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"Ausbruch" aus Innengehege |
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geschrieben am: 30.07.2011 um 14:34 Uhr IP: gespeichert
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Als erstes: Ich bin neu! Hab das Forum gefunden als ich mich über Haltung, Ernährung, etc. im Internet schlau gemacht habe. Ich fand es sehr informativ und werde jetzt wohl öfter hier vorbei schauen.
Wir, das sind mein Freund und ich, haben seit 1 Woche zwei männliche, kastrierte, ca. 6 Monate alte Zwergkaninchen. Beide stammen aus dem Tierheim, saßen dort zusammen in einem Käfig und sollen, laut Tierheimmitarbeiterin, Brüder sein.... Beide scheinen sich wohl zu fühlen, auch wenn ihr neues zu Hause noch nicht komplett fertig ist.
Sie haben einen Käfig mit Streu und Stroh (ca. 1,20m (aber ohne dieses Metallgitter drüber, also praktisch nur das Unterteil), ein großes Haus, 2 Toiletten, 2 Futternäpfe, 1 Trinknapf und eine Nippeltränke. Heu haben sie zur ständigen Verfügung in einer Raufe.
Um das Plasteunterteil steht ein Außengehege mit etwa 2,40m (Länge) x 1,20m (Breite) x 0,60m (Höhe) als Umrandung. So weit so gut.
Mein Problem ist, das Tico (einer der beiden), immer versucht über dieses Außengehege zu springen und es leider auch immer schafft. Beide haben mehrere Stunden Auslauf in, vorerst, 1 Zimmer. Dort haben sie die Möglichkeit zum springen, klettern, verstecken.........
Wir haben jetzt ein "Dach" für das Außengehege gebaut aus Holzlatten und Fliegengitter. Leider versucht er auch dagegen zu springen. Ich glaub er sieht den Widerstand nicht oder?
Habt ihr eine Idee warum er das macht? Das er raus will, weiß ich aber leider kann ich ihn nicht 24 Stunden in dem Zimmer lassen, da ich noch 2 Katzen habe, die dieses Zimmer auch beanspruchen. Beide dürfen, wenn einer von uns beiden Menschen zu Hause ist, raus aus ihrem "Gefängnis" und haben dann 3-5 Stunden Auslauf.
Bitte helft mir mal!!!! Ich will ihm ja nur was gutes tun!
LG Nadine |
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geschrieben am: 30.07.2011 um 15:09 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
Kaninchen können sehr Hoch springen wenn sie möchten  Da deine Kaninchen noch sehr jung sind kann man sie mit Kleinkindern vergleichen- viel Blödsinn im Kopf, sehr neugierig und alles ausprobieren müssen- vielleicht auch Langeweile. Mein Paulchen ist auch immer über alles gesprungen- da gabs keine Grenzen. Tiffy habe ich einmal verzweifelt gesucht und dann saß sie fröhlich und frech im Bad in der Säule vom Waschbecken (war ein riesen Waschbecken wo eine Ziersäule den Boden runter ging)- obwohl kaum Platz zwischen Säule und Wand war und ich dieses kleine Loch vorher garnet kannte. 
60 cm ist sowieso viiiel zu niedrig. Selbst 80 cm stören viele Kaninchen nicht. Meine sind sogar in Gruppenarbeit unter die Gitter durchgeschlüpft in dem sie diese Hochheben- sie finden gerne Wege zum ausreißen. Mein Innengehege hat immer 1 Meter Höhe. Nippeltränke solltest du aus dem Gehege entfernen- ein Napf ist besser.
Haben sie Spielzeug? Vielleicht brauchen sie Beschäftigung, denn eine Wohnung mit heimlicher Entdeckungstour ist ja sehr spannend.
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geschrieben am: 30.07.2011 um 15:19 Uhr IP: gespeichert
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Danke erstmal für deine Antwort.
Ich hab neben der Nippeltränke auch noch einen Napf mit Wasser, leider wird der absolut verschmäht bzw. nur als Absprunghilfe genutzt.
Spielzeug habe ich noch keins. Mir fällt da auch überhaupt nichts ein was man da reintun könnte. Hatte gelesen, das man ein Korb mit Handtüchern reinstellen kann, in dem sie dann graben und buddeln können!?
Was könnte ich ihnen noch anbieten?
Kartons????
Eine Kiste mit Sand? Was denn für Sand? Vogelsand?
Warum macht das nur Tico? Rod ist allem Anschein nach, weniger daran interessiert! |
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geschrieben am: 30.07.2011 um 15:34 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Nadine,
ich würde dir auch empfehlen, höhere Gitter zu holen.
Du könntest auch selbst welche bauen: >KLICK HIER!< Hier ist ein Beispiel.
Du kannst viel Spielzeug anbieten, oder auch frische Äste: >KLICK HIER!<
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Du kannst eine Buddelkiste annehmen, die wird von vielen Kaninchen gern genutzt. Bitte niemals Vogelsand, der ist viel zu fein und gelangt in die Atemwege. Lieber normalen Spielkastensand oder auch Rindenmulch. |
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geschrieben am: 30.07.2011 um 18:27 Uhr IP: gespeichert
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Tipps hast du schon bekommen.
Ein weiterer.
Bei 2 Männchen ist die Warscheinlichkeit groß, dass sie sich wenn sie älter sind nicht mehr verstehen. |
Tu ma lieber die Mörchen ;)
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geschrieben am: 30.07.2011 um 22:18 Uhr IP: gespeichert
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Wie jetzt: 2 Männchen können sich später evtl. nicht mehr verstehen???? Wie meinst du das?
Die TH-Mitarbeiterin meinte, dass das eine gute Konstellation ist, weil die beiden ja wohl Brüder sind!
Meinst du das nicht???? |
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geschrieben am: 30.07.2011 um 22:30 Uhr IP: gespeichert
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Huhu,
tut mir leid, dass das TH Dich in Bezug auf die Geschlechtskonstellation so schlecht beraten hat.
In der Regel gibt es bei gleichgeschlechtlichen Gruppen - egal ob 2 Häsinnen oder 2 Rammler - langfristig Probleme. Sie können sich heute noch prima verstehen, das ganze auch z. B. über mehrere Jahre und ganz plötzlich, ohne dass man es erahnen kann, zerstreiten sie sich ganz arg (Kämpfe etc.). Das muss nicht passieren, kann aber. Leider haben viele Halter die Erfahrung machen müssen, dass es nicht geklappt hat.
Habt ihr Platz für eine Häsin? 2 Rammler und 1 Häsin wäre eine gute Konstellation. So wärt ihr auf der sicheren Seite. Am besten hält man immer Pärchen oder eben eine gemischte Gruppe.
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Liebe Grüße von mir und Paula & Cookie  *meine Knusperschnuten-Bande für immer in meinem Herzen |
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geschrieben am: 30.07.2011 um 22:34 Uhr IP: gespeichert
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Klar wäre Platz....aber....wie mach ich das mit der Zusammenführung? Ich könnte die 2 Kerle nicht räumlich von dem Mädel trennen!? Ich kann sie ja schlecht ihrem Schicksal in dem Männergehege überlassen, oder?
Welches Alter sollte die Häsin denn dann haben???? Ähnlich wie Tico und Rod oder älter oder jünger? |
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geschrieben am: 30.07.2011 um 22:43 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: nadine78 Klar wäre Platz....aber....wie mach ich das mit der Zusammenführung? Ich könnte die 2 Kerle nicht räumlich von dem Mädel trennen!? Ich kann sie ja schlecht ihrem Schicksal in dem Männergehege überlassen, oder?
Welches Alter sollte die Häsin denn dann haben???? Ähnlich wie Tico und Rod oder älter oder jünger? |
Hallo,
"ihr Schicksal" nun ja , doch. Eine Trennung wird ja keinem der Drei helfen.
Tatsache ist, dass die Chance dass zwei kastrierte Jungs sich auf Dauer verstehen recht gering ist. Es kann zwei Wochen, drei Monate, vie Jahre lang gut gehen. Man kann das wirklich nicht genau sagen.
Aber wenn es schief geht, dann kann eine Häsin die Situation entzerren. Eine Garantie dass sie den Zwist beendet oder ihn von vornherein verhindert gibt es niemals.
Wenn du eine Häsin dazuvergesellschaften willst musst du die Häsin erst einmal zwei WOchen bei euch daheim in einