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2 männchen :-(

Nutzer: Toffi
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geschrieben am: 31.08.2009    um 09:50 Uhr   IP: gespeichert
hi ,ersteinmal danke ,dass ihr euch zeit nehmt ,meine problem zu lesen.
also, ich habe mir vor einigen wochen 2 männliche zwergkaninchen (6 und 8 wochen alt )gekauft. ich weiß ,nicht die ideale kombination ,aber die züchterin hat gesagt ,dass das mit den beiden klappen kann und wenn nicht ,dann soll ich beide kastrieren lassen. ich habe also abgewartet. dann fing der 2 wochen ältere Toffi an ,Flopsi zu jagen ./kslda er aber in der nacht anfing und ich das nicht bemerkte ,kam ich erst in der früh zu beiden ,ich sah wie Flopsi große angst vor dem anderen hatte. er machte so komsiche geräusche und klopfte ,er traute sich nicht mehr zu dem anderen rein, er währte sich einfach nicht ,sondern lief davon.er hatte eine bisswunde am ohr.

darauf ließen wir gleich beide kastrieren.wir halten beide jetzt schon ca 5 wochen getrennt ,d.h. sie haben eine art ,,doppelstall" ,die 2 zimmer trennt ein loch ,jetzt haben wir das loch mit einem gitter zu gemacht ,damit sie sich aber trotzdem noch riechen können (sonst verstehen sie sich danach ja gar nicht mehr ,ich weiß ,dass man vor einer vergesellschaftung die beiden so trennen muss ,dass sie sich nicht mehr reichen können ,da sie sich beide aber nicht mehr fremd sind ,hielt mein tierarzt das für die beste lösung ).

jetzt haben wir versucht sie zu vergesellschaften. wir ließen beide in das gereinigte freigehege . toffi jagte zuerst mal flopsi und hörte nicht mehr auf :-(
dann aber nahmen wir beide und setzten sie auf eine bank.sie fingen an sich zu schlecken und hörten nicht mehr auf.dann ließen wir sie wieder ins freigehege ,hielten sie zuerst ,bis sie sich beschnuppert hatten und dann ließen wir sie laufen. sie rannten zwar an sich vorbei ,aber sie interessierten sich mehr oder weniger nicht füreinander.
wir lassen sie jetzt nur im freigehege zusammen ,da wir sie ja in der ancht nicht beobachten können. nac ca 1 woche jeden tag im freigehege ,bemerkten wir ,dass toffi immer mal wieder flopsi biss ,besonders ,wenn er wollte ,dass flopsi ihn nicht schleckt . er setzte seinen kopf unter flopsi ,er wartete und als flopsi ihn nicht schleckte ,biss er ihn ins gesicht :-( manchmal beißt er ihn in den schwanz.und gestern biss er ihn wieder und hatte ein rießiges fellbüschel von flopsi im mund .ich weiß nicht wie ich ihm das abgewöhnen kann ,ich hab ihn zur strafe in den stall zurückgetan . ist das die richtige strafe ?

was soll ich jetzt machen ? soll ich es jetzt jeden tag so versuchen ? habt ihr damit eigene erfahrungen?
werden sie sich irgendwann mal wieder verstehen ?

ich möchte keinen von beiden abgeben . aber für 2 weitere weibchen ist auch kein platz.
was wäre wenn man ein weibchen dazu holt ?

wäre echt toll ,wenn ihr mir helfen könntet !!


es ist so weit . morgen werde ich meine 2 männchen neu vergesellschaften. ich weiß ,eine sehr schlechte kombination ,aber ich hab so das gefühl ,dass es wieder klappen könnte. (wenn nicht ,dann holen wir ein weibchen dazu )


sie wurde jetzt für 2 1/2 wochen getrennt.
wir haben heute einen neuen stall gebaut ,mit 7 quadratmeter .

keiner von beiden war bisher drinnen.(wegen makierungen )
aber wie soll ich sie vergesellschaften ?
soll ich sie erst an einem normalen ort vergesellschaften und dann (wenn sie sich verstehen) beide ins neue gehege setzten ? oder schon sofort ?

