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Getreidefreies Trofu.Fehlkauf!!?? |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 10:48 Uhr IP: gespeichert
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Nun wurd ich wohl grad echt übers Ohr gehauen. War in einer Tierhandlung und habe dort Getreidefreies Trofu gekauft. Grüne große Pellets. 1,5kg für knapp 8 euro.Zuhause angekommen lese ich das.
Zusammensetzung: Luzerne,Kaferschälklei,Weizenkleie,Möhrentrester,Obsttrester,Sonnenblumenschrot,Glatthafer,Goldhafer, usw usw usw.
ähhhhhhhh also mal ehrlich. Wat soll das?Wenn ich Getreidetrofu wollte hätte ichauch was günstigeres kaufen können. tztztzt |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 11:18 Uhr IP: gespeichert
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TopZuletzt geändert am: 21.04.2008 um 11:18 Uhr von Chico
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geschrieben am: 21.04.2008 um 11:24 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 21.04.2008 um 11:54 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
Kleie ist ein Nebenprodukt der Getreideverarbeitung und enthält nicht mehr den Mehlkörper. Das heißt, es handelt sich nur noch um rohfaserhaltige Bestandteile des Getreides. Hafer wäre auch in seiner reinen Form unbedenklich, weil er kein Klebereiweiß enthält.
Gruß |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 12:08 Uhr IP: gespeichert
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Also eigentlich doch unbedenklich? @BOO
Ne das TH nimmt nur geschlossene Tüten an. Also verbrauchen wir diese nun auch.
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geschrieben am: 21.04.2008 um 12:18 Uhr IP: gespeichert
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Handelt es sich um das Bunny Futter??
Wenn ja, schau mal hier:
>KLICK HIER!<
Bekommen deine Kaninchen sonst überhaupt Trockenfutter?? Nach deiner Expertenarbeit solltest du wissen, dass das sehr ungesund ist!!
Außerdem versteh ich nicht, warum du liest, dass Getreide drin ist und es dann trotzdem fütterst?? Also ich beschäftige mich vorher mit dem Futter...
Wenn du auf der Suche nach getreidefreiem Futter warst, denke ich, dass deine  eigentlich kein Getreide bekommen, also lass das Futter lieber weg.
Hier noch ein paar Infos über TroFu:
>KLICK HIER!< |
Liebe Grüße Evi mit Fienchen, Nala & Homer
 Luke, du bist immer in meinem Herzen |
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TopZuletzt geändert am: 21.04.2008 um 12:22 Uhr von Evi
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geschrieben am: 21.04.2008 um 12:39 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Schnute144 Also eigentlich doch unbedenklich? @BOO
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Aus meiner Sicht ist das Trockenfutter unbedenklich. Ich wette, da steht "Zusatzfutter" oder "zur zusätzlichen Fütterung" drauf. Enstprechend sollte es von den Mengen her gegeben werden - also nicht 'ne Schüssel voll, sondern 3 - 4 Esslöffel/Tag. Eher nicht so gut sind nämlich die Kohlenhydrate aus den Möhren und dem Obst (getrocknet, deshalb hohe Zuckerkonzentration).
Grüße |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 12:44 Uhr IP: gespeichert
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@Evi,
ist für Dich jedes Trockenfutter schlecht?
"Getreide" ist nicht pauschal schlecht oder gut, es kommt halt auf die verschiedene Getreidesorten und Verarbeitungszustände an.
Grüße |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 13:20 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 21.04.2008 um 13:29 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Boo werden - also nicht 'ne Schüssel voll, sondern 3 - 4 Esslöffel/Tag.
Grüße |
| Was für meinen Geschmack immer noch zuviel ist!!! Wenn übehaupt max 1 EL! |
liebe Grüße
Jessi mit Jockelchen und Mimi
**mit Chico  im Himmel und Snickers im Himmel** |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 14:14 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Boo,
es wäre interessant, woher Du das Wissen nimmst, dass Bunny-Futter nicht bedenklich ist. Stell´ Dich doch mal genauer vor. Dann würde mich auch interessieren, warum man Kleie, Trester etc. bedenkenlos füttern kann? Ich würde auch aus "moralischen" Gründen (ungesund ist es nämlich) kein Bunny-Futter geben. Weißt Du, dass das Bunny-Futter aus dem Betrieb kommt, der auch die Teuto-Zwerge züchtet? Das ist eine Massenzuchtanlage für Kaninchen.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen
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geschrieben am: 21.04.2008 um 14:20 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 21.04.2008 um 14:27 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Evi,
vielen Dank, ich kenne die meisten Futterlisten und -empfehlungen, die in verschiedenen Foren existieren und finde sie nicht gut. Etwas näher an meinen Vorstellungen ist die Empfehlung vom TVT.
Leider habe ich noch nicht geschnallt, wie die Verlinkung funktioniert, hier also der vollst. Link: >KLICK HIER!<
Die Vorstellungsseite habe ich noch nicht gefunden, ich schaue aber noch mal nach.
Gruß |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 14:30 Uhr IP: gespeichert
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Hey Boo,
warum findest Du die Futterlisten nicht gut?  Zu gesund? Und woher nimmst Du denn nun das Wissen? Wie kommst Du zu den Erfahrungswerten?
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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geschrieben am: 21.04.2008 um 14:38 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Boo Hallo Evi,
vielen Dank, ich kenne die meisten Futterlisten und -empfehlungen, die in verschiedenen Foren existieren und finde sie nicht gut. Etwas näher an meinen Vorstellungen ist die Empfehlung vom TVT.
Leider habe ich noch nicht geschnallt, wie die Verlinkung funktioniert, hier also der vollst. Link: >KLICK HIER!<
Die Vorstellungsseite habe ich noch nicht gefunden, ich schaue aber noch mal nach.
Gruß |
Hi Boo,
wenn ich mir den Link anschaue, stellt sich mir die Frage, ob du züchtest ...... |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 21.04.2008 um 14:38 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Boo ich kenne die meisten Futterlisten und -empfehlungen, die in verschiedenen Foren existieren und finde sie nicht gut. Etwas näher an meinen Vorstellungen ist die Empfehlung vom TVT.
Leider habe ich noch nicht geschnallt, wie die Verlinkung funktioniert, hier also der vollst. Link: >KLICK HIER!<
Die Vorstellungsseite habe ich noch nicht gefunden, ich schaue aber noch mal nach.
Gruß |
Hallo Boo auch von mir 
Ich habe mal eben grob über den von Dir eingestellten Link geschaut und muss sagen, dass er so ganz und gar nicht meinen Vorstellungen von einer möglichst artgerechten Kaninchenhaltung entspricht. Alleine die Platzangaben sind für mich tierquälerisch...wie soll ein Kanichen denn bitte auf einer Fläche unter 1/2qm Hoppeln und Haken schlagen können? Wiederspricht sich für mich doch extremst. Weiterhin werden Nippeltränken empfohlen, welche ebenfalls nicht gut für Kaninchen sind.
Es geht in dem gesamten Text hauptsächlich um Zucht und Intensivhaltung.
Ein Zitat zur Fütterung: Es wird sowohl an Zucht- als auch an Masttiere ausschließlich pelletiertes Alleinfutter ad libitum verabreicht, das von Hand in die Futterautomaten bzw. Futterrinnen gefüllt wird.
Hälst Du das für Gesund?!
Liebe Grüße
Dani |
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
Bruno Walter (1876-1958)
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TopZuletzt geändert am: 21.04.2008 um 14:40 Uhr von Quokka
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geschrieben am: 21.04.2008 um 14:43 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Sylke Hallo Boo,
es wäre interessant, woher Du das Wissen nimmst, dass Bunny-Futter nicht bedenklich ist. Stell´ Dich doch mal genauer vor. Dann würde mich auch interessieren, warum man Kleie, Trester etc. bedenkenlos füttern kann? Ich würde auch aus "moralischen" Gründen (ungesund ist es nämlich) kein Bunny-Futter geben. Weißt Du, dass das Bunny-Futter aus dem Betrieb kommt, der auch die Teuto-Zwerge züchtet? Das ist eine Massenzuchtanlage für Kaninchen.
Gruß Sylke |
Hallo Sylke,
meine Wissen beziehe ich aus Fachliteratur. Kleie kann man bedenkenlos verfüttern, weil sie nur noch die Hülle des Getreidekornes darstellt, d.h. den rohfaserhaltigen Bestandteil des Korns. Hafer enthält kein Gluten bzw. Klebereiweiß und macht ihn deshalb zu einem guten Beifutter. Das Hafernährmittel für Sprue-Kranke in Deutschland (anders als z.B. in Irland) nicht zugelassen sind, liegt daran, daß man Verunreinigungen mit anderen Getreidesorten bei der Verarbeitung befürchtet. Haferflocken sind z.B. ein bewährtes Mittel für Kaninchen, die an Unterversorgung litten/leiden.
