  |
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geschrieben am: 26.08.2009 um 21:27 Uhr IP: gespeichert
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Okay, dann setzte ich sie erstmal nicht mehr um.
Das Grundgerüst des Geheges besteht aus einer Bodenplatte, einer langen Rückwandplatte und zwei Seitenplatten. Alles ist mit PVC Boden ausgekleidet, damit der Urin nicht ins Holz ziehen kann.
Die komplette Front besteht aus zwei großen Flügeltüren, die mit Gitter versehen sind. Die gleichen Türen befinden sich oben auf dem Gehege, damit die Karnickels nicht von der ersten Etage aus dem Gehege heraus springen können.
Die erste Etage ist ca. 60 cm hoch und verläuft über die gesamte Länge und die halbe Tiefe des Geheges. Unter der ersten Etage befinden sich zwei "Balkone". D.h. zwei weitere, kleinere Etagen, die zur Hälfte unter der ersten Etage stehen, zur anderen Hälfte hervorragen.
Ansonsten gibt es im Käfig noch große Obstbaumäste (die innerhalb eines Tages zerschreddert werden ) und Versteckmöglichkeiten. Ich habe eine Heuraufe, verteile das Heu aber auch im ganzen Käfig. Ein großer Trink- und Futternapf darf natürlich auch nicht fehlen. Demnächst werde ich mir noch ein Stück Baumstamm besorgen, auf dem sie rumspringen und die Rinde fressen können.
Hab ich was vergessen?
Ach ja, eine Pippiecke haben sie sich noch nicht gesucht *stöhn*. Aber das machen sie bestimmt bald, auf dem Balkon hats ja schließlich auch geklappt. |
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geschrieben am: 26.08.2009 um 21:47 Uhr IP: gespeichert
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| Das hört sich alles toll an. Hast du vielleicht fotos davon? Denke dann kann man sich das viel besser vorstellen! |
lg Paula
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geschrieben am: 27.08.2009 um 07:57 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Änna
Ach ja, eine Pippiecke haben sie sich noch nicht gesucht *stöhn*. Aber das machen sie bestimmt bald, auf dem Balkon hats ja schließlich auch geklappt. |
Hallo,
das hört sich ja wirklich sehr interessant an, dein Gehege. Würde auch gern mal ein Fotos sehn falls du eines hast!
Zu der Pippiecke kann ich sagen, dass meine immer dahin machen wo sie ihr Heu bekommen. Vielleicht machst du das Heu mal nur in die Heuraufe und stellst davor die Kloschale. Klappt sicher nicht bei allen Niggels aber ein Versuch wäre es doch wert.
Liebe Grüßle |
Grit mit Fussel & Paulchen immer in meinem Herzen Maxi
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geschrieben am: 28.08.2009 um 17:39 Uhr IP: gespeichert
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Okay, dann verteile ich das Heu nicht mehr.
Habe mich bisher - wie gesagt - an das Buch von Ruth Morgenegg gehalten und sie schreibt ja immer, dass man das Heu im ganzen Käfig verteilen soll. Aber die Raufe ist eigentlich auch groß genug.
Sagt mal, wie kann ich den hier Bilder in den Beitrag hochladen?
Ich bin auch in anderen Foren aktiv, aber hier kapier ichs irgendwie nicht  |
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geschrieben am: 28.08.2009 um 19:29 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.08.2009 um 21:37 Uhr IP: gespeichert
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Oh Mann, jetzt hab ich hier ewig die Bilder hochgeladen und dann kam "Fehler" *hmpf*. Also alles nochmal.
Hier ein Teil des Käfigs:
Die kleine süße Leeni beim mampfen:
Sie ist halt einfach fotogen
Allgemeines mampfen:
Der Mann im Haus:
Und die Lea im Kräuterbeet:
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.08.2009 um 21:39 Uhr IP: gespeichert
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Ach ja, jetzt hab ich ganz vergessen, mich zu bedanken:
Also:  dieguste |
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geschrieben am: 28.08.2009 um 22:28 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.08.2009 um 19:18 Uhr IP: gespeichert
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Ach Leute, ich bin grad furchtbar deprimiert! In den letzten Tagen hat sich eine Situation ergeben, über die ich sehr traurig bin:
Unter den zwei Damen und dem Mann herrscht Dreieinigkeit und die kleine Leeni wird mehr denn je ausgegrenzt!