wenn ich sie an einem anderen ort vergesellschaften sollte, kann ich beide dann auf eine bank setzen und sie da vergesellschaften ,oder brauchen sie unbedingt eine möglichkeit wegzurennen ? also in dem link steht ja ,dass sie sich bei der vg erst auf der bank verstanden haben

flopsi ist der ,der toffi nicht beißt und er läuft auch immer weg.
toffi hat ihn ja gebissen und gejagt.
sollte ich vllt flopsi zuerst reinsetzten und ihn alles makieren lassen und dann toffi dazu setzten ?

bitte helft mir !

  TopZuletzt geändert am: 19.09.2009 um 19:40 Uhr von Toffi
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Nutzer: Annkix3
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geschrieben am: 31.08.2009    um 10:08 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Toffi!

Schön, dass Du hierher gefunden hast

Das mit Deinen Beiden ist natürlich nicht schön
Aber ich weiß nicht, ob ich alles richtig verstanden hab, also: Deine Zwei leben zwar getrennt, aber Du lässt sie jeden Tag zusammen in einem Freigehege laufen?

Also mit "Strafe" wirst Du bei einem Nin nicht weit kommen, es versteht ja gar nicht, was es falsch gemacht hat, da es für das Nin und seine Instinkte das Richtige war.

Es würde schon reichen, wenn Du ein Weibchen dazusetzen würdest, natürlich erst nach TA- Check der Nins. Und eine richtige Vergesellschaftung muss dann auch gemacht werden.

Auch wenn Dein TA sagt, dass sie sich riechen müssen ist das falsch, das baut zwischen den Beiden nur Aggressionen auf und diese entladen sich dann, wenn sie zusammen ins Freigehege kommen

Liebe Grüße von Annki und ihren zwei Plüschpopos :] ♥
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Nutzer: Jeany
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geschrieben am: 31.08.2009    um 10:18 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Toffi,

gleichgeschlechtliche Konstellationen vertragen sich so gut wie nie.

Erst einmal zur VG: Wenn man die Tiere für längere Zeit trennen muss, dürfen sie sich in dieser Zeit weder sehen noch riechen. Dies hat hat den Grund, dass sich Aggressionen bilden können. Wenn die Kaninchen wissen, dass da noch ein anderes ist, möchten sie die Rangordnung klären. Werden sie aber z.B. durch Gitter daran gehindert, schürt dies Aggressionen, die bei einem Zusammentreffen dann ausgetragen werden. Wir schreiben die Info ja nicht um sonst auf unsere Seite.

Auch ein ständiges Trennen und wieder Zusammensetzen ist kontraproduktiv, da die Rangordnung zwischen den Tieren dann immer wieder neu geklärt werden muss. Dies ist sehr stressig für die Kleinen und kann sie ebenfalls aggressiv machen.

Wie viel Platz hast Du denn für die Tiere zur Verfügung?
Kaninchen sind sehr bewegungsfreudige Tiere und brauchen rund um die Uhr die Möglichkeit sich richtig austoben zu können - auch nachts.

Wenn Du genügend Platz für die Kleinen hast (2m² pro Tier) macht es Sinn eine Häsin im gleichen Alter dazu zu holen.
Wenn dies jedoch nicht der Fall ist, ist es das Beste einen der Rammler in ein schönes Zuhause zu vermitteln und eine Häsin zu holen. Auch wenn es schwer fällt muss zum Wohl der Tiere gehandelt werden.

Und bestrafen kann und sollte man Kaninchen nicht. Sie sind ja keine Hunde und würden dies nicht verstehen und so negativ auffassen, dass sie Dir nicht mehr vertrauen.