Mit verschiedenen Trestern wäre ich durchaus vorsichtig, da sie stark zuckerhaltig sind, ebenso wie z.B. Karotten und der daraus anfallende Trester.
Mich interessiert nicht, wo ein Futter herkommt bzw. welcher Hersteller 'draufsteht. Mich interessiert der Inhalt und dessen Mengen. Wenn jemand aus moralischen Bedenken das Futter nicht von "Bunny" (?) kaufen will, ist das seine Sache. Hier ging es aber um die Inhaltsstoffe, und nicht den Hersteller. "Bunny" kenne ich eh nicht.
Für eine Vorstellung habe ich heute leider keine Zeit mehr, werde sie aber noch nachholen.
Gruß |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 15:07 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Quokka Hallo Boo auch von mir
Ich habe mal eben grob über den von Dir eingestellten Link geschaut und muss sagen, dass er so ganz und gar nicht meinen Vorstellungen von einer möglichst artgerechten Kaninchenhaltung entspricht. Alleine die Platzangaben sind für mich tierquälerisch...wie soll ein Kanichen denn bitte auf einer Fläche unter 1/2qm Hoppeln und Haken schlagen können? Wiederspricht sich für mich doch extremst. Weiterhin werden Nippeltränken empfohlen, welche ebenfalls nicht gut für Kaninchen sind.
Es geht in dem gesamten Text hauptsächlich um Zucht und Intensivhaltung.
Ein Zitat zur Fütterung: Es wird sowohl an Zucht- als auch an Masttiere ausschließlich pelletiertes Alleinfutter ad libitum verabreicht, das von Hand in die Futterautomaten bzw. Futterrinnen gefüllt wird.
Hälst Du das für Gesund?!
Liebe Grüße
Dani |
Hallo Dani,
ich habe nicht daran gedacht, für das Merkblatt noch eine Gebrauchsanweisung mitzuliefern.
Aber wenn Du es noch einmal etwas genauer liest wird Dir auffallen, daß es ich in 3 Bereiche teilt: 1. Konventionelle Haltung, 2. Gruppenhaltung und 3. Intensivhaltung. Da ich hier in keinem Züchterforum bin, hatte ich angenommen, dass nur die konventionelle Haltung interessant ist. Es geht also nicht in im gesamten Text um Zucht und Intensivhaltung.
Also zitiere ich jetzt die Stelle, die ich meinte:
"Die Grundration kann im Sommer aus unterschiedlichen Pflanzenarten, möglichst
im Gemisch, bestehen: Gras, Luzerne, Klee, Grünroggen, Lupinen, Serradella, Erbsen-
und Bohnenkraut, junge Mais- und Sonnenblumenpflanzen bzw. deren Blätter,
Möhrenkraut, Salat.
Die Lagerung von Grünfutter muss in kühlen Räumen in dünner Schicht erfolgen, um
eine Erhitzung durch Gärungsvorgänge zu vermeiden. Regennasses oder betautes
Grünfutter ist nicht schädlich, obwohl dies vielfach behauptet wird.
In der Winterfütterung werden überwiegend eingesetzt: Futter-, Kohl- und Mohrrüben,
Kartoffeln, in jedem Fall Heu, aber auch begrenzte Mengen an Pellets mit hohem
Rohfasergehalt. "
Die "ad libitum"-Fütterung von Pellets bezieht sich dann auf Masttiere, was aber den Otto-Normal-Halter nicht interessieren muss.
Gruß |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 15:19 Uhr IP: gespeichert
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Aus welchem Grund sollte ich meinen Kaninchen die Hülle vom Hafer geben? Das sind Reststoffe, die keine Verwendung mehr haben, also wird mal schnell das Futter damit "gestreckt". Ist ein billiger Füllstoff. Meine Kaninchen bekommen Heu und Stroh für die Rohfaser. Kartoffeln gehört übrigens auch nicht auf den Speiseplan von Kaninchen.
Aber lesen kann ich auch, da Du ja Fachliteratur (welche ist das eigentlich??) benennst...mir geht es um Erfahrungswerte. 
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen
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geschrieben am: 21.04.2008 um 15:41 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Boo 1. Aber wenn Du es noch einmal etwas genauer liest wird Dir auffallen, daß es ich in 3 Bereiche teilt: 1. Konventionelle Haltung, 2. Gruppenhaltung und 3. Intensivhaltung.
2. Also zitiere ich jetzt die Stelle, die ich meinte:
"Die Grundration kann im Sommer aus unterschiedlichen Pflanzenarten, möglichst
im Gemisch, bestehen: Gras, Luzerne, Klee, Grünroggen, Lupinen, Serradella, Erbsen-
und Bohnenkraut, junge Mais- und Sonnenblumenpflanzen bzw. deren Blätter,
Möhrenkraut, Salat.
Die Lagerung von Grünfutter muss in kühlen Räumen in dünner Schicht erfolgen, um
eine Erhitzung durch Gärungsvorgänge zu vermeiden. Regennasses oder betautes
Grünfutter ist nicht schädlich, obwohl dies vielfach behauptet wird.
In der Winterfütterung werden überwiegend eingesetzt: Futter-, Kohl- und Mohrrüben,
Kartoffeln, in jedem Fall Heu, aber auch begrenzte Mengen an Pellets mit hohem
Rohfasergehalt. " |
Hallo Boo,
1. Das ist mir aufgefallen, keine Sorge. Aber auch hier missfällt mir einiges. Alleine die Auteilung des 3. Kapitels:
3. Konventionelle Haltung
3.1 Haltung
3.2 Fütterung
3.3 Zucht
3.4 Transport, Zurschaustellung
3.5 Betreuung und Pflege
Dann die Einleitung:
Im folgenden Abschnitt werden Kaninchen behandelt, die zur Rassezucht, zur Hobbyzucht
mit dem Ziel der Fleischversorgung für den eigenen Haushalt sowie zur gewerbsmäßigen
Zucht von Zwergkaninchen für den Zoofachhandel gehalten werden.
Muss ich weitermachen?
2. Ein wenig noch zur Fütterung:
Bei diesem Abschnitt fehlt mir einiges für einen ausgewogenen Speiseplan...die Lagerhinweise sind nicht schlecht...ansonsten ist der Abschnitt absolut unzureichend. Was sind z.B. "begrenzte Mengen an Rohfaseranteil"...begrenzt ist z.B. auch 1kg am Tag..ein wenig überspitzt, aber trotzdem korrekt.
Weiterhin sind einige Stellen im Text, welche ebenfalls meines Erachtens nicht korrekt sind: Es ist möglich, den Energie- und Nährstoffbedarf von Kaninchen in den einzelnen Leistungsstufen durch ein pelletiertes Alleinfutter zu decken.
-> Sicherlich ist es "möglich", gesund allerdings nicht. Und dann Leistungsstufen?!
Für eine Leistungsfütterung (Wachstum, Laktation) werden die Rationen durch energie und
nährstoffreiche Komponenten (Getreide, getrocknetes Brot, Pellets) ergänzt.
-> Hast Du nicht selbst gesagt, dass Gluten nicht gesund ist? Warum also Getreide? Es gibt auch keine weitere Unterteilung, falls Du nun schreiben willst "nicht jedes Getreide enthält Gluten"...
Summa summarum: Setzen, 6. Der gesamte Text ist mehr als unzureichend...es gibt keine Erläuterungen o.ä. Und dieses Fazit ist nicht nur auf die Fütterung bezogen.
Liebe Grüße
Dani |
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
Bruno Walter (1876-1958)
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TopZuletzt geändert am: 21.04.2008 um 15:43 Uhr von Quokka
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geschrieben am: 21.04.2008 um 16:00 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Boo!
Deine Fachliteratur widerspricht sich leider. Hab mich auf der Homepage umgeschaut. Und das hier gefunden:
>KLICK HIER!<
Hab mir die Infos bzgl. Kaninchen angeschaut und was steht da?? Getreidefreie Ernährung. Und das ist das Info-Blatt über Heimtierhaltung...
Naja, über die Käfighaltung brauch ich hier nichts zu sagen. Wer sich im Punkt Ernähung von Infoblatt zu Infoblatt widerspricht, hat, meiner Meinung nach, keine Ahnung von Kaninchenhaltung.
