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Zweiter Vergesellschaftungs- Versuch, Hilfe? |
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geschrieben am: 29.11.2009 um 16:33 Uhr IP: gespeichert
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Hallo zusammen!
Ich halte zwar nicht zum ersten Mal Kaninchen, würde mich aber trotzdem als Neuling bezeichnen, weil ich als Kind leider nicht wirklich Ahnung von artgerechter Haltung hatte...
Ich habe vor wenigen Wochen zwei Kaninchen aus dem Tierheim zu mir geholt. Nach Kastrationsquarantänezeit versuchte ich sie dann zu vergesellschaften, musste jedoch im Endeffekt nach Rat einer Expertin aufgeben, da das Weibchen nur noch auf das Gesicht des Männchens losgegangen ist (obwohl er eigentlich der dominantere war). Sie musste ich leider wieder unter vielen Tränen ins Tierheim abgeben.
Nach zwei Wochen Beruhigungszeit für uns Hinterbliebene habe ich jetzt den zweiten Anlauf gestartet (natürlich wieder eine Tierheimdame).
Soviel zur Vorgeschichte.
Alles, was ich über die Tiere weiß:
Zeyo, das Männchen, ist ein Fundtier. Man konnte keine Angaben zu seinem Alter machen. Ich würde ihn so auf ein bis zwei Jahre schätzen, hab aber wirklich keine Ahnung.
Das Weibchen (noch namenlos) ist etwa 8 Monate alt und wurde zusammen mit ihrer Schwester im Tierheim abgegeben. Laut vorherigen Besitzern verstanden die beiden Damen sich nicht.
Vorgestern startete ich die Vergesellschaftung in meinem Flur (einziger neutraler Boden in meiner Wohnung), etwa 5-6 m².
Meiner Meinung nach fing es auch ganz positiv an. Erst beschnuppern, dann berammeln.
Das Männchen war ganz eindeutig wieder der dominantere Part, aber das Weibchen hat es sich nicht ganz so gefallen lassen und auch ein paar mal versucht, es umzukehren.
Das hielt sich für etwa ein, zwei Stunden so, dann Ruhepausen und Herumjagen. Es flog etwas Fell, hauptsächlich vom Weibchen, aber keine richtigen Kämpfe oder ineinander verbeißen.
Irgendwann später bin ich ins Bad gegangen und als ich zurückkam saß das Weibchen über einem Blutfleck auf dem Boden. Da sie hier ja noch neu ist hat sie natürlich noch kein Vertrauen zu mir, und so ließ sie sich nicht von mir untersuchen. Ich weiß also nicht, woher die Wunde stammt. Es war nichts zu sehen. Ich habe nicht abgebrochen, wohl aber das Männchen erstmal anderweitig beschäftigt, bis ich mir sicher war, dass sie okay war. Sie hat sich ganz normal verhalten, kein Humpeln oder Pfötchen schützen oder so. Machte weiterhin gewagte Luftsprünge und es floß kein Blut mehr.
Es tat sich dann nicht mehr wirklich was zwischen den Beiden. Er kam manchmal auf sie zu, sie rannte weg, er hinterher. Es waren überhaupt keine wirklichen Auseinandersetzungen mehr.
Gestern gegen Abend bin ich mit den beiden dann Autofahren gegangen, da das ja immer geraten wird als Zusammenschweißmethode.
Sie waren zwar friedlich in der Box und brauchten auch gute 15 Minuten um wieder rauszukommen danach, verhielten sich aber daraufhin wieder genauso wie vorher. Kein Unterschied zu sehen.
Bis jetzt hat sich da auch nichts mehr getan. Mir kommt es eher so vor, als würden sie immer weniger Interesse aneinander haben.
Ist das soweit normal? Hab ich irgendwas falsch gemacht/sollte ich etwas ändern? Ist es normal, dass sie sich nur in den ersten paar Stunden berammeln?
Wahrscheinlich bin ich viel zu ungeduldig. Ich hab ziemliche Panik, dass das mit den beiden wieder nichts wird. Ich will nie wieder ein Kaninchen zurückbringen müssen, also bin ich für jede Meinung und jeden Ratschlag sehr dankbar! |
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TopZuletzt geändert am: 29.11.2009 um 19:04 Uhr von Heubären
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geschrieben am: 29.11.2009 um 16:50 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 29.11.2009 um 16:51 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Morchel
 hier bei uns.