Jetzt jagt sie sogar ihr Mann, mit dem sie sich bisher so gut verstanden hat! Und Lotte, die zweite der Damen, scheucht sie auch ordentlich durchs Gehege. Von Lea braucht man gar nicht mehr zu reden, das ist schlimm geworden. Wenn Leeni ihr nur ins Blickfeld gerät, wird schon geknurrt, die Ohren angelegt und zum Angriff übergegangen.
Ich weiß nicht, wieso sich das jetzt so ergeben hat, drei gegen einen. Vor allem ist die Kleine ja total unkompliziert! Sie unterwirft sich sofort alles und jedem und versucht, ihre Mitbewohner mit Schleckereien zu besänftigen. Dabei kriegt sie selber gar keine ab.
Hab sie erst eben grade ausgiebig gekuschelt, das hat sie genossen.
Was meint ihr, wie lange soll ichs noch probieren mit allen vieren zusammen?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.08.2009 um 19:48 Uhr IP: gespeichert
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Frisst die Maus? Darf Sie an das futter mit den anderen?
So lange das noch alles in Ordnung ist würde ich noch abwarten.
Ich weiss es ist hart aber vielleicht festigt sich gerade noch die Rangordnung!
Wieviel Platz hat den die Bande jetzt insgesamt? |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.08.2009 um 20:23 Uhr IP: gespeichert
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Ja sie macht insgesamt einen sehr guten Eindruck: sie frisst, springt herum, ist neugierig. Keine Spur von apathisch in der Ecke hocken oder verstecken.
Wenn einer auf sie los geht, rennt sie einfach ins nächste Eck und schaut dann gleich wieder vor.
Das gemeinsame Fressen klappt so halbwegs. Ich schneide die Nahrung immer extra in Stückchen. Sie kommt dann zum großen Napf, schnappt sich ein Stück raus und futtert daneben. Wenn die Lea mal wieder auf sie los geht, schnappt sie sich das Stückchen und frisst wo anders weiter. Aber sie kommt auch immer wieder zur Futterstelle und schaut, wie lange sie bei den anderen mitessen darf.
Zur Gehegegröße: Die Grundfläche liegt bei ca. 6qm, aber es gibt noch einen 1. Stock und zwei kleinere Ebenen. Zudem gibt es noch zwei Häuschen, Äste und Holzscheite zum Verstecken. Sie können sich alle gut verstecken und aus dem Weg gehen.
Nur wenn die Lea im Käfig rumspringt und zufällig der Leeni begegnet, wird sie halt mal wieder ne Runde gejagt |
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geschrieben am: 31.08.2009 um 11:32 Uhr IP: gespeichert
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Hey wisst ihr, was ich mich grade frage: Meint ihr, es wird der Lea nicht irgendwann einfach zu nervig, dauernd die Leeni wegzuscheuchen?
Ich meine, eigentlich ist ja in Sachen Rangordnung alles klar und es ist mir eh ein Rätsel, warum sie die Kleine nicht mag. Vielleicht einfach persönliche Abneigung? Es gibt eigentlich keinen Grund, die Leeni zu scheuchen, da sie sich ja eh immer unterwirft. |
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geschrieben am: 31.08.2009 um 14:39 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 31.08.2009 um 16:05 Uhr IP: gespeichert
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Wegrennen tut sie nur, wenn sie wieder gezwickt oder angeknurrt wird. Sie versucht es auch öfter mal mit der Körperhaltung "Unterlegkeil" aber wird zum Dank auch wieder nur angegriffen.
Danke für dein Statement! Ich habe mir schon gedacht, dass es sooo dramatisch jetzt nicht ist, weil die kleine Leeni ja fit und aktiv ist. Aber ist trotzdem gut, das von jmd. anderem nochmal zu hören |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.09.2009 um 14:18 Uhr IP: gespeichert
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Die Vergesellschaftung ist nun schon ein paar Wochen her. Meine vier Karnickels verstehen sich soweit ganz gut, allerdings wird die kleine Leeni nach wie vor ausgegrenzt.
Das Motto lautet Drei gegen Eine. Die drei anderen schlafen zusammen und kuscheln miteinander, aber die Kleine darf nie mitmachen. Sie wird zwar geduldet, ist aber leider nicht erwünscht.
Kann ich noch irgendwas tun? |
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