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Hilfe! Kleini frisst nicht, Nierenproblem? und feuchte Nase!

Nutzer: LiniPinguini
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geschrieben am: 08.11.2009    um 11:11 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

und danke schonmal im Voraus für eure Meinung. Es geht mal wieder um meinen Kleinen - ich weiß einfach nicht, was ich machen soll.

Es fing so an: Er hat immer weniger gefressen, und seine Köttel wurden sehr klein und hart, er hat sich aber nicht so zurückgezogen, wie als er das letzte Mal einen Haarballen im Verdauungstrakt hatte. Nachdem das partout nicht besser wurde, und er schon sehr abgenommen hatte, bin ich zum Tierarzt. Dieser hat eine Aufgasung festgestellt (auch geröngt) und einen nicht identifizierbaren Knubbel, vermutlich an den Nieren. Er hat mir die üblichen Medikamente mitgegeben, die ich Kleini dann verabreicht habe. Am nächsten Tag bin ich wieder zum TA, die Aufgasung war ein bisschen besser, aber Kleinis Verhalten unverändert. Der TA hat dann noch ein ausführliches Ultraschall gemacht, und dort auch erkannt, dass die Nieren eine ungewöhnliche Form haben - konnte aber nicht erkennen, was genau nicht stimmt. Seit diesem Tag päppel ich Kleini, da er kaum noch fraß, und nur noch einen Kilo wog/wiegt! Außerdem ist er seither viel verschmuster und sucht viel Zuneigung.
Seither sind einige Tage vergangen, und keine Änderung ist in Sicht. Und nun weiß ich einfach nicht, was ich tun soll. Es geht im schlecht, er knirscht viel mit den Zähnen. Auf der anderen Seite reagiert er aber noch auf Leckerli und nimmt auch den Päppelbrei sehr gut an. Manchmal hoppelt er auch noch recht lebhaft umher. Ich kann ihn ja nicht dauerhaft in diesem Zustand lassen, aber ich kann ihn mit dieser verbleibenden lebhaften Seite doch auch nicht einschläfern lassen?!?! Heute habe ich außerdem festgestellt, dass sein Näschen sehr feucht ist. Es tut mir so leid für ihn, das ist schrecklich ihn so zu sehen, und meine Hilflosigkeit zu spüren.

Ich hoffe sehr auf eure Meinung,

Lina


edit by Heubären: Titel konkretisiert
  TopZuletzt geändert am: 08.11.2009 um 12:10 Uhr von Heubären
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Nutzer: melodini
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geschrieben am: 08.11.2009    um 12:01 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Lina!

Ich hab erst mal eine Meeenge fragen, damit die Situation besser einzuschätzen ist:

Seit wann genau ist sein Zustand denn jetzt genau so?
Über welchen Zeitraum hat er soviel abgenommen?
Wann war die letzte Kotprobe?
Was bekommt er zu futtern?
Welche Medikamente genau hat er bekommen? Bekommt er auch Leinöl oder Paraffinöl?
Haart er stark im Moment?

Liebe Grüße!
Melody

It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end.
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Nutzer: LiniPinguini
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geschrieben am: 08.11.2009    um 12:23 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Melody,

Seit wann genau ist sein Zustand denn jetzt genau so?

Also morgen vor einer Woche war ich zum ersten Mal beim TA, davor Hab ich ca. eine Woche lang bemerkt, dass er etwas anders ist, und weniger frisst.

Über welchen Zeitraum hat er soviel abgenommen?

Über die Woche vorm TA, und evtl. schon davor, und ich habe es nicht bemerkt. Er hat ca. 500g abgenommen.

Wann war die letzte Kotprobe?

Der TA hat glaube ich noch eine genommen als wir da waren, sich aber daraufhin nicht mehr gemeldet.

Was bekommt er zu futtern?

Heu und Frischfutter (Möhre, Sellerie, Kohlrabi, Gurke, Fenchel,... ab und zu etwas Obst und wenn möglich frische Zweige),und täglich etwa ein Leckerli, wo auch ein bisschen Getriede drin ist.

Welche Medikamente genau hat er bekommen? Bekommt er auch Leinöl oder Paraffinöl?

Paraffinöl hat er beim TA bekommen - davon habe ich in den AUsscheidungen allerdings nichts bemerkt. Ansonsten: MCP, Bird Bene Bac, Sab Simplex und das Schmerzmittel Metacam.

Haart er stark im Moment?

Nein, seine Partnerin auch nicht.

Ich hoffe, das konnte weiterhelfen. Ach ja, das einzige was er noch in sehr geringen Maßen frisst ist Apfel, Pappe, und Leckerli (aber wirklich immer nur ein paar Hapsen). Und: sogar ich als Laie kann diesen Knubbel in seinem Bauch spüren, der TA meinte halt zu mir, wenn das wirklich was mit der Niere ist, dann kann man da auch nicht mehr viel machen!?

Danke schonmal!
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Nutzer: pimboline
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geschrieben am: 08.11.2009    um 13:21 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Lina,

du solltest dir die Meinung eines zweiten Tierarztes einholen. Es muss doch herausgefunden werden, was mit der Niere ist.

Wie bist du nun mit dem anderen TA verblieben?

lg
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Nutzer: melodini
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geschrieben am: 08.11.2009    um 13:52 Uhr   IP: gespeichert
Hallo nochmal!

Ich würde Dir auch dringend raten, einen kaninchenerfahrenen Tierarzt aufzusuchen und auf jeden Fall eine Kotprobe abzugeben. Endoparasiten können nämlich beispielsweise für ein solches Krankheitsbild verantwortlich sein.
Auch das Nierenproblem würde ich nochmal abklären lassen. Kennst Du unsere Tierarztliste? Die findest Du von der Startseite aus.

Wenn ich Dich also richtig verstehe, dann futtert Kleini zwar, aber viel zu wenig?
Hast Du ihm mal kleingeraspeltes Futter angeboten und geschaut, ob er das besser futtert?
Ich würde ihm auch auf jeden Fall noch zusätzlich noch Paraffin- bzw. Leinöl geben.

Liebe Grüße!
Melody

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Nutzer: LiniPinguini
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geschrieben am: 08.11.2009    um 16:35 Uhr   IP: gespeichert
ok, danke für eure Antworten!

Ich wollte morgen eh nochmal zum TA, mal sehen, ob in eurer Liste jemand aus meiner Nähe ist.

Ich melde mich, sobald es was neues gibt!
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Nutzer: pimboline
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geschrieben am: 08.11.2009    um 17:17 Uhr   IP: gespeichert
Hier ist die Liste von SR: >KLICK HIER!<

Ansonsten, wenn du dort nix findest, dann vielleicht hier:

>KLICK HIER!<

>KLICK HIER!<

Ich hoffe, dass du morgen erfolgreich sein wirst, Kleini soll es schnell wieder besser gehen!
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 08.11.2009    um 17:52 Uhr   IP: gespeichert
Huhu Lina,

es sollte unbedingt abgeklärt werden, was für ein "Knubbel" in der Niere vorhanden ist.
Blut- und evtl. auch Urinuntersuchung sind da hilfreich.

Wie fühlt sich denn sein Fell an, wie sieht es aus?
Trinkt er vermehrt?
Wie alt ist er denn?

Grüße von Karin
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Nutzer: LiniPinguini
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geschrieben am: 08.11.2009    um 21:49 Uhr   IP: gespeichert
also, heute abend geht es ihm wirklich nicht gut :/ Habe ihm vorhin geraspelte Kost angeboten - davon hat er auch nur sehr spärlich gefressen. Heute nachmittag hatte er Durchfall.

Werde morgen früh gleich wieder zum TA - zwar keiner aus einer der Listen, aber von diesem habe ich nur gutes gehört, auch von anderen Kaninchenhaltern. Ich hoffe, dass die dann genaueres feststellen können.

Ja, er trinkt vermehrt, ist mir seit einigen Tagen aufgefallen. Das Fell wirkt recht normal, also nicht verändert, seeehr weich.
Das genaue Alter ist nicht bekannt, ich habe die beiden selbst erst seit einem halben Jahr - die Vorbesitzerin hatte sie aus dem Tierheim, sie müssten so ca. 5 Jahre alt sein.