Ja beschreib doch mal ein bisschen Deine Vorbereitung zur vergesellschaftung?
Haben die zwei sich vorher nicht gesehen oder riechen können - was ganz wichtig ist.
Auch wichtig - das Du die Maus dringend mal abtastest und nach der Verletzung suchst. Wenn ein Blutfleck zu sehen war - muss es ja eine Verletzung geben und Kaninchen sind Meister im verstecken von Schmerzen und Krankheiten.
Also bitte schau mal nach ihr - auch wenn Sie es nicht toll findest.
Dann zu einer anderen Sache - 2 Wochen Quarantäne wären besser gewesen. Dies hätte jedes Ninchen für sich getrennt von dem anderen bei Dir verbringen sollen. Die Zeit wird genutzt für alle wichtigen Untersuchungen, wie Kotprobe, allg. Zustand und Sie ist auch wichtig damit Du Deine Tiere kennenlernst.
Hast Du denn schon eine Kotprobe von Beiden mal abgegeben?
Liebe grüße |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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TopZuletzt geändert am: 29.11.2009 um 16:51 Uhr von Lumpi
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geschrieben am: 29.11.2009 um 18:56 Uhr IP: gespeichert
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@ Tanja: die Tiere sind unbekannt (auf 2 Jahre geschätzt) und 8 Monate alt 
Ich würde dir auch ganz dringend raten die Maus einzufangen uns zu schauen, ob sie irgendwoe Verletzungen hat. Wenn Blut flißet ist es ziemlich egal ob sie das mag oder nicht, aber nur so kannst du ausschließen, dass es was Schlimmes ist.
Geh auf jeden Fall mal zum TA und gib eine Kotprobe ab (wenn noch nicht geschehen). Wie Tanja und Anja schon sagten, sind TH Tiere oftmals nicht gesund. Dann kann der TA auch gleich den allgemeinen Zustand checken. Mit der Quarantäne ist blöd gelaufen, aber nimmer zu ändern.
Wie groß ist das VG Gehege?
Ich denke, wenn sie sich nicht mehr jagen und beißen ist alles soweit normal. Sie sind immerhin erst zwei Tage zusammen! Es dauert, bis sie sich verstehen und alles geklärt haben und miteinander kuscheln. Bei manchen länger bei anderen gehts schnell. Ich würde auch eher, wenn die VG noch so frisch ist von der TB Methode abraten.
Haben die Mäuse denn genug Versteckmöglichkeiten und Beschäftigung?
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Liebe Grüße von uns Vieren
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geschrieben am: 29.11.2009 um 21:35 Uhr IP: gespeichert
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Irgendwie ist meine Antwort verschwunden. Ochja, dann nochmal. Danke erstmal für die freundliche Aufnahme! 
Also, das Gehege ist etwa 5-6 m² groß. Sie haben Versteckmöglichkeiten mit mehreren Ausgängen und auch Ablenkungsmöglichkeiten (und natürlich viel Leckeres).
Beide wurden gründlichst vom Tierarzt untersucht kurz bevor die VG begann. Eine Quarantänezeit habe ich nicht eingehalten für die Dame. Ich hoffe, das werd ich nicht bereuen müssen...
Die TB Fahrt bereu ich jetzt auch schon.
Nach eurem Rat hab ich meine Kleine jetzt auch mal gegen ihren Willen untersucht, konnte aber nicht finden, wo das Blut herkam. Sie hat auch keine kahlen Stellen obwohl sie ja schon ein bisschen Fell verloren hat.
Sollte ich damit nochmal zum Tierarzt? Ich weiß auch gar nicht sicher, ob es ihr Blut und nicht seins war, aber eigentlich deutet alles daraufhin, dass es ihres war.
Momentan ignorieren sich die beiden größtenteils. Ab und zu trottet er mal in ihre Richtung und sie rennt weg, und sehr selten scheint er sie auch aggressiv wegzujagen, normalerweise wenn ich ihr ein wenig Beachtung schenke. Wahrscheinlich denkt er, sie kriegt Futter von mir?