Bitte lies Dir nochmal unsere Seiten auf der HP durch: >KLICK HIER!<

Gruß Jenny
Liebe Grüße von Jenny mit Pinocchio & Mia
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Für immer in meinem Herzen ♥ Caramell, Sarotti & Solana
Happy Rabbits >KLICK HIER!<
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Nutzer: Supersteffi
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geschrieben am: 31.08.2009    um 14:44 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Toffi,

auch von mir.

Das Wichtigste wurde dir ja schon gesagt.
Wenn ausreichend Platz vorhanden ist, wäre eine Dame hier die einzige Lösung.
Selbst bei einer richtigen Vergesellschaftung (ohne nächtliche Trennungen, denn eine Vergesellschaftung mit Trennungen ist keine Vergesellschaftung) besteht bei gleichgeschlechtlichen Konstellationen nur eine minimale Chance, dass es auf Dauer gutgeht.

Ich würde die Beiden trennen, OHNE Sicht- und Riechkontakt, und sie mit einer Dame (nach 2-wöchiger Quarantäne) auf neutralem und mindestens 6m² großem Gebiet vergesellschaften. Ohne Trennungen.
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen
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Nutzer: Toffi
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geschrieben am: 31.08.2009    um 15:39 Uhr   IP: gespeichert
zuerst einmal danke !
soll ich sie jetzt nochmal für ein paar wochen getrennt lassen ,also dass sie sich nicht riechen können ?

wenn ich sie aber über nacht zusammenlasse habe ich angst ,dass toffi flopsi wieder beißt oder etwas schlimmeres antut !

das schlimme ist ja ,sie können nicht kämpfen und dann entscheiden ,wer der dominantere ist, denn toffi jagt und beißt ihn ,aber flopsi währt sich nicht ,sondern rennt einfach davon !also hört toffi damit nicht auf !

also meine 2 haben im stall zwar nicht so viel platz (so um die 2 quadratmeter ) ,das freigehege dürfte etwa auch so groß sein.
würden sich dann eigentlich 3 miteinander verstehen ? also 2 männchen und ein weibchen ? obwohl ja flopsi von diesen ganzen trieb und so keine ahnung hat und ,so wie ich meine , er sich wohl für damen nicht anders als für männchen (toffi) interessieren würde ,gibt es denn da nicht erst wirklich einen machtkampf ? toffi würde doch dann das weibchen verteidigen oder?

ich möchte aber keinen von beiden weggeben !

ist es schlimm ,wenn sie im freigehege sind und toffi flopsi manchmal dann beißt ?also ohne ,dass blut fließt ? ich meine ,wäre das in ordnung wenn sie theoretisch so für immer leben würden ?
  TopZuletzt geändert am: 31.08.2009 um 15:45 Uhr von Toffi
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Nutzer: vonMümmel
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geschrieben am: 31.08.2009    um 15:43 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Toffi
soll ich sie jetzt nochmal für ein paar wochen getrennt lassen ,also dass sie sich nicht riechen können ?
Hallo,

Ja du solltest sie für mind. zwei Wochen getrennt ohne Sicht- und Riechkontakt halten.

Die beste Lösung wäre wohl wirklich ein Weibchen zu den beiden zu setzen. Jedoch solltest du dann ein Gehege mit mind. 6qm haben. Man rechnet in Innenhaltung 2qm pro Kaninchen.

Liebe Grüßle
Grit mit Fussel & Paulchen immer in meinem Herzen Maxi


  TopZuletzt geändert am: 31.08.2009 um 15:45 Uhr von vonMümmel
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Nutzer: Supersteffi
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geschrieben am: 31.08.2009    um 15:45 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Toffi
soll ich sie jetzt nochmal für ein paar wochen getrennt lassen ,also dass sie sich nicht riechen können ?

wenn ich sie aber über nacht zusammenlasse habe ich angst ,dass toffi flopsi wieder beißt oder etwas schlimmeres antut !
Wenn Trennung, dann durchgehend, Tag und Nacht, für mindestens 2 Wochen. Dann kannst du es nochmal versuchen, aber wie gesagt, bei einer gleichgeschlechtlichen Konstellation stehen die Chancen nicht gut

Am Platzangebot musst du auf jeden Fall etwas machen. Kaninchen brauchen RUND UM DIE UHR mindestens 2 m² pro Nase. Bei gleichgeschlechtlichen Konstellationen sogar mehr, damit sie sich mal aus dem Weg gehen können.

