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Brauche Rat |
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geschrieben am: 17.04.2008 um 15:48 Uhr IP: gespeichert
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Hallo, ich habe ja schon geschrieben, dass seit Samstag eine ZF hier läuft: Ein kastrierter Bock zum Dreierteam (2 Mädels:Saira und Chipolla und ein kastrierter Bock, Lui).
Kaninchenzimmer war gut neutralisiert, da die Drei die Nacht zuvor in einem provisorischen Zimmergehege verbracht haben (damit ich das Kaninchenzimmer reinigen konnte), waren sie
auch in der "richtigen" Stimmung, d.h. ein bißchen verunsichert, was nun kommen wird, wie der neue Bock eben auch.
Dann Jagereien und Fellfliegen, wobei der Neue (Samson) immer nur geflüchtet ist - und dies tut er bis heute! (Und Fressen tut er auch noch nicht viel).
Ich habe den Eindruck, dass diese Situation hier ähnlich ist wie die bei unbekannten Tieren Käfig an Käfig - sie sehen und riechen sich und können ihr Ding nicht klären, die Aggression kocht hoch. 
Die Drei haben mittlerweile einen ziemlichen Hals - sie jagen Samson im Rudel, aber der ist bisher immer zu schnell.
Nun meine Frage: Ist die Situation noch "normal" oder muss ich irgendwie eingreifen (Areal verkleinern? Wobei ich mittlerweile echt Bedenken habe, wenn die Drei Samson erwischen.... )
Brauche dringend Rat!
LG, Tiarella |
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geschrieben am: 17.04.2008 um 15:53 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Tiarella,
wie alt sind die Tiere denn? Sorry, falls Du das schon irgendwo geschrieben hattest...
Gibt es denn irgendwelche ernst zu nehmenden Verletzungen? Wenn nicht würde ich sie in jedem Fall zusammen lassen. Eine VG ist stressig und wenn dann ein "Neuer" zu einem eingespielten Team kommt, kann es bestimmt auch mal länger dauern...
Viel Glück weiterhin 
Liebe Grüße |
Liebe Grüße,
Filo mit Gismo und Tabea
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geschrieben am: 17.04.2008 um 16:05 Uhr IP: gespeichert
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Hallo, die Drei sind ungefähr 1 1/2 Jahre alt, der Neue ist ca. 1 Jahr.
Nein, sie haben sich nicht dolle verletzt. Bis jetzt habe ich nur einmal Fell von meiner Chefhäsin gefunden - ansonsten immer nur Flusen von Samson, der sich nicht stellt sondern nur rennt und rennt und rennt sobald sich eines der anderen Tiere auch nur nähert (wobei die Toleranzschwelle was Nähe angeht sich reduziert hat von einem Meter auf 5 cm)
LG
Tiarella
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geschrieben am: 17.04.2008 um 16:18 Uhr IP: gespeichert
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Solange es keine ernsten Verletzungen gibt, solltest Du nicht trennen...
Und wenn sie schon näher ran dürfen ist das doch schon mal ein Fortschritt So eine VG kann auch mal länger dauern und soweit hört sich das doch alles normal an...
Futtert Samson denn und wie verhält er sich denn sonst? Denke da gerade an meine VG (2 Jungs und 1 Mädel). Da hat Gismo am 1. Tag wirklich nur in der Ecke gehockt und ist weder zum Futtern oder Trinken, noch zum Pippi machen aus seiner Ecke gekommen. Er saß da wie angewurzelt...
Drück Dir weiterhin die Daumen, dass sie sich bald annähern |
Liebe Grüße,
Filo mit Gismo und Tabea
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.04.2008 um 16:57 Uhr IP: gespeichert
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Angewurzelt, das ist der richtige Ausdruck!
Um dann abzuhauen und sich wieder neu zu verstecken.
Samson versucht immer, sich unsichtbar zu machen, das schafft er auch, weil er dunkel-wildfarben ist, und wenn er oben im Heustall sitzt, sind ihn die anderen richtig am Suchen..