Ich hab noch eine Frage: Ich streichel meinen Herrn ab und zu. Sollte ich das besser nicht tun, weil er dann nach mir riecht, und die Dame das als nicht gut empfinden könnte?
Danke für eure tollen Antworten. Das gibt mir direkt wieder Mut und Geduld! |
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geschrieben am: 29.11.2009 um 22:22 Uhr IP: gespeichert
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Hallo nochmal
Schön, dass beide vorher gründlich vom TA durchgecheckt wurden. Hattest du denn auch eine Kotprobe abgegeben? Ansonsten bitte noch nachholen! Ich hoffe auch mal, dass es alles ok ist bei den beiden Mäusen (wegen der Quarantäne), aber wird schon .
Also wenn du bei beiden keine Bisswunden finden kannst (und auch wirklich alles durchgecheckt hast) und sie beide einen gesunden, fitten Eindruck machen würde ich sie jetzt nicht unbedingt zum TA schleifen. Kommt natürlich auch drauf an wie viel Blut du da gefunden hast.
Dass er sie wegjagt, wenn du ihr Beachtung schenkst ist denke ich relativ normal. Bei unseren gab es bei beiden VGs auch besonders viel Jagereien oder Unruhen, wenn wir mit im Zimmer waren und unsere Schnuti jagt die anderen immer noch weg, wenn sie keine Aufmerksamkeit bekommt, die anderen aber schon. Da brauchst du dir keine Sorgen zu machen
Ich denke doch sehr, dass du deinen Herren ruhig weiter streicheln kannst. Ich habe meine Mäuse auch während der VG gestreichelt (beim Füttern z.B.) und ich sehe da kein Problem drin (zumindest hat es nicht gestört ) Ich glaube nicht, dass der Geruch irgendwie stören könnte... deine Wohnung riecht sowieso überall nach dir.
Solange sie sich nicht verbeissen oder es schlimmere Verletzungen gibt lass die beiden einfach machen. Jagereien und Fellflug gehört eben dazu und die Nuckelchen müssen erst ihre Rangordnung klären. Das kann schon mal nen wenig dauern. Du bist ja erst 3 Tage dabei, da klingt das für mich alles noch sehr normal . Nicht den Mut verlieren, als Schnuti und Elm das erste mal aufeinander getroffen sind hat Wochen gedauert bis sie sich eingekriegt haben und noch länger bis sie mal gekuschelt haben. Das wird schon werden
Ich drück euch ganz doll die Daumen |
Liebe Grüße von uns Vieren
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geschrieben am: 30.11.2009 um 17:09 Uhr IP: gespeichert
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Kotproben wurden durchgeführt, bei meinem kleinen Zeyo ist das wohl schon etwa vier Wochen her. Hätte ich da besser zeitnaher noch eine gemacht? Die Ergebnisse waren aber bei beiden "negativ".
Das Mädel wirkt auf mich definitiv sehr fit. Hab noch nie so ein aktives und sprungfreudiges Kaninchen gesehen. 
Es war ein Kleks Blut auf dem Boden, etwa so groß wie... hm... etwas kleiner als ein Teelicht, würde ich sagen. Mich hat das fürchterlich erschreckt, aber da danach ja auch nicht mehr anderswo nachgeblutet wurde, war es vielleicht nur eine kleine Wunde. Es war auf jeden Fall dünnflüssig, also hoff ich mal, dass alles okay ist.
Da bin ich ja froh, dass ich meinen Kleinen weiter streicheln darf! Er hat so superweiches Fell, dass es wirklich schwer wäre zu widerstehen.
Und dass meine Wohnung eh nach mir riecht, da hätte ich auch selbst drauf kommen können. Hachja, das Alter.
Aber ich hab auch gute Neuigkeiten!
Gestern Nacht (so um drei, kein Schlaf) haben die beiden zum ersten Mal zusammen gefressen. So niedlich! ♥
Und jetzt gerade hat mein Kleiner ganz zaghaft das Gesicht des Weibchens geleckt. Ich bin so glücklich. Jetzt bin ich mir auch sicher, dass es klappen wird. 
Wenn es keine Rangeleien mehr gibt, wie lange sollte ich noch warten, bevor ich sie in das richtige Gehege umquartiere? Hätte auch gern meinen Flur wieder. 