Das Näschen ist triefnass - was bedeutet das?
  TopZuletzt geändert am: 08.11.2009 um 21:59 Uhr von LiniPinguini
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Nutzer: LiniPinguini
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geschrieben am: 09.11.2009    um 12:48 Uhr   IP: gespeichert
War grade nochmal beim TA (einem anderm). Es wurde eine Blutuntersuchung gemacht, die Nierenwerte waren normal.
Ich hatte auch eine Kotprobe dabei, aber die TA erachtete das nicht als notwendig. Ich ärgere mich im Nachhinein, dass ich in dem Augenblick so auf dem Schlauch stand und nicht darauf bestanden habe, dass eine Kotuntersuchung gemacht wird.
Da es also nicht die Nieren sind, war sie auch sehr unschlüssig. Der Kleine hat nun Kortison und son Aufbaumittel gespritzt bekommen, und ich soll ihn weiter päppeln, und dann am Ende der Woche nochmal kommen.
Seit gestern ist mir aufgefallen, dass er inkontinent ist - er hat auf den Teppich, auf mein Bett und auf meinen Schoß gepinkelt, das ist sonst gar nicht seine Art.

Ich komme mir einfach nur so bescheuert hilflos vor!
  TopZuletzt geändert am: 09.11.2009 um 12:49 Uhr von LiniPinguini
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 09.11.2009    um 13:35 Uhr   IP: gespeichert
Was hat diese Tierärztin denn zum Knubbel in der Niere gesagt?
Hast du die Blutwerte mitbekommen?
Wurde Urin untersucht? Wie sieht sein Urin aus?

Was hat eie zu seiner feuchten Nase gesagt?
Grüße von Karin
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Nutzer: KirstenHH
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geschrieben am: 09.11.2009    um 15:18 Uhr   IP: gespeichert
Hi,

könnte hier vielleicht ein e.c. Fall vorliegen? Denn Nierenprobleme bzw. Inkontinenz können bei e.c. ebenfalls auftreten.

Läuft Kleini normal, oder schwankt er bzw ist desorientiert? Wie sind die Augenreflexe?

Vg Kirsten
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Nutzer: LiniPinguini
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geschrieben am: 09.11.2009    um 15:38 Uhr   IP: gespeichert
Ne, die Blutwerte habe ich nicht mitbekommen. Urin wurde nicht untersucht. Ich bermerke keine Auffälligkeiten am Urin, also nicht verfärbt oder so.
Zu dem Knubbel in der Niere sagte sie auch nur, dass sie ihn nicht identifizieren kann, dass es vielleicht auch was am/ oder im Darm sein könnte. Der andere TA hatte ja auch n Ultraschall gemacht und gemeint, der Darm sähe i.O. aus. Das ist echt blöd, wenn man so von Experten abhängig ist. Ich hatte das Gefühl, und das fand ich wiederum sehr gut, dass sie ihn in diesem Zustand aber nicht zu sehr belasten wollte, also jetzt nicht auf Teufel komm raus nochmal Ultraschall oder so.
Zu der feuchten Nase konnte sie nicht soviel sagen.

Der Kleine läuft normal. Wie teste ich denn die Augenreflexe? Er hat so dunkle Augen, da kann ich gar keine Pupillen erkennen. Zu den Augen sagte die TA nur, dass sie blass aussähen.

Danke für eure vielen Vermutungen und Fragen, um zu helfen!
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 09.11.2009    um 16:44 Uhr   IP: gespeichert
Ganz ehrlich ... wenn ein Tierarzt zu einer feuchten Nase nichts sagen kann, ein Tier was Auffälligkeiten hat und zeigt nicht weiter untersuchen will, keine Kotprobe untersuchen will, dann taugt dieser Arzt auch nichts.

Nur Krotison spritzen und etwas zum Aufbau und den Patienten ohne Diagnose oder richtiger Behandlung nach Hause zu schicken, finde ich nicht kompetent.

Warum willst du die Augenreflexe testen? Hat das nicht die Ärztin gemacht?
Grüße von Karin
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Nutzer: LiniPinguini
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geschrieben am: 09.11.2009    um 17:09 Uhr   IP: gespeichert
Ja, ähnliche Gedanken habe ich mir auch gemacht. Ist aber auch blöd, wenn ich jedes Mal zu nem andern TA gehe, und der die ganze Geschichte nicht mitbekommt. Auf den TA-Listen ist einer aus Mainz aufgeführt, ich werde mir überlegen, ob ich den nochmal aufsuche.