Schau doch mal in "Pimp my Hasenstall", vielleicht findest du dort etwas, was du auch bei dir umsetzen kannst.

Dann plane direkt für 6m², dann kann eine Dame einziehen und die Herren werden sich nicht mehr streiten

Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen
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Nutzer: shelyra
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geschrieben am: 31.08.2009    um 15:52 Uhr   IP: gespeichert
3-er gruppen funktionieren meist sehr gut. habe selber 2 männchen und 1 weibchen und sie verstehen sich prächtig. wenn genug platz da ist kann ich dir wirklich nur empfehlen dir ein weibchen dazu zuholen. normalerweise braucht man auch keine angst haben, dass einer zu kurz käme. dies ist so gut wie nie der fall. kleinere rangeleien mögen vielleicht vorkommen, aber diese sind selten so schwer wie bei gleichgeschlechtlichen konstellationen. daher ist es die beste wahl zum wohle der tiere!
If the primates that we came from had known that some day politicians would come out of the genepool they'd stayed up in the trees and written evolution off as a bad idea!
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Nutzer: Toffi
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geschrieben am: 31.08.2009    um 15:57 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: shelyra
3-er gruppen funktionieren meist sehr gut
hattets du auch zuerst 2 männchen ? hast du deshalb diese zusammensetzung ?
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Nutzer: shelyra
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geschrieben am: 31.08.2009    um 16:07 Uhr   IP: gespeichert
nein, aber ich habe auch schon die erfahrung machen müssen, dass sich zwei männer nicht verstehen. vor nicht allzulanger zeit ist mein weibchen gestorben und danach haben sich meine männer angefangen zu zoffen, obwohl sie vorher ein herz und eine seele waren. erst mit dem erneuten einzug einer dame ist wieder ruhe eingekehrt.

überdies gibt es hier dutzende beiträge von usern, die gleichgeschlechtliche paarungen hatten wo es viel zoff gab. erst nach einzug eines gegengeschlechtlichen tieres ist ruhe eingekehrt.
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Nutzer: Toffi
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geschrieben am: 01.09.2009    um 17:26 Uhr   IP: gespeichert
aber bei meinen 2 ist es i-wie anders.
sie kämpfen nicht (vllt weil flopsi früher kastriert wurde? )

gestern z.b. hab ich sie wieder zuerst auf die bank zusammengetan .zuerst beißte toffi wieder in das gesicht von flopsi ,auch als sie im freigehege waren , aber dann ,nach ca 20 minuten, verstanden sie sich super ,und das einige stunden !sie schleckten sich wieder und so.

wir beschlossen ,sie zusammen in den stall zu tun. wir nahmen also das gitter ,das die beiden trennte,weg.am angang war auch alles noch gut. aber dann jagte toffi ihn im stall. da flopsi ziemlich schwach war ,befestigten wir das gitter wieder. ich denke ,aber ,dass toffi ihn nur gejagt hat ,weil er sein revier verteidigen wollte (wir haben den stall zwar zuvor gemistet ,aber nicht neutralisiert !

heute haben wir sie dann wieder zusammen gelassen und es war wieder wie gestern ! ich denke ,dass toffi ihn anfangs immer beißt ,weil er ja die aggressionen über nacht aufgebaut hat ,weil er ja nicht zu flopsi durfte.


meint ihr ,dass sie sich wieder im stall verstehen ,wenn er neutralisiert ist ?
(übrigens planen wir schon einen größeren stall zu machen ,aber das braucht natürlich seine zeit )
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Nutzer: Annkix3
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geschrieben am: 01.09.2009    um 18:41 Uhr   IP: gespeichert
Ich würde an Deiner Stelle aufhören die Beiden die ganze Zeit zusammenzulassen!
Wenn der Eine mal stärker zubeißt oder an eine Stelle mit dünnerer Haut, dann musst Du vielleicht sogar noch mit dem "Opfer" zum Tierarzt fahren.