Achja, ist jetzt ein bisschen ab vom Thema: Seit heute benutzte ich die Natur-Strohstreu von MultiFit, und Zeyo stürzt sich da geradezu drauf. Es scheint ihm unglaublich gut zu schmecken. Der hat frisches Möhrengrün dafür ignoriert. Hab ich noch nie erlebt.
Ich denke mal, dass das nicht gefährlich ist, aber zum Fressen ist es doch eigentlich nicht gedacht!
Vorher hatte ich das hellere, auch von MultiFit. Das hat er nie angenagt. Was macht man da? Einfach walten lassen?
Normalerweise ernährt er sich von sich aus sehr gesund, ein Heuliebhaber. |
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geschrieben am: 30.11.2009 um 19:37 Uhr IP: gespeichert
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Wenn es kein gepresstes Stro ist, dann kann er das ruhig futtern - das machen eine auch immer wieder.
Mit dem Umsiedeln würdeich noch warten - das ist alles noch zu frisch und nicht stabil. Gerade weil diebeiden ja auch noch nicht kuscheln, sondern sich ja scheinbar erst langsam näher kommen.
Gib ihnen bitte da noch etwas mehr Zeit bis zum Umzug.
Der Zeitraum der Kotprobe ist in Ordnung. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 30.11.2009 um 19:44 Uhr IP: gespeichert
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Jetzt wo Du es so schreibst - kann der Fleck auch getrockneter und verfärbter Urin gewesen sein?
Manche Futtersachen wie z.B. Dill, Fenchel, Möhren, Basilikum können den urin verfärben. Er verfärbt sich mit der Zeit und kann dann auch richtig fies nach Blut aussehen.
Hast Du da was gegeben? |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 30.11.2009 um 21:27 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 30.11.2009 um 22:24 Uhr IP: gespeichert
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Hm, also das Zeug sieht mir schon sehr gepresst aus. Ich hab mal eine Handvoll fotografiert:
Zeyos Kot ist jetzt auch ein klein bisschen größer geworden, und ein wenig heller.
Ich glaub leider schon, dass es Blut war. Verfärbtes Urin wär mir natürlich lieber, aber es sah nicht danach aus. Also, das ist jetzt eine ganz wilde Idee, aber könnte es vielleicht mit dem Rammeln zu tun haben? Die Kleine hat ja vorher nur mit ihrer Schwester zusammen gelebt. Gibt es bei Kaninchen vielleicht auch so eine Art Jungfernhäutchen, das geplatzt sein könnte?
Ich glaub, ich sollte mal einen Kaninchenanatomiegrundkurs machen. 
Mit dem Umzug hab ich mich wohl ein wenig zu euphorisch ausgedrückt. Die beiden sind auf jeden Fall noch nicht durch mit der VG. Gejagt wird anscheinend zwar momentan nicht mehr, aber das Weibchen vertraut ihm definitiv noch nicht so ganz. Aber wenn es mal so weit ist, wie lang warte ich da am Besten noch mit dem Umzug? Oder kann ich das dann direkt machen? Ich denk mal, die werden danach noch ein bisschen mehr Zeit brauchen, damit sich die Beziehung festigt, oder?
Und damit ihr auch wisst, um wen es hier eigentlich geht:
Das ist Zeyo, hauptsächlich wohl Holländer.
Und die namenlose Schönheit, definitiv ein Lohkaninchen.
Edit: Wai, die Bilder waren größer als erlaubt. Schnell mal geändert.  |
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TopZuletzt geändert am: 30.11.2009 um 22:30 Uhr von Morchel
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geschrieben am: 01.12.2009 um 11:12 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 18.12.2009 um 14:22 Uhr IP: gespeichert
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Hallo zusammen!
Also, kurze Einleitung:
Meine beiden haben ihre eigentliche Vergesellschaftung schon eine Weile hinter sich und sind in ihr Gehege umgezogen. Da hab ich sie dann etwa vier Tage noch drin eingesperrt gelassen, damit sie sich auch da eingewöhnen können. Lief auch alles super, wenige Streitereien und bald wurde auch da gekuschelt.