Leider frisst er sehr wenig, immer noch, habe deswegen eben schon hier bei Ernährungsfragen geschrieben.
Ich weiss auch nicht, wie lange solchen Zwangsdiät o.k. ist. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.04.2008 um 14:26 Uhr IP: gespeichert
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So, gestern war ich beim TA , damit auch er noch mal die Zähne von Samson checkt.
Die sind o.k. - also liegt die Fressunlust nur am Stress, ansonsten ist er nämlich auch topfit, bisher hat ihm die "Diät" also noch nicht geschadet.
Er ist mit der Chefin zusammen gereist - beide fanden das ganz doof aber es war der erste nahe Kontakt, den beide dann zulassen mussten.
Ich war überrascht, wie schnell er sich vom TA Besuch erholt hat und habe gesehen, dass er wie vorgestern auch abends mehr Heu frisst.
Er hat möglicherweise einen ganz anderen Futterrhythmus als ich ihn bisher kenne... soll mir recht sein, hauptsache er wird satt, der süße Knuffel!
Heute hat er sich dann nach dem Fressen, wenig aber immerhin, öfter aus der Deckung getraut - langsam aber sicher geht es hier voran, die anderen Drei, die sich sehr schön zusammengerauft haben, solche Dreiergruppe hätte ich gern vorher gehabt!, jagen ihn -allerdings darf er ein winziges bisschen näher dran.
Na bitte! So wünsche ich mir das.
Mal schauen, was noch so kommt.
LG
Tiarella |
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geschrieben am: 20.04.2008 um 10:11 Uhr IP: gespeichert
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Ich bitte die VG - Profis hier mal um eine Meinung /wirdoof
Hier geht es immer noch nicht wirklich weiter.
Die Drei, die hier schon wohnten, fühlen sich fast wohl, fressen und kuscheln normal und der
Neue zieht sich konsequent raus.
Er bekommt immer noch separat sein Futter, damit ich sehe was und wieviel er frisst - es ist immer noch sehr wenig, mal schauen, wie es heute beim Wiegen aussieht.
Wenn die anderen kommen, rast er sofort weg und wird dementsprechend gejagt. Allerdings ist er sehr schnell... es scheint bisher nur einmal zur wirklichen Rangelei gekommen zu sein (Fellbüschel auch von Häsin) - ansonsten sitzt er allein und mümmelt und scheint sich trotz allem relativ wohl zu fühlen. Er erkundet auch ab und zu seine Umgebung.(Bis er dann vejagt wird.)
Gibt es gesunde Kaninchen, die so reagieren? Lieber allein sind als sich auseinanderzusetzen? Gemütlich und menschenbezogen sind - er lässt sich durchknuddeln! und eher ein bißchen langsam vom Temperament her?
Sorry für diese blöden Fragen, aber ich kenne bisher nur andere Kaninchentypen.
Laut zwei TAs ist er gesund - in der Pflegestelle hat er auch mit mehren Kaninchen zusammengelebt.
Was kann ich nun tun, damit das hier alles ein gutes Ende findet?
LG |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.04.2008 um 10:54 Uhr IP: gespeichert
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Eine VG kann schon mal Wochen dauern, also nicht den Mut verlieren.
Wichtig ist, dass er auch futtert. Hat er eine bevorzugte Stelle, wo er sich gerne aufhält? Wenn ja, biete ihm dort auch etwas Heu an. Dort kannst Du ihm vielleicht auch einen Wassernapf hinstellen, damit er genug trinkt.
Wie groß ist die VG-Fläche? Hast Du es schon mal mit Zwangskuscheln versucht? Dazu schnappt man sich das Kaninchen und ein weiteres, setzt sie direkt nebeneinander und kuschelt und streichelt sie gleichzeitig. Bei manchen klappt das recht gut.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen 
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geschrieben am: 20.04.2008 um 11:11 Uhr IP: gespeichert
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Hallo und Danke!
VG findet im Kaninchenzimmer statt - 12 m2.
Der Süsse frisst wenig - er hat in der Pflegestelle auch Pellets bekommen, die ich ausschleichend weitergeben wollte, aber die nimmt er auch eher schlecht an, max. ein Teel. pro Tag. Frischfutter einschließlich Kohl ist er auch gewohnt, hier frisst er gern Kohlrabiblätter Salat und frische Kräuter, Möhre wenig - alles andere gar nicht.
Alles was ich ausserhalb der normalen Futtermenge im Zimmer verstreue oder in "seine" Ecken lege, wird vom Rest der Bewohner gern genommen...
Aber das Wiegen heute morgen hat nach dem Futtern einen Zuwachs von ca. 100 g ergeben, also muss er in der Nacht noch beim Heu zugeschlagen haben.
Beim TA Besuch (ich habe die Zähne ja noch mal kontrollieren lassen,)hatte ich die Leithäsin dabei, aber meine bisherigen Drei sind auch nicht so die Kuschelhasis, die müsste ich zum Zwangskuscheln erst mühsam einfangen..
Mich wundert es nur, dass der Neue (Samson) aller Auseinandersetzung seit einer Woche aus dem Weg geht - ich habe den Eindruck, die anderen Drei werden jetzt etwas aggressiver - kann es auch vorkommen, dass sie die Versuche irgendwann frustriert einstellen und ihn als Aussenseiter behandeln und in Ruhe lassen? 
LG
Tiarella |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.04.2008 um 11:21 Uhr IP: gespeichert
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12 qm für eine VG von 4 Kaninchen kann recht groß sein, da sie sich sehr gut aus dem Weg gehen können. Bei einigen VGs hat es sich bewährt, wenn man die Fläche verkleinert. Ich würde es mal mit 8 qm testen. Das kann man dann bei Bedarf sogar noch etwas verkleinern oder vergrößern.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen
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geschrieben am: 20.04.2008 um 11:26 Uhr IP: gespeichert
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Danke,
werd gleich mal runtergehen und Gehegeelemente schwingen.
Bericht folgt dann später
LG |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.04.2008 um 12:03 Uhr IP: gespeichert
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Hallöle,
nun der Zwischenbericht:
erst einmal, ich habe nicht verkleinert! Ich kam runter und da waren die Vier schon am mittagsschlummern - da wollte ich nicht anfangen zu wirbeln, sie waren echt erschöpft.
Und dann habe ich die Situation noch mal überdacht - erst sollte das Fressproblem gelöst sein bevor ich Veränderungen vornehme.
Also habe ich am Montag einiges eingekauft ...und was soll ich sagen: Steckrübe und Brokkoli sind der Renner bei Samson!
Heute kann ich sagen: er ist angekommen und frisst relativ normal, auch gerne Heu.
Und ich kann wieder gut schlafen und brauche mir darüber nicht den Kopf zu zerbrechen!!
Allerdings läuft er immer noch weg, seit gestern gebe ich ihm Bachblüten gegen Panik und für mehr Selbstvertrauen...
Ich habe zum Verkleinern des Raumes einiges gelesen (bis hin zum Aufenthalt von Prügelkaninchen in einem kleinen Käfig stundenweise) und denke, dass es Sinn machen kann.
Momentan ist die Situation hier allerdings anders, alle sind relativ relaxed.
Ich gebe den Vieren noch mal Zeit so im Zimmer, hier sollen sie ja für den Rest ihres Lebens miteinander klarkommen.
Ich hoffe, dass sie von selber einen Weg finden.
Verändern kann ich ja immer noch...
Drückt mir die Daumen!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.04.2008 um 15:34 Uhr IP: gespeichert
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Na das hört sich doch alles ganz gut an.
Nur die Käfigmethode von dir würde ich nicht anwenden, ich würde eher auf die Transportboxmethode zurückgreifen, schnapp dir die beiden und fahr eine halbe Stunde mit ihnen spazieren, Angst schweisst zusammen.
LG Andrea |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.04.2008 um 16:54 Uhr IP: gespeichert
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Oh, Missverständnis!
Ist nicht! meine Methode, die mit dem Käfig!
Habe ich nur gelesen, wurde bei extremen Kampfkaninchen gemacht (gelesen im Kaninchentreff).