Viele haben Dir ja schon geschrieben, dass Du die Beiden ohne Seh- und Riechkontakt trennen sollst.

Auch wenn es einige Zeit klappen sollte, dass die Beiden sich verstehen, zu 95% geht eben so eine Konstellation nicht gut. Seh' das doch bitte ein. Du schadest den Tieren durch die aufgestauten Aggressionen mehr, als dass es etwas nutzt
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Nutzer: shelyra
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geschrieben am: 01.09.2009    um 19:06 Uhr   IP: gespeichert
toffi, ich versteh dich nicht! du fragst um hilfe, wir geben dir hier ratschläge und du schmeisst sie in den wind und ignoriest sie.

indem du deine tiere immer wieder für kurze zeit zusammen lässt und sie danach trennst tust du ihnen keinen gefallen. so wird das niemals was werden und eine harmonische paarung bekommst du so erst recht nicht! da es jetzt schon beissereien gibt (auch wenn sie nicht so schwer sind) kann ich dir garantieren dass es später auch welche geben wird. und mit sicherheit werden diese immer heftiger werden, besonders wenn du sie weiterhin trennst und zusammenlässt, noch dazu in einem nicht neutralen gehege.

daher noch einmal: trenne die beiden und lass es dabei! such dir ein weibchen und nachdem es eine 2-wochen quarantäne abgesessen hast versuchst du erneut eine vg mit allen 3 tieren in einem neutralen gehege. während der trennung sollten sich alle tiere nicht sehen oder riechen, da es sonst zu angestauten aggressionen kommt die bei einem erneuten aufeinandertreffen dann ausbrechen.
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"Autor"  
Nutzer: vonMümmel
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geschrieben am: 01.09.2009    um 19:12 Uhr   IP: gespeichert
Ich muss shelyra recht geben.

Bitte trenne sie komplett, ehe schlimmeres passiert bei den Beissereien.

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Nutzer: dieguste
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geschrieben am: 02.09.2009    um 06:33 Uhr   IP: gespeichert
Toffi, Grit und Shelyra haben völlig Recht und ich verstehe Dich nicht.

Bitte verfahre doch endlich so, wie wir es Dir geraten haben. Die Konstellation ist für den Moment eh schon ein ungünstige...

Sie müssen doch endlich Ihren Platz finden und zur Ruhe kommen, so wird das nie was, wenn sie ständig diesem hin und her ausgesetzt sind.



Das ist nicht gut und Du schadest Ihnen dadurch nur.

*** ***

Trinchen*Monschi*Ronja & Stoffel mit Gismo für immer vereint und tief in unseren Herzen
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"Autor"  
Nutzer: Supersteffi
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geschrieben am: 19.09.2009    um 19:29 Uhr   IP: gespeichert
Huhu,

wenn das Gehege wirklich absolut neu ist und keiner der Beiden bisher drin war oder etwas daraus kannst, dann vergesellschaftest du sie optimalerweise direkt in diesem Gehege.
Allerdings muss ich sagen, dass ich es ungünstig finde, es erst nur mit den beiden Jungs zu versuchen, ich würde dir raten, sie direkt mit einer Häsin zusammen zu vergesellschaften. Das mit den Jungs wird auf Dauer nicht gutgehen, da muss in jedem Fall eine Dame her. Du könntest den Tieren diesen Stress ersparen, und nur EINE VG durchführen.


In diesem Gehege solltest du sie dann aber auch Tag und Nacht lassen, keine Wechsel, und vor allem: Lasse sie zusammen, nicht immer wieder trennen.


Das mit der Bank ist Blödsinn. Eine Vergesellschaftung dauert mehrere Tage, und die Tiere müssen sich dabei bewegen können. Jagereien und kleinere Kämpfe gehören dazu.

Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

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