Da es ein Innengehege ist, lass ich sie aber natürlich eigentlich auch immer das ganze Wohnzimmer+Küche mitbenutzen, wenn ich zu Hause bin. Also hab ich nach diesen vier Tagen dann auch einfach das Gehege aufgemacht, damit sie rauskönnen, wenn sie wollen.
Jetzt mein Problem:
Sobald sie beide draußen waren, hat das Männchen, das mein Wohnzimmer schon von früher kennt (wurde aber mehrfach geputzt etc.), angefangen die Süße wie wild zu jagen, fast so wie bei der ersten Vergesellschaftung. Dass es wieder ein paar Reibereien geben wird, war mir klar, aber er scheint sie gar nicht rauslassen zu wollen und jagt sie immer wieder in das Gehege zurück, wo sie jetzt (nach ca. drei Tagen) auch kaum noch rauskommt.
Seitdem ist auch das Verhalten im Gehege wieder wesentlich angespannter und gekuschelt wird nur noch sehr selten. Zusammen fressen klappt meistens noch.
Irgendwelche Hinweise, was ich da machen könnte? Einfach abwarten und machen lassen? Oder vielleicht wieder ins Gehege sperren, bis sie sich da wieder verstehen? |
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geschrieben am: 18.12.2009 um 17:43 Uhr IP: gespeichert
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Huhu Morchel
Wer weiß, womöglich war es doch noch was früh für den vielen Platz den sie dann zur Verfügung haben. Oder aber es war doch nicht ausreichend neutralisiert.
Ich weiß noch, nach meiner VG, die etwa 6 Wochen dauerte, habe ich sie auch noch eine Weile im Gehege gelassen, bis ich mir wirklich super sicher war und Dauerkuscheln an der Tagesordnung war, bis ich die Rennpiste und noch mehr Auslauf bot.
Ich würde sagen, wenn sie zusammen fressen, dann lass sie doch wieder eine Weile in dem Gehege und warte bis sie fest zusammen geschweißt sind. Groß genug wird es doch bestimmt sein, oder?
Viel Glück, die raufen sich bestimmt auch wieder zusammen |
   ***  ***
Trinchen*Monschi*Ronja & Stoffel mit Gismo für immer vereint und tief in unseren Herzen |
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geschrieben am: 19.12.2009 um 17:06 Uhr IP: gespeichert
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Okay, dann glaube ich werd ich die erstmal wieder drin eingesperrt lassen bis es wieder harmonischer wird. Ich komm sowieso grade mit Weihnachtsgaben nach Hause, die werden schon dafür sorgen, dass es nicht zu langweilig wird.
Und es war ja schon mal so schön, dann klappt das jawohl auch wieder.
Danke für den Tipp! |
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geschrieben am: 05.01.2010 um 15:24 Uhr IP: gespeichert
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Hallo allerseits!
Seit meinem letzten Beitrag hier hat sich nicht wirklich viel getan. Ich sehe so gut wie keine Veränderung mehr im Verhalten meiner Beiden.
Sie sitzen meist zusammen in einem (ziemlich großen) Haus, gewöhnlicherweise aber nicht nebeneinander sondern so, dass sie sich angucken. Ab und an wird mal gegenseitig geputzt. So weit, so gut.
Aber außerhalb des Häuschens gibt es absolut keine Zweisamkeit. Er jagt sie oft knurrend durch die Gegend. Und selbst wenn nicht haut sie immer noch ab sobald er in die Nähe kommt. Täglich fliegt auch 1-2 Mal Fell. Berammelt wird gar nicht (seit dem zweiten Tag der VG nicht mehr).
Meine VG geht ja jetzt schon seit über einem Monat. Aber das oben beschriebene Verhalten sagt doch eindeutig, dass es noch nicht vorüber ist, oder?
Mir tut es so Leid, dass die Kleinen die ganze Zeit in ihrem Gehege eingesperrt bleiben müssen über all die Wochen. Aber wenn sie sich noch nicht verstehen, kann ich sie auch nicht rauslassen, richtig?
Letztes Mal ist es ja dadurch erst wieder entfacht worden, und den Fehler will ich natürlich nicht noch einmal machen. Aber die brauchen doch auch mal richtigen Auslauf, oder nicht?  |
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