Die vier hier schätze ich als nicht so aggressiv ein, ausserdem geht Samson seinen Mitbewohner ja immer noch erfolgreich aus dem Weg...
LG
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.04.2008 um 17:11 Uhr IP: gespeichert
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Wenn er so sehr aus dem Weg geht, verkleinere doch bitte den Raum. Sonst zieht sich das Gejage ewig und der kleine Kerl hat Dauerstress.
Einmal richtig gefetzt gibt es ewige Ruhe  |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.04.2008 um 22:19 Uhr IP: gespeichert
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Also doch verkleinern....
Kann ich allerdings nicht sofort, da ich morgen den ganzen Tag nicht zu Hause bin.
Mal schauen, wie ich das dann schnellstmöglich hinkriege.
Wieviel Platz wäre denn bei einem solch ängstlichen Teilnehmer optimal?
Und Unterschlüpfe mit einbeziehen oder besser ohne?
LG
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.04.2008 um 02:51 Uhr IP: gespeichert
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Kommt darauf an, wieviel sie jetzt zur Verfügung haben
Du hast 4 Kaninchen ? Und beispielsweise 8 qm für sie zur Verfügung?
Dann würde ich ab 6 qm abwärts verkleinern.
Unterschlupf bitte mit einbeziehen.
LG Andrea |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2008 um 11:35 Uhr IP: gespeichert
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Hallo, nach langer Zeit melde ich mich mal wieder.
Und alles ist anders...
Meine beiden Häsinnen haben sich gar nicht mehr miteinander vertragen, da ist ausgebrochen, was auch schon in der Dreiergruppe geschwelt hat - kurz, da war dann Saira, die Chipolla als Konkurrentin gesehen hat und versucht hat, sie aus dem Revier zu beissen. Das waren echt keine Rangkämpfe mehr!
Ich habe mir das 24 h angeschaut (selber mit Fieber und Grippe), bin öfter dazwischen und habe dann aus Angst um die Gesundheit von Chipolla , die einige Verletzungen hatte die ich hart an der Grenze fand und völlig panisch war, das Kaninchenzimmer geteilt und habe jetzt zwei Paare hier sitzen...
Sobald die Wand dazwischen war - als ob ein Schalter umgeworfen wird - alle vier entspannt.
Und ich konnte zwei Wochen lang mit Bettruhe meine Grippe auskurieren...
Eine Vierer ZF werde ich wohl nicht mehr machen, ich vermute, Saira vertägt sich nicht gut mit einer anderen Häsin.
Saira und Lui verstehen sich blendend,
bei Chipolla und Samson: Samson rennt weg!
Und jetzt die Frage: Kennt sich hier jemand mit einem Kaninchen aus, das extrem Angst vor Artgenossen zu haben scheint??
Samson lässt seit vier Wochen, in denen er hier ist nur unter Zwang (TB) Nähe zu. Scheint sich dann wohl zu fühlen, aber im Zimmer haut er wieder ab... Lässt sich von Menschen gern knuddeln!
Selbst in der Zweier-Situation ist er scheu - und Chipolla würde sich fast mit jedem Bock vertragen denke ich, sie ist wenig aggressiv und freundlich. Ab und an versucht sie, ihn anzuschlabbern - er rennt weg! Sie legt sich mit Abstand in seine Nähe, sobald sie dann näher kommt - er rennt weg! Sie jagt ihn auch, aber er ist wesentlich flotter, nur ab und an finde ich ein bisschen Fell.
Wenn ich nun den Platz verkleinere (jetzt 6 m2) fürchte ich, dass er sich in die Enge getrieben fühlt und aus Angst zubeisst, was fatal wäre für Chipolla, die ja in der letzen Zeit schon so schlechte Erfahrung hat. Dann könnte ich das mit den beiden vergessen.
Ich habe ja Zeit, von mir aus kann es Monate dauern bis sie sich finden,
wäre für Tipps und Meinungen sehr dankbar.
LG
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2008 um 13:59 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Tiarella,
weißt du, wo dein Samson herkommt und in welchen Verhältnissen er vorher gelebt hat?
Ich glaube darin kann sein momentanes Verhalten begründet sein und ich bin mir sicher, dass er sich auch mit Chipolla verstehen wird - er braucht halt einfach mehr Zeit um Vertrauen aufzubauen und zu merken, dass Artgenossen etwas Tolles sind.
Vier Wochen sind da sicher keine allzulange Zeit.
Ab und zu mal ein wenig Zwangskuscheln und/ oder die Futternäpfe dichter zusammen schieben und natürlich viel Geduld, dann klappt es sicher auch mit den beiden, denn es hört sich nicht danach an, als ob die beiden sich überhaupt nicht riechen können .....
Das wird schon. Tschakka! |
Grüße von Karin
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2008 um 16:30 Uhr IP: gespeichert
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Hallo, Schnuffelnase - danke für Deinen Zuspruch!
Samson kommt aus einer Pflegestelle vom Tierschutz - er hat in einer Pferdebox mit etlichen Artgenossen gelebt, daher schien er auch der richtige Kandidat für eine Vierer-WG zu sein, nämlich gruppentauglich.
Allerdings hat die Dame von der Pflegestelle schon gesagt, dass er menschenscheu sei, er würde sich immer verstecken, wenn sie kommt. Das war ja kein Problem, er sollte ja mit unseren Kaninchen kuscheln und nicht mit uns.
Nachdem ich ihn hier vier Wochen erlebt habe vermute ich stark, dass er auch schon im Versteck saß, bevor sie reinkam - aus Angst vor seinen Mitbewohnern!
Er ist dort geboren, Mutter und Schwester sind immer noch dort.
Auf uns wirkt er wie ein Kaninchen, das vorher in Einzelhaltung war.
Rein theoretisch haben wir "Rückgaberecht" - aber der Kerl ist einfach nur lieb und ruhig, ich würde es nicht übers Herz bringen, ihn wieder in "seine" alte große Gruppe zu setzen wo er wahrscheinlich gemobbt wurde.
Ich hoffe nur, dass Chipolla auch Geduld mit ihm hat und nicht frustriert aufgibt.
LG |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2008 um 21:10 Uhr IP: gespeichert
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Ich denke, er wird bei euch glücklich werden. Gerade weil er bei euch nicht in einer Gruppe ist, sondern sich nur auf ein Kaninchen konzentrieren muß.
So lange ist er ja auch noch nicht da und ich bin mir sicher, dass es schon Fortschritte gegeben hat, die werden halt nur sehr klein sein und nicht sofort auffallen - was denkst du?
Ich würde wahrscheinlich über Leckerlis arbeiten und einmal die Woche Zwangskuscheln und später öfter ...... und übers Essen - wie läuft es denn da bei euch?
Da er ja auch wenig agressiv zu sein scheint und deine Chipolla auch, wird aus den beiden ganz bestimmt noch ein Paar. Es dauert halt einfach nur ein wenig länger |
Grüße von Karin
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2008 um 22:24 Uhr IP: gespeichert
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Ja, ich sehe schon Fortschritte - allerdings im Millimeterbereich
Immerhin gelingt es der Häsin manchmal, an ihn ranzukommen wenn ich im Zimmer bin, ich hoffe, das geht auch so wenn ich nicht schauen kann.
Sie konnte heute auch schon mal ihr Köpfchen unter seinen schieben - allerdings hat er ziemlich ratlos ausgesehen, ich fürchte, er ist echt ein sozialer Analphabet...
Mit dem Futter läuft es gut.
Pellets sind komplett abgesetzt und er frisst nun auch Möhre, Fenchel, Paprika etc. und mit seinem Heukonsum bin ich auch zufrieden.
Er ist auch beim Fressen vorsichtig und schnappt sich etwas um sich dann damit zurückzuziehen.
Allerdings frisst er immer noch ein bißchen langsamer als Chipolla, hat aber sein Gewicht von vor zwei Wochen gehalten und das ohne Pellets.
LG |
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