Augenreflexe wollte ich auf KirstenHHs Anmerkung hin testen.
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 09.11.2009    um 17:13 Uhr   IP: gespeichert
Normalerweise zieht sich die Pupille bei Lichteinfall zusammen - ist wie beim Menschen.
Ist natürlich schwieriger zu sehen bei einem Kaninchen und bei Tageslicht - besser geht es, wenn der Raum abgedunkelt ist.

Grüße von Karin
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Nutzer: Jana1983
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geschrieben am: 09.11.2009    um 17:14 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

ich möchte mich unserer Schnuffelnase anschließen und auch ich befürchte, dass Dein Tierarzt absolut nicht kompetent ist. Dann muss man leider gucken, bis man einen gefunden hat und wenn einer aus der TA-Liste für Dich zu erreichen ist, dann kann ich Dir nur empfehlen diesen aufzusuchen.

Viele fahren etwas weiter, um einen guten Tierarzt zu erreichen. Auch ich tue das.

Zu den Augenreflexen: Ich denke nicht, dass Du mit Selbstdiagnostik da etwas erkennen kannst. Ec hat viele Gesichter.

Liebe Grüße
Jana
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Nutzer: LiniPinguini
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geschrieben am: 09.11.2009    um 17:29 Uhr   IP: gespeichert
Ok, ich werde noch einmal den anderen TA aus einer der Listen aufsuchen. Er ist gottseidank mit Bus und Bahn gut zu erreichen, da mir kein Auto zur Verfügung steht.

Ich berichte dann Neuigkeiten.
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Nutzer: LiniPinguini
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geschrieben am: 11.11.2009    um 20:25 Uhr   IP: gespeichert
Hallo nochmal,

ich war heute bei einem weiteren TA (einer aus der Liste).
Er war sehr nett und hat mir alles gut erklärt, jedoch kam nicht wirklich viel neues dabei raus. Er sagte, es gebe jetzt drei Möglichkeiten:

a) So weitermachen wie bisher (Päppeln etc.). Dazu meinte er, dass er das so einschätzen würde, dass Kleini das noch 2-6 Wochen mitmachen würde.

b) Einschläfern, um ihm das Leid zu ersparen.

c) Bauch aufschneiden um zu schauen, was das für ein Knubbel ist. Birgt hohe Risiken der Narkose, da er ja nicht gesund ist. Wenn dabei rauskäme, dass es etwas Bösartiges ist, dann in der Narkose einschläfern. Wenn sich dabei rausstellt, dass es ein Lymphknoten oder ähnliches ist: Rausoperieren und hoffen, dass er gut genest.

Von Option c hatten mir die andern beiden Ärzte im Vorhinein abgeraten.
Zu einer Kotuntersuchnug sagt er, könnte man natürlich noch machen, aber es gebe keinen Parasiten, der so einen Knubbel im Bauch verursacht.

Und nun stehe ich da, und muss über ein kleines Lebewesen entscheiden.
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"Autor"  
Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 11.11.2009    um 21:26 Uhr   IP: gespeichert
... das sind keine gute Nachrichten.

Also macht keiner der Tierärzte Hoffnung auf Genesung oder Besserung ... als letzte Möglichkeit fällt mir jetzt nur noch ein, dass du zu einer dieser Ärztinnen Kontak aufnimmst und ihnen einmal genau schilderst, was festgestellt wurde und diagnostiziert wurde. Evtl. kannst du ihnen auch die Röntgenbilder zukommen lassen.
Hier die Links zu den Ärztinnen, die beides absolute Kaninchenexpertinnen sind:

>KLICK HIER!<
>KLICK HIER!<
Grüße von Karin
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Nutzer: LiniPinguini
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geschrieben am: 17.11.2009    um 10:53 Uhr   IP: gespeichert
... er hatte Darmkrebs. Heute hat er die Reise in den Kaninchenhimmel angetreten. Ich hoffe, dass seine sechs bei mir verbrachten Monate ein schöner Lebensabend waren
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Nutzer: pimboline
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geschrieben am: 17.11.2009    um 14:20 Uhr   IP: gespeichert
Oh weh, was für ein trauriges Schicksal Es tut mir sehr Leid, dass du deinen kleinen Schatz nun gehen lassen musstet, auch wenn es wohl der einzige Ausweg war. Hinter der RBB wird ihn nun kein Schmerz mehr ereilen können, auch wenn er ganz sicher dankbar ist für das schöne Leben bei dir.

Mach es gut, kleiner Mann
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