So viel zum Thema Fachliteratur...  |
Liebe Grüße Evi mit Fienchen, Nala & Homer
Luke, du bist immer in meinem Herzen |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 16:29 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Sylke Aus welchem Grund sollte ich meinen Kaninchen die Hülle vom Hafer geben? Das sind Reststoffe, die keine Verwendung mehr haben, also wird mal schnell das Futter damit "gestreckt". Ist ein billiger Füllstoff. Meine Kaninchen bekommen Heu und Stroh für die Rohfaser. Kartoffeln gehört übrigens auch nicht auf den Speiseplan von Kaninchen.
Aber lesen kann ich auch, da Du ja Fachliteratur (welche ist das eigentlich??) benennst...mir geht es um Erfahrungswerte.
Gruß Sylke |
Hallo Sylke,
die Gründe sind Rohfaser, Vitamine und Spurenelemente. Kleie ist kein Streckmittel, sondern ein Futtermittel.
Das Stroh, das Deine Tiere bekommen, ist nicht ganz so nahrhaft. Manches Heu leider auch nicht.
Kartoffeln gehören für Dich nicht zum Speiseplan, für uns auch nicht. Für Besitzer großer Tiere schon.
Gruß |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 16:44 Uhr IP: gespeichert
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Meine/r liebe/r Boo,
wie du sicher festgestellt hast, kommst du hier mit deiner Argunmentation nicht weit.
Ob Hafer nun Gluten enthält, oder nicht, ist mir einerlei:Für Kaninchen ist es nix!
Wir alle hier bemühen uns um eine getreidefreie Ernährung, da die JAHRELANGE Erfahrung gezeigt hat, dass Getreide den Kaninchen schadet. Es verklebt die Därme und macht sie dick. Du kannst es drehen und wenden wie du willst- es wird nicht besser!
Das ist Fakt! Punkt und aus! |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 16:46 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Boo die Gründe sind Rohfaser, Vitamine und Spurenelemente. Kleie ist kein Streckmittel, sondern ein Futtermittel.
Das Stroh, das Deine Tiere bekommen, ist nicht ganz so nahrhaft. Manches Heu leider auch nicht.
Kartoffeln gehören für Dich nicht zum Speiseplan, für uns auch nicht. Für Besitzer großer Tiere schon.
Gruß |
Wenn man seine Kaninchen abwechslungsreich und mit gutem Heu ernährt, sind die Kaninchen bestens versorgt. Warum sollte ich also Kleie füttern? Welche Argumente bitte sollten mich verleiten so was zu geben? Mein Stroh und mein Heu sind von sehr guter Qualität (wenn auch nicht billig), warum sollte das als Rohfaser hier nicht ausreichen?
Auch die Riesenbesitzer hier unter uns, füttern keine Kartoffeln. Frag doch mal zum Beispiel Susanne oder Plushmonster.
Ich habe immer noch nicht so verstanden, woher Du Deine "Erfahrungswerte" nimmst, darauf antwortest Du ja nicht, was vielleicht an mangelnden Erfahrungswerten liegt.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 16:55 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Dani,
der Rohfaseranteil im Futter sollte unter 20% liegen, da sonst die Aufnahme deutlich zurück geht und die Verdaulichkeit des Futters noch schlechter wird. Heu liegt deutlich darüber, frisches Gras/Unkräuter deutlich darunter. Und Kaninchen fressen normalerweise kein Heu oder Stroh.
Das einigen das Merkblatt mißfällt, ist mir schon klar. Viele wissen sowieso alles besser. Ich persönlich finde die zitierte Fütterempfehlung besser als viele andere Empfehlungen, die eher die Gefahr der Unterversorgung in sich bergen. Damit sind parasitären und auch bakteriellen Erkrankungen Tür und Tor geöffnet, weil das Immunsystem zu schwach ist.
Ich bin auch kein Fan von pelletiertem Alleinfutter, lehne aber nicht jedes Trockenfutter ab, nur weil es Kleie enthält. Denn das macht keinen Sinn. Letztendlich ist sie das gleiche wie Stroh.
"Hast Du nicht selbst gesagt, dass Gluten nicht gesund ist? Warum also Getreide?"
Gern noch einmal: weil nicht jedes Getreide Gluten enthält. Und weil bestimmte Verarbeitungsprodukte noch nicht einmal Stärke enthalten. Ihr schreibt aber über Getreide, als wäre alles ein und dasselbe.
"Es gibt auch keine weitere Unterteilung, falls Du nun schreiben willst "nicht jedes Getreide enthält Gluten"... "
Das habe ich nicht verstanden. Geschrieben habe ich es schon. Auch in den vorherigen Beiträgen.
"Summa summarum: Setzen, 6."
Ich werd's Frau Dr. Drescher ausrichten.
Gruß |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 16:59 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Giebschen Meine/r liebe/r Boo,
wie du sicher festgestellt hast, kommst du hier mit deiner Argunmentation nicht weit.
Ob Hafer nun Gluten enthält, oder nicht, ist mir einerlei:Für Kaninchen ist es nix!
Wir alle hier bemühen uns um eine getreidefreie Ernährung, da die JAHRELANGE Erfahrung gezeigt hat, dass Getreide den Kaninchen schadet. Es verklebt die Därme und macht sie dick. Du kannst es drehen und wenden wie du willst- es wird nicht besser!
Das ist Fakt! Punkt und aus! |
Hallo Giebschen,
das Getreide die Därme verklebt, höre ich zum ersten Mal.
Das ist auch kein Fakt, sondern Quatsch. Entschuldige bitte.
Gruß
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 17:07 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Boo Mit verschiedenen Trestern wäre ich durchaus vorsichtig, da sie stark zuckerhaltig sind |
Das hätte ich ja fast vergessen...  Schnute144 hast Du aber gesagt, dass Du das Futter für unbedenklich hälst, nun findest Du Trester aber doch nicht so gesund.
Wie kommt´s???
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 17:10 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Boo Hallo Giebschen,
das Getreide die Därme verklebt, höre ich zum ersten Mal.
Das ist auch kein Fakt, sondern Quatsch. Entschuldige bitte.
Gruß
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Na deine "Gesundheitsinformationen" die du hier von dir gibst höre ich auch zum ersten Mal.
Deiner "Information", dass Kaninchen kein Heu in der freien Wildbahn futtern, kann ich nur widersprechen und mit dem genauen Gegenteil argumentieren: KANINCHEN FRESSEN KEIN GETREIDE IN DER FREIEN WILDBAHN!
Was möchtest du hier eigentlich, Boo?
Unruhe stifften?
Uns als Idioten darstellen?
Man kann Fragen stellen, wenn einem etwas unklar ist. Gerne kann man auch disskutieren. Aber keine haltlosen Behauptungen bringen.
Hier schreiben Leute, die ihr ganzes Leben schon Kaninchen halten und über Jahre hinweg einiges getestet haben. Lass es einfach gut sein!
Und keine polemischen Beleidigungen, bitte!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 17:21 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sylke,
"Wenn man seine Kaninchen abwechslungsreich und mit gutem Heu ernährt, sind die Kaninchen bestens versorgt."
Die meisten ernähren ihre Tiere nicht abwechslungsreich. Gutes Heu ist relativ, und keinesfalls ein gleichwertiger Ersatz für die natürliche Nahrung.
Heu + Gemüse ist nicht abwechslungsreich.
Die natürliche Nahrung wäre Gras/Kräuter/Unkräuter/Rinde/Setzlinge usw. Das bekommen die wenigsten Tiere in Halterhand. Sie werden gezwungen, Heu zu fressen. Unsere Erfahrung zeigt, das mit steigender Grünfutterversorgung die Aufnahme von Heu bis auf 0 zurückgeht. Heu steht zwar zur Verfügung, wird aber nicht mehr gefressen. Deshalb füttern wir unsere Tiere auch von März - Oktober nur mit natürlicher Nahrung. Im Winter ist das schlecht möglich - die Ausbeute ist leider zu gering. Deshalb muß ein Ausgleich zum minderwertigerem Heu her (auch wenn wir es selber machen - es ist und bleibt minderwertiger als frisches Gras) - und das ist Trockenfutter.
Gemüse ist zwar eine nette Beilage, aber nicht geeignet, zur Sättigung beizutragen - denn bekanntlich macht Wasser nicht satt.
Der Wert der Rohfaser wird mittlerweile völlig falsch interpretiert. Normalerweise fressen ja Kaninchen rohfaserarme, proteinreiche Nahrung (Gras, Wiese, Kräuter). Der Rohfasergehalt dieser Nahrung liegt bei c. 5 - 8%, der im Heu bei ca. 24 - 30% und diese ist außerdem noch schwer verdaulich. Versuche haben gezeigt, dass die Aufnahme von Nahrung mit über 20% Rohfasergehalt deutlich zurückgeht - damit droht eine Unterversorgung, die vor allem dem Immunsystem schadet.
Gruß |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 17:25 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sylke,
ich habe Schute144 mitgeteilt, das ich 3 - 4 EL für unbedenklich halte. Und zwar auch deshalb, weil dieses Futter ja nicht zu 100% aus Trester besteht.
Gruß |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 17:32 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Boo,
hast du selber Kaninchen ? Dann müsste dirmal auffallen das deine Nins durch die Fütterung von Trofu enorm zunehmen !!! Ich möchte hier auch keinen Beleidigen aber der einzoge QUATSCH hiier ist das Trofu für Nins GESUND ist !!!!! |
Schnuff.& Blacks.? Ihr bleib für immer in meinem Herzen.! <'3 |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 17:33 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Boo 1) Die meisten ernähren ihre Tiere nicht abwechslungsreich.
2) Gutes Heu ist relativ, und keinesfalls ein gleichwertiger Ersatz für die natürliche Nahrung.
3) Heu + Gemüse ist nicht abwechslungsreich.
4) Unsere Erfahrung zeigt, das mit steigender Grünfutterversorgung die Aufnahme von Heu bis auf 0 zurückgeht. Heu steht zwar zur Verfügung, wird aber nicht mehr gefressen. Deshalb füttern wir unsere Tiere auch von März - Oktober nur mit natürlicher Nahrung. Im Winter ist das schlecht möglich - die Ausbeute ist leider zu gering. Deshalb muß ein Ausgleich zum minderwertigerem Heu her (auch wenn wir es selber machen - es ist und bleibt minderwertiger als frisches Gras) - und das ist Trockenfutter.
5) Gemüse ist zwar eine nette Beilage, aber nicht geeignet, zur Sättigung beizutragen - denn bekanntlich macht Wasser nicht satt.
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Zu 1: Man soll nicht von sich auf andere schließen. Wer sagt Dir, wer hier welche Kaninchen wie abwechslungsreich füttert?
Zu 2: Heu ist das Hauptnahrungsmittel von Kaninchen.  Auch Gräser, Kräuter und Unkräuter...ganz klar.
Zu 3: Wenn Du nur 1 oder 2 Gemüsesorten fütterst, ist das logischerweise nicht abwechslungsreich.
Zu 4: Wessen Erfahrung?? (zum drölfundzwanzigsten Mal Du weichst doch nicht etwa aus?)
Heu ist das beste, was es für den Zahnabrieb gibt. Gräser sind lange nicht so "fest" und haben diese Abriebkraft. Aus dem Grunde halte ich es für bedenklich kein Heu zu füttern.
Trockenfutter kann kein Ausgleich sein, denn es sättigt schnell, was auch den Heukonsum reduziert.
Zu 5: Ok. Karotten, Knollensellerie, Pastinaken, Petersilienwurzel, Mairüben, Fütterrüben und vieles mehr macht nicht satt???? Glaubst Du das wirklich????
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 17:37 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Boo Hallo Sylke,
ich habe Schute144 mitgeteilt, das ich 3 - 4 EL für unbedenklich halte. Und zwar auch deshalb, weil dieses Futter ja nicht zu 100% aus Trester besteht.
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Wenn man schon TroFu gibt, sollte es
a) wirklich getreidefrei sein....sprich getrocknetes Gemüse, Kräuter, Obst
b) maximal 1 EL pro Kaninchen geben
Unsichere User würden sich vielleicht von Deinem "Unwissen" beeindrucken lassen, bedenke das bitte.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 18:32 Uhr IP: gespeichert
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| Kann ich da auch mal was Fragen ? ? ? |
Schnuff.& Blacks.? Ihr bleib für immer in meinem Herzen.! <'3 |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 18:38 Uhr IP: gespeichert
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| Na, warum denn nicht?? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 18:40 Uhr IP: gespeichert
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Von Bekannten, die seit vielen, vielen Jahren schon Kaninchen haben, haben wir den Tipp für GETREIDEFREIES TroFu bekommen.
Es ist wohl noch nicht auf dem Markt.
Doch bei Kölle hab ich auch eines gesichtet. Das kostet runde 5€ und ist auch 100% getreidefrei. Im Winter und wo Purzel noch Untergewicht hatte, wurde da auch immer etwas zugefüttert. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 19:00 Uhr IP: gespeichert
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Also getreidefreies Trofu mit Getreide ist ja nicht Getreidefrei !
Aber wie kann man erkennen ob wirklich kein Getreide drin ist ?
Weil ich mal gelesen hab das man bei Nins nicht imma draufschreiben muss was wirklich drin ist. Kann man das erkennen ohne die Tüte aufzumachen ? |
Schnuff.& Blacks.? Ihr bleib für immer in meinem Herzen.! <'3 |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.04.2008 um 19:32 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Möhrle Also getreidefreies Trofu mit Getreide ist ja nicht Getreidefrei !
Aber wie kann man erkennen ob wirklich kein Getreide drin ist ?
Weil ich mal gelesen hab das man bei Nins nicht imma draufschreiben muss was wirklich drin ist. Kann man das erkennen ohne die Tüte aufzumachen ? |
Hallo Möhrle,
Du liest Dir einfach die Zutatenliste durch!
Daran wirst Du eher erkennen, ob Getreide drin ist oder nicht! An dem Inhalt wirst Du es, ohne Analyse, nämlich nicht sehen können!
Wo hast Du denn gelesen, dass nicht alles in der Zutatenliste auftauchen muss?
Gruß
Dani |
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
Bruno Walter (1876-1958)
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geschrieben am: 21.04.2008 um 20:23 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 21.04.2008 um 20:35 Uhr IP: gespeichert
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| Mich interessiert ja auch immer noch die "Fachliteratur" aus der Du Dein so geballtes Wissen über Kaninchenernährung nimmst, darauf hast Du ja bisher trotz schon mehrmaligem Nachfragen von anderen nicht reagiert. Du wirst doch wohl nicht die von Dir verlinkte Empfehlung vom TVT meinen, oder? |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 07:46 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Möhrle Hallo Boo,
... !!! Ich möchte hier auch keinen Beleidigen aber der einzoge QUATSCH hiier ist das Trofu für Nins GESUND ist !!!!! |
Hallo Möhrle,
so pauschal würde ich das auch nicht behaupten, genauso wenig, das es pauschal schlecht ist.
Gruß |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 08:02 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 08:23 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Sylke Zu 1: Man soll nicht von sich auf andere schließen. Wer sagt Dir, wer hier welche Kaninchen wie abwechslungsreich füttert?
Zu 2: Heu ist das Hauptnahrungsmittel von Kaninchen. Auch Gräser, Kräuter und Unkräuter...ganz klar.
Zu 3: Wenn Du nur 1 oder 2 Gemüsesorten fütterst, ist das logischerweise nicht abwechslungsreich.
Zu 4: Wessen Erfahrung?? (zum drölfundzwanzigsten Mal Du weichst doch nicht etwa aus?)
Heu ist das beste, was es für den Zahnabrieb gibt. Gräser sind lange nicht so "fest" und haben diese Abriebkraft. Aus dem Grunde halte ich es für bedenklich kein Heu zu füttern.
Trockenfutter kann kein Ausgleich sein, denn es sättigt schnell, was auch den Heukonsum reduziert.
Zu 5: Ok. Karotten, Knollensellerie, Pastinaken, Petersilienwurzel, Mairüben, Fütterrüben und vieles mehr macht nicht satt???? Glaubst Du das wirklich????
Gruß Sylke |
zu 1. Das entnehme ich einigen Beiträgen und weiß es aus Erfahrung mit Haltern, die zu uns kommen. Für mich ist ganzjährig Heu und Gemüse nicht abwechslungsreich.
zu 2. Das Hauptnahrungsmittel für Kaninchen kann man im jeden besseren Nachschlagewerk nachlesen. Beispielhaft Grzimek: "...Dabei sind Kaninchen anspruchsvoller - sie bevorzugen junge Weide- und Futterpflanzen. Besonders beliebt sind Süßgräser, Klee und Getreide, auch Heidekraut (Calluna vulgaris, nicht dagegegen Erica) und Seggen werden gern genommen. Im Forst machen sich Kaninchen durch den Verbiß junger Nadelhölzer, ferner durch Schälschäden an dünnen Laubbäumen und Ausscharren von Sämlingen recht unbeliebt."
Quelle: Grzimek's Enzyklopädie des Tierreiches Band XII, Säugetiere 3, Kindler Verlag 1972, Seite 449
zu 3. Gemüse füttern wir im Winter, und zwar ca. 5 - 6 versch. Sorten zur Auswahl
zu 4. Stand eigentlich da: unsere Erfahrung. Aber ich weiß, daß andere die gleiche Erfahrung machen.
Für den Zahnabrieb ist die Härte oder "Festigkeit" nicht so wichtig, das ist seit 1996 wissensch. belegt (Wolf P., Kamphues J; Untersuchungen zu Fütterungseinflüssen auf die Entwicklung der Incisivi bei Kaninchen, Chinchilla und Ratte; Kleintierpraxis, 41. Jahrgang, S. 723 - 732 (1996).
Sonst hätten ja Wildkaninchen auch ein echtes Problem.
zu 5. Ich schrieb, Wasser macht nicht satt. Daraus besteht Gemüse zum größten Teil: z.B. Karotte 87,7%, Sellerie 94,4%, Futterrüben 85,4%. (Quelle: Schlolaut, W. (Hrsg) ; Das große Buch vom Kaninchen; 3., erw. Aufl.; Frankfurt am Main; DLG-Verl., 2003; ISBN 3-7690-0592-9)
Deswegen wird Gemüse auch kaum von Wildkaninchen gefressen. Sie mögen, wie bereits bekannt, mehr die oberirdischen Bestandteile - also die Blätter bzw. das Kraut.
Gruß |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 08:38 Uhr IP: gespeichert
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 aber das war mein Fred.Und ich dachte hier geht es mal ohne Zicken. Aber hab ich mich vertan.
Nun naja.
Und wenn ein Verkäufer mir sagt das ist Getreidefrei dann kann ich das eigentlich glauben. Die werden für ihren Job echt bezahlt.Hey ich brachte mein Sauergespartes Taschengeld in den Laden.Und bin echt stinksauer.Nun weis ich halt was nicht drauf stehen darf!!!
Ich sah da noch so kleine tütchen.Mit so bunten körner bällen drin.Sah aus wie puffreis.lach da stand nur .Rote Beete usw drauf.Ach und eine Tüte mit Johannesbrot grübel glaub ich hies das.Naja da gab es ganz viel kleiner tütchen und da stand auf der Tüte nur das was drin war.Aber die waren teuer. 200 gr für ca 2 euro.Da geh ich ja jeden Tag in den laden und kaufe was. Das funktioniert ja auch nicht.
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geschrieben am: 22.04.2008 um 08:48 Uhr IP: gespeichert
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Nach allem was Du schreibst, frag ich mich doch eines: Warum dann Trockenfutter?
Weiterhin kommen mir noch folgende Fragen in den Kopf: Warum bevorzugen Kaninchen die oberirdischen Teile? Mein Gedanke: Weil sie schnell sein müssen beim Fressen und keine Zeit haben, jedesmal die Knolle auszubuddeln...
Verschiedene Äste incl. Nadelhölzer stehen ebenfalls in unserer Futterempfehlung, wie Du sicherlich schon gelesen hast.
Und das Wasser nicht sättigt, ist falsch. Es hat lediglich keinen Nährwert. Aber es füllt den Magen und löst somit auch ein Sättigungsgefühl aus. Gemüse enthaält allerdings auch Pflanzenfasern, Mineralstoffe, Vitamine, Stärke usw., und somit auch einen Nährwert.
Schreibe doch mal bitte in Deinen eigenen Worten, wie eurer Meinung nach eine optimale Fütterung von Kaninchen ausschaut.
Gruß
Dani |
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
Bruno Walter (1876-1958)
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geschrieben am: 22.04.2008 um 08:58 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Schnute144 aber das war mein Fred.Und ich dachte hier geht es mal ohne Zicken. Aber hab ich mich vertan.
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Das ist richtig, aber das Thema Trockenfutter ist nun mal nicht diskussionslos und ist mit 3 Fragen und 3 Antworten nicht beendet.
Und wir zicken ja auch nicht rum, sondern betrachten es kritisch, okay ?
Das wir nun einen Thread nutzen, liegt nun mal am Thema, hätte nicht sein müssen, aber es gibt schlimmeres
LG Andrea
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geschrieben am: 22.04.2008 um 08:59 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Schnute144 aber das war mein Fred.Und ich dachte hier geht es mal ohne Zicken. Aber hab ich mich vertan.
Nun naja.
Und wenn ein Verkäufer mir sagt das ist Getreidefrei dann kann ich das eigentlich glauben. Die werden für ihren Job echt bezahlt.Hey ich brachte mein Sauergespartes Taschengeld in den Laden.Und bin echt stinksauer.Nun weis ich halt was nicht drauf stehen darf!!!
Ich sah da noch so kleine tütchen.Mit so bunten körner bällen drin.Sah aus wie puffreis.lach da stand nur .Rote Beete usw drauf.Ach und eine Tüte mit Johannesbrot grübel glaub ich hies das.Naja da gab es ganz viel kleiner tütchen und da stand auf der Tüte nur das was drin war.Aber die waren teuer. 200 gr für ca 2 euro.Da geh ich ja jeden Tag in den laden und kaufe was. Das funktioniert ja auch nicht.
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HAllo Schnute,
erstmal "gehört" hier niemandem ein Fred. Weiterhin kann ich kein Zicken sehen, sondern eine angeregte Diskussion.
Und ein Verkäufer wird dafür bezahlt, das hast Du richtig erkannt. Er muss was für sein Geld tun, demnach muss er verkaufen, was im Laden steht. Ob das gut ist oder nicht, steht dabei nicht zur Debatte. Mal ganz davon abgesehen, dass viele Verkäufer in diesen Läden leider nicht viel Ahnung haben.
Wieso willst Du denn unbedingt TroFu kaufen? TroFu wird nicht benötigt und sollte wenn nur als Ergänzung in geringen Mengen verfüttert werden. Gib Dein Geld also lieber für was Gutes aus.
Wenn Du sicher sein willst, dass das in Ordnung ist, was Du kaufen willst, geh mit Zettel und Stift in den Laden, schreib die Inhaltsstoffe auf und stell es hier rein. Dann bekommst Du sicherlich ne Antwort.
Gruß
Dani |
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
Bruno Walter (1876-1958)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 09:00 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Sylke Wenn man schon TroFu gibt, sollte es
a) wirklich getreidefrei sein....sprich getrocknetes Gemüse, Kräuter, Obst
b) maximal 1 EL pro Kaninchen geben
Unsichere User würden sich vielleicht von Deinem "Unwissen" beeindrucken lassen, bedenke das bitte.
Gruß Sylke |
Hallo Sylke,
so schlimm kann es mit meinem Unwissen nicht sein, da unsere Tiere immer gesund waren und sind. Unsichere User können frei entscheiden, ob sie sich mit dem beschäftigen, was ich schreibe oder nicht. Viele sind nicht so unbedarft, wie Du offensichtlich glaubst.
Natürlich kann ein Trockenfutter getreidefrei sein. Mit getrocknetem Obst wäre ich schon vorsichtiger, da es in dieser Form enorm viel Zucker enthält (>50%). Selbstverständlich kommt es auf die Menge an.
Gruß |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 09:13 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Giebschen Na deine "Gesundheitsinformationen" die du hier von dir gibst höre ich auch zum ersten Mal.
Deiner "Information", dass Kaninchen kein Heu in der freien Wildbahn futtern, kann ich nur widersprechen und mit dem genauen Gegenteil argumentieren: KANINCHEN FRESSEN KEIN GETREIDE IN DER FREIEN WILDBAHN!
Was möchtest du hier eigentlich, Boo?
Unruhe stifften?
Uns als Idioten darstellen?
Man kann Fragen stellen, wenn einem etwas unklar ist. Gerne kann man auch disskutieren. Aber keine haltlosen Behauptungen bringen.
Hier schreiben Leute, die ihr ganzes Leben schon Kaninchen halten und über Jahre hinweg einiges getestet haben. Lass es einfach gut sein!
Und keine polemischen Beleidigungen, bitte!
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Hallo Giebschen,
ich gebe keine Gesundheitsinformationen.
"...Heu in freien Wildbahn..."
Es gibt Zeiten, in denen auch Wildkaninchen gezwungen sind, trockene, abgestorbene Pflanzenbestandteile zu fressen. Ansonsten leben sie aber vorrangig von eiweißreichen, rofaserarmen Pflanzen, wie ich schon einmal schrieb und wie man in diversen Lexika, Enzyklopädien und anderswo nachlesen kann.
"Was möchtest du hier eigentlich, Boo?"
Ich habe Schnute144 eine Frage beantwortet.
"Unruhe stifften?"
Nein
"Uns als Idioten darstellen?"
Nein
Welche haltlosen Behauptungen?
Welche polemische Beleidigung?
Gruß |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 09:15 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Schnute,
Du hast recht, eigentlich ist Dein Thread. Ich habe auch nicht damit gerechnet, daß die Differenzierung von Getreide eine solche Reaktion auslöst. Sorry.
Gruß |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 09:19 Uhr IP: gespeichert
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Weil ich grad in dem Laden war und gesehen habe das es sowas dort gibt. Und dann wollte ich das kaufen.SO! und ausserdem ist es ja nicht gefährlich . Wenn ich das zeug dann getrocknet kaufe. Und einfacher zu kaufen für mich. Mich ärgert es halt.Das ich 8 euro für zeug ausgegeben habe was schädlich ist. Wenn ich das gewollt hätte dann hätte ich das für 1/4 an kohle kaufen können.Verstehst mie`?
Aber es geht ja jetzt auch um viel mehr hier.Aber mir ist schon aufgefallen das hier oft gezickt wird oder komisch diskutiert wird.Da hat man gar keine Lust mehr her zukommen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 09:42 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Schnute144 Weil ich grad in dem Laden war und gesehen habe das es sowas dort gibt. Und dann wollte ich das kaufen.SO! und ausserdem ist es ja nicht gefährlich . Wenn ich das zeug dann getrocknet kaufe. Und einfacher zu kaufen für mich. Mich ärgert es halt.Das ich 8 euro für zeug ausgegeben habe was schädlich ist. Wenn ich das gewollt hätte dann hätte ich das für 1/4 an kohle kaufen können.Verstehst mie`?
Aber es geht ja jetzt auch um viel mehr hier.Aber mir ist schon aufgefallen das hier oft gezickt wird oder komisch diskutiert wird.Da hat man gar keine Lust mehr her zukommen. |
Ich weiß zwar nicht, an wen das gerade gerichtet war, aber ich versteh ehrlich gesagt nicht, was Du damit sagen möchtest.
Und ich kann nur nochmal wiederholen: Es gibt einen Unterschied zwischen Zicken und Diskutieren. Man kann über ein Thema sprechen oder sich hinstellen und sagen: "Du bist doof! Ich gehe." Wir sprechen hier darüber, was gefällt Dir daran nicht? Und es geht schließlich noch um das von Dir angesprochene Thema. Du hast Antworten erhalten, genau zu Deinen Fragen. Und noch ein paar Zusatzinformationen mehr, über die momentan aber noch gesprochen wird.
Gruß
Dani |
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
Bruno Walter (1876-1958)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 09:46 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Quokka Nach allem was Du schreibst, frag ich mich doch eines: Warum dann Trockenfutter?
Weiterhin kommen mir noch folgende Fragen in den Kopf: Warum bevorzugen Kaninchen die oberirdischen Teile? Mein Gedanke: Weil sie schnell sein müssen beim Fressen und keine Zeit haben, jedesmal die Knolle auszubuddeln...
Verschiedene Äste incl. Nadelhölzer stehen ebenfalls in unserer Futterempfehlung, wie Du sicherlich schon gelesen hast.
Und das Wasser nicht sättigt, ist falsch. Es hat lediglich keinen Nährwert. Aber es füllt den Magen und löst somit auch ein Sättigungsgefühl aus. Gemüse enthaält allerdings auch Pflanzenfasern, Mineralstoffe, Vitamine, Stärke usw., und somit auch einen Nährwert.
Schreibe doch mal bitte in Deinen eigenen Worten, wie eurer Meinung nach eine optimale Fütterung von Kaninchen ausschaut.
Gruß
Dani |
Hallo Quokka,
wir füttern Trockenfutter (keine Pellets) im Winter als Ergänzung. Unsere Tiere leben ganzjährig draußen. Ich habe mich mit den verschiedenen Futtermitteln lange auseinandergesetzt und bin zu der Meinung gekommen, dass Heu nur eine Ergänzung sein kann, und kein Hauptfuttermittel.
Im Sommer bekommen unsere Tiere kein Trockenfutter.
Die oberirdischen Bestandteile werden gefressen, weil sie nahrhafter sind. Kaninchen habe normalerweise nicht viel Zeit zum Fressen, da sie vorwiegend in der Dämmerung und nachts aktiv sind.
Sicher stehen Nadelhölzer in Euren Futterempfehlungen. Ich habe auch nicht geschrieben, das alles falsch ist, sondern dass mir persönlich die Empfehlungen nicht gefallen.
Und sicher sättigt Wasser für kurze Zeit, aber davon hat das Tier über längere Zeit nichts. Diese Argumentation halte ich persönlich für sehr gefährlich.
Meine Meinung zur optimalen Fütterung:
Sommer: frisches Grün (Gras, Kräuter) von Wiesen als Hauptfutter, Wurzeln, verschiedene Zweige, Heu/Stroh + Wasser zur freien Verfügung
Winter: frisches Grün (nach Verfügbarkeit), Heu/Stroh + Wasser zur freien Verfügung, Gemüse, Blätter und Kraut, Zweige, Trockenfutter (Menge abhängig vom Tier).
Dies ist nur eine grobe Beschreibung, denn manches Tier bekommt eine "Extrawurst gebraten".
Bei der ganzen Diskussion um das Futter darf man nicht vergessen, das Kaninchen auch nach Schmackhaftigkeit auswählen. Die meisten Krankheiten resultieren aus einer Unterversorgung, welche das Immunsystem schwächt. Sie tritt erst mit der Erkrankung zu Tage, wird dann aber leider oft immer noch nicht erkannt oder man will sie einfach nicht wahrhaben ("Heu und Gemüse, ich mache doch alles richtig")
Gruß
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 09:47 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Schnute144 Weil ich grad in dem Laden war und gesehen habe das es sowas dort gibt. Und dann wollte ich das kaufen.SO! und ausserdem ist es ja nicht gefährlich . Wenn ich das zeug dann getrocknet kaufe. Und einfacher zu kaufen für mich. Mich ärgert es halt.Das ich 8 euro für zeug ausgegeben habe was schädlich ist. Wenn ich das gewollt hätte dann hätte ich das für 1/4 an kohle kaufen können.Verstehst mie`?
Aber es geht ja jetzt auch um viel mehr hier.Aber mir ist schon aufgefallen das hier oft gezickt wird oder komisch diskutiert wird.Da hat man gar keine Lust mehr her zukommen. |
Da bin ich ganz Dani's Meinung. Wann wurde hier irgendjemand angezickt?? Es wurde lediglich über das Thema zu der von dir gestellten Frage (bzgl. getreidefreier Ernähung) diskutiert.
Kann es evtl. sein, dass hier wieder die Mama schreibt?? Schnute144 sollte ja eigentlich in der Schule sein... |
Liebe Grüße Evi mit Fienchen, Nala & Homer
Luke, du bist immer in meinem Herzen |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 10:11 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Boo 1.wir füttern Trockenfutter (keine Pellets) im Winter als Ergänzung.
2. bin zu der Meinung gekommen, dass Heu nur eine Ergänzung sein kann, und kein Hauptfuttermittel.
3. Die oberirdischen Bestandteile werden gefressen, weil sie nahrhafter sind. Kaninchen habe normalerweise nicht viel Zeit zum Fressen, da sie vorwiegend in der Dämmerung und nachts aktiv sind.
4. Und sicher sättigt Wasser für kurze Zeit, aber davon hat das Tier über längere Zeit nichts. Diese Argumentation halte ich persönlich für sehr gefährlich.
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Huhu,
1. Was für Trockenfutter füttert ihr denn genau?
2. Wenn Heu nur Ergänzung ist, frage ich mich, was Ihr im Winter als Hauptfutter füttert. Frisches Grün gibt es ja leider eher selten in dieser Zeit. Und auch in der freien Wildbahn ernähren sich die Tiere hauptsächlich von den getrockneten Überresten, die zu finden sind...
3. Deine Aussage, dass die oberen Bestandteile nahrhafter sind, ist so nicht korrekt. Die unterirdischen Knollen dienen der Versorgung der oberirdischen Pflanze und sind somit Speicherkörper für die benötigte Energie und die Nährstoffe. Der oberirdische Pflanzenteil dient bei den meisten Pflanzen lediglich der Fotosynthese und teilweise der Vermehrung. Weiterhin besteht auch das Blattwerk zum Großteil aus Wasser, genau genommen enthält es in vielen Fällen im Verhältnis mehr Wasser als die Knolle.
4. Was an meiner Aussage hälst Du für gefährlich? Ich habe ebenfalls geschrieben, dass Wasser keinen Nährwert besitzt. Allerdings ist Wasser sehr wichtig, wenn man bedenkt, dass auch Säugetiere ebenfalls zum Großteil aus Wasser bestehen. Von daher müssen wir eine gewissen Menge an Wasser aufnehmen, um diesen Bedarf zu decken.
Gruß
Dani |
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
Bruno Walter (1876-1958)
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geschrieben am: 22.04.2008 um 11:19 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Schnute144 .....komisch diskutiert wird |
Was ist denn eine "komische" Diskussion?
Eine wortreiche Auseinandersetzung zu einem Thema beinhaltet logischerweise verschiedene Meinungen, die jeder auch erklären möchte, um die Gegenseite zu überzeugen. Daran ist nichts komisch. Speziell das Thema Trockenfutter löst immer angeregte Diskussionen aus.
Es gibt Menschen, die das alles "nicht so eng" sehen und der Meinung sind, man könne durchaus Trockenfutter geben. Das mag zum einen mit der Erfahrung zu tun haben - manch einer hat Glück und es treten nie gesundheitliche Probleme auf. Die anderen haben - wie z.B. auch ich - weniger gute Erfahrungen damit gemacht und lehnen Trockenfutter ab.
Man muss hier differenzieren:
eine gezielte Fütterung mit einem "guten" Trockenfutter kann man betreiben, nötig ist es meiner Meinung nach nicht. Zu Päppelzwecken füttere ich auch getreidehaltige Bestandteile, aber auch nur dann. Ich stehe auf dem Standpunkt, wenn man weiss, was man tut, hat alles schlechte (Trockenfutter, Getreide) auch sein Gutes. Das Problem ist, dass viele Menschen zu bequem sind und lesen nur die Hälfte dessen, was man schreibt. Lesen sie also irgendwo "Trockenfutter in geringen Mengen", nehmen sie diese Informationen und verwerten sie falsch. Dann gibt's nur noch Trockenfutter. Ist ja auch so praktisch und wird von der Industrie entsprechend angeboten. Bunte Verpackungen - am besten noch in greller Schrift mit dem Zusatz "Mit gesunden Nährstoffen und Vitaminen" und schon "muss es ja gut sein", weil's die Firma V..... so schreibt - die müssen ja Ahnung haben.
Meine Erfahrung beschert mir hier Kaninchen mit schwersten Verdauungsstörungen, da sie ausschliesslich Trockenfutter bekamen UND zu wenig Bewegung durch Käfigknast hatten. Das ist eine gefährliche Kombination. Die Futterumstellung hat bisher IMMER postive Ergebnisse für die Gesundheit des Tieres hervorgeracht. Manch nahmen erst dann sogar zu, denn sie hatten bisher durch die ausschliessliche Fütterung von Trockenfutter ständigen Durchfall. Andere waren zu dick und wurden bewegungsfreudiger und schlanker durch die Fütterung von Heu & Gemüse.
Durch die Mischhaltung von Zwergen und Riesen füttere ich in harten Wintern einige wenige getreidehaltige Bestandteile zu - gezielt und wenig, um speziell bei Riesen das Gewicht zu halten.
Der Abwechslungswahn in der Fütterung mit Gemüse ist auch so eine Sache: abwechslungsreich soll es sein, ja. Aber die Idee mancher Leute, mit sehr exotischen Sachen Abwechslung bieten zu wollen, ist falsch. Erstens bietet eine Auswahl von mindestens 7 Sorten verschiedener Gemüse und einem geringen Obstanteil genug Abwechslung auf dem Speiseplan. Weiterhin ist eine ständige Veränderung der Zusammensetzung des Futterplanes eine Belastung für den Kaninchenmagen, der bekanntlich sehr empfindlich reagiert. Nicht umsonst muss eine Futterumstellung sehr langsam erfolgen, da es sonst Leberschäden zur Folge haben kann.
Ein reichhaltiges Angebot einer gemischten "Gemüseplatte" bietet ausreichende Versorgung und Abwechslung genug - das Tier frisst heute vielleicht lieber Karotten und morgen dann vermehrt die Äpfel. Meine Futtermischung ist de facto immer gleich und besteht aus bis zu 10 Sorten, die ich kaum wechsele oder selten erweitere. Ich bin damit immer bestens gefahren, sie haben hervorragende Zähne, sind gesund (oder werden es dann hier) und haben keine Verdauungsprobleme. |
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Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw* |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 11:40 Uhr IP: gespeichert
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/quee Schnute hat heute Schulfrei/quee
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geschrieben am: 22.04.2008 um 11:51 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Susanne,
ich bin schwer beeindruckt, im Ernst.
Ich habe noch mal genauer gelesen, aber ich würde nicht mal ein Komma anders setzen...
Vielleicht noch vier Sachen:
Man sollte immer bedenken, von welchen Mengen die Rede ist.
Man sollte sich über die Futtermittel informieren, die gefüttert werden (z.B. Getreide, Getreideprodukte).
Sehr wichtig Dein letzter Punkt, weshalb ich auch viele "Futterpläne" ablehne: Montag dies, Dienstag das, Mittwoch jenes... Ich kann mir nicht vorstellen, das das gut ist. Die Grundzusammensetzung sollte jedoch immer gleich und abwechslungsreich sein.
Ausschließlich Trockenfutter steht für mich außer jeder Diskussion.
Obst gibt es bei uns nur sehr selten.
Gruß |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 12:04 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Quokka Huhu,
1. Was für Trockenfutter füttert ihr denn genau?
2. Wenn Heu nur Ergänzung ist, frage ich mich, was Ihr im Winter als Hauptfutter füttert. Frisches Grün gibt es ja leider eher selten in dieser Zeit. Und auch in der freien Wildbahn ernähren sich die Tiere hauptsächlich von den getrockneten Überresten, die zu finden sind...
3. Deine Aussage, dass die oberen Bestandteile nahrhafter sind, ist so nicht korrekt. zu 4. Weiterhin besteht auch das Blattwerk zum Großteil aus Wasser, genau genommen enthält es in vielen Fällen im Verhältnis mehr Wasser als die Knolle.
4. Was an meiner Aussage hälst Du für gefährlich? Ich habe ebenfalls geschrieben, dass Wasser keinen Nährwert besitzt. Allerdings ist Wasser sehr wichtig, wenn man bedenkt, dass auch Säugetiere ebenfalls zum Großteil aus Wasser bestehen. Von daher müssen wir eine gewissen Menge an Wasser aufnehmen, um diesen Bedarf zu decken.
Gruß
Dani |
Hallo Quokka,
zu 1. Nösenberger, gelegentlich Haferflocken oder Hafer
zu 2. "Winter: frisches Grün (nach Verfügbarkeit), Heu/Stroh + Wasser zur freien Verfügung, Gemüse, Blätter und Kraut, Zweige, Trockenfutter (Menge abhängig vom Tier)."
Was das Hauptfutter ist, entscheiden die Tiere.
zu 3. "Die unterirdischen Knollen dienen der Versorgung der oberirdischen Pflanze und sind somit Speicherkörper für die benötigte Energie und die Nährstoffe. Der oberirdische Pflanzenteil dient bei den meisten Pflanzen lediglich der Fotosynthese und teilweise der Vermehrung." Meine volle Zustimmung. Trotzdem fressen Wildkaninchen kein Gemüse (ich habe zumindest nirgends davon gelesen). Als Schädlinge gelten sie, weil sie Setzlinge, also junge Pflanzen und Rinde der Bäume fressen. Die Knolle hat die von mir angegebenen Wassergehalte, die oberirdischen Bestandteile zwischen 50 - 60%.
zu 4. Ich war etwas ungenau: Ich halte die Argumentation für gefährlich, das Wasser ja auch satt mache, wenn auch nur für kurze Zeit - aus genau dem Grund, den Du auch aufführst: es hat für den Nährstoffbedarf keine Bedeutung.
Gruß
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geschrieben am: 22.04.2008 um 12:06 Uhr IP: gespeichert
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| Unsere TA sagte mir. Das Trofu okay ist aber nicht als Hauptfutter.Sie sollen auch Möhren,Salat und Obst bekommen. Trofu als Hauptnahrungsmittel ist ungesund.Das wäre wie für uns jeden Tag Mäcces.Somit ist es ja nicht falsch was ich gekauft habe und somit verfütter.Wegschmeissen tue ich es nicht. Sie bekommen am Tag davon ca 6 pellets pro Tier.Auf 2 portionen verteilt. Meine TA meint man soll mit allem nicht päpstlicher sein als der Papst. |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 12:12 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Schnute144 Unsere TA sagte mir. Das Trofu okay ist aber nicht als Hauptfutter.Sie sollen auch Möhren,Salat und Obst bekommen. Trofu als Hauptnahrungsmittel ist ungesund.Das wäre wie für uns jeden Tag Mäcces.Somit ist es ja nicht falsch was ich gekauft habe und somit verfütter.Wegschmeissen tue ich es nicht. Sie bekommen am Tag davon ca 6 pellets pro Tier.Auf 2 portionen verteilt. Meine TA meint man soll mit allem nicht päpstlicher sein als der Papst. |
Mmmh...
Ich selbst ernähre mich auch nicht sooo furchtbar gesund.
Bei meinen Kanichen achte ich aber ganz besonders auf gesunde Ernährung, weil ich möchte, dass die Kleinen steinalt werden. Meine geliebte kleine Bunny ist im Alter von 3-4 Jahren an Trockenfutter gestorben. Sie hat es nicht vertragen, hatte Durchfall, der Magen war komplett überfordert.
Zugegeben: Es war das 0815-Standerttrofu. Trotzdem kommt mir getrocknetes Futter mit Getreide nicht mehr ins Haus. Wer einmal ein Tier deshalb verloren hat, hat keine Lust mehr auf Experimente, wenn es eine bewährte Alternative gibt.
Der TA hat bei diesem Drama in mehreren Akten übrigens eine entscheidende Rolle gespielt. Bist du sicher, dass du deinem zu 100% vertrauen kannst?
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geschrieben am: 22.04.2008 um 12:13 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Boo Hallo Susanne,
ich bin schwer beeindruckt, im Ernst.
Ich habe noch mal genauer gelesen, aber ich würde nicht mal ein Komma anders setzen...
Vielleicht noch vier Sachen:
Man sollte immer bedenken, von welchen Mengen die Rede ist.
Man sollte sich über die Futtermittel informieren, die gefüttert werden (z.B. Getreide, Getreideprodukte).
Sehr wichtig Dein letzter Punkt, weshalb ich auch viele "Futterpläne" ablehne: Montag dies, Dienstag das, Mittwoch jenes... Ich kann mir nicht vorstellen, das das gut ist. Die Grundzusammensetzung sollte jedoch immer gleich und abwechslungsreich sein.
Ausschließlich Trockenfutter steht für mich außer jeder Diskussion.
Obst gibt es bei uns nur sehr selten.
Gruß |
 Tatsache.....?
Das wollte ich damit zum Ausdruck bringen: man sollte wissen, was man tut. Also sich informieren. Dazu sind viele Menschen leider zu bequem, was immer zu Lasten der Gesundheit des Tieres geht. |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 12:28 Uhr IP: gespeichert
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Ja der kann ich vertrauen und sie ist Ninchenerfahren.Mama und ich haben eben drüber gesprochen.Und wir meinen.Das alles im Rahmen okay wäre.Unsere Tiere bekommen ja nicht 2 schüsseln am Tag dort hin und mehr nicht. Und im Sommer ist es eh leichter die Tiere zufüttern da es mehr auswahl gibt.
Du Susanne wenn du deine Tiere gesünder ernährst als dich,hast du nicht angst das du nicht Steinalt wirst? und was passiert mit den Tieren wenn du an ungesunderernährung krank wirst.
Sind deine Tiere wichtiger als du selber es dir bist??  |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 13:05 Uhr IP: gespeichert
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Nicht Susanne, sondern ich!
Und die Wahrheit ist, dass mir meine Tiere wahrscheinlich tatsächlich wichtiger sind, als ich selbst es mir bin. Über diese Frage habe ich noch nicht in letzter Konsequenz nachgedacht.
Auf jeden Fall sind Kaninchen so viel empfindlicher als der Mensch. Sie haben eine viel kürzere Lebensdauer. Immer wenn eines stirbt, geht ein kleiner Teil von mir mit über die RBB. Weil ich das weiß und mir so viel an ihnen liegt versuche ich alles, damit sie so lange wie irgend möglich ein glückliches Leben bei mir führen. Geht es ihnen schlecht, dann geht es mir auch schlecht.
Wenn ich den Verdacht habe, dass ihnen etwas fehlt, dann würde ich nie zögern und mit ihnen zum TA fahren. Fehlt mir selbst etwas, dann schiebe ich den Arztbesuch gerne mal auf und gucke, ob es nicht auch so geht. Manchmal schleppe ich mich auch krank zur Arbeit. Wer macht das nicht ab und zu?
Übrigens: Rauchen deine Eltern, oder essen sie gerne mal Chips oder Schokolade? Treiben sie vielleicht weniger Sport als sie sollten, möglicherweise aus Zeitmangel oder Bequemlichkeit? |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 13:14 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Schnute144
Du Susanne wenn du deine Tiere gesünder ernährst als dich,hast du nicht angst das du nicht Steinalt wirst? und was passiert mit den Tieren wenn du an ungesunderernährung krank wirst.
Sind deine Tiere wichtiger als du selber es dir bist?? |
Abgesehen davon, dass ich nicht angesprochen war, drängt sich mir tatsächlich schon wieder der Verdacht auf, dass hier die Mama schreibt. Aber gut.
Diese Frage der philosophischen Betrachtung stellt sich mir nicht. Erstens weiss ich nicht, ob ich überhaupt "steinalt" werden möchte. Alt sicher, aber steinalt? Weiterhin werden Kaninchen nicht so alt - leider - wie ich es selbst werde, daher wird eines Tages der Zeitpunkt kommen, wo ich wahrscheinlich nicht mehr selbst in der Lage sein werde, sie zu versorgen. Ich denke, ich werde bis dahin einen ohnehin reduzierten Bestand an Tieren haben, die ich dann in gute Hände geben muss oder aber nach dem Tod des letzten Tieres keine neuen mehr zu mir nehmen.
Sollte ich krank werden, ist für die Versorgung durch helfende Freunde gesorgt. |
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*George Bernard Shaw* |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 13:17 Uhr IP: gespeichert
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Natürlich essen wir alle mal Schoki oder sowas.Aber wir machen sehr viel sport und essen eigentlich sehr gesund.Bah ist das manchmal aber schon.Aber ich glaube nicht das Mama die Tiere wichtiger sind als wir ihr.Hilfe das wär aber sehr schlimm. Aber das ist auch ein anderes Ding. Na sie geht bzw ich gehe auch mit den tieren los wenn sie was haben.So wie mama mit uns oder mit sich selber los geht wenn sie merkt da stimmt was nicht.
Entschuldige das ich euch vertauscht habe.Susanne und Fussel. |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 13:18 Uhr IP: gespeichert
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Ist doch klar, dass hier kein 10-jähriges Kind schreibt. Mich wundert es da auch nicht, dass die Rate der Rechtschreibfehler plötzlich so drastisch gesunken ist. |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 13:21 Uhr IP: gespeichert
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Nein ich schreibe wirklich selber.Mama ist doch gar nicht da und hat gar keine zeit.Aber durch die viele arbeit an meinem pc kann ich das schon besser.Und auch mich besser ausdrücken.Mama hat ja mit mirauch geübt.
also ich schreibe wirklich.Warum soll ich euch denn veräppeln? Hab ich doch nichts von. |
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geschrieben am: 22.04.2008 um 13:22 Uhr IP: gespeichert
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Wenn man Kinder hat dürfte es genauso sein.
Hab mittlerweile einen Neffen und eine Nichte. Habe mir von den Eltern bescheinigen lassen, dass Broccoli und Blumenkohl nie besser geschmeckt hat als während und nach der Schwangerschaft.
Da ist es ja genauso wie mit den Kaninchen. Man ist für hilflose Lebewesen angewiesen, für die man das Beste möchte. Also macht man sich schlau. Bei den Kindern zieht das als positiven Nebeneffekt auch eine eigene gesündere Ernährung nach sich.
Warum meldest du dich nicht selbst an, Schnutes Mama. So kann man euch besser unterscheiden und muss nicht ständig rätseln, mit wem man spricht. Hat ja für euch keine Nachteile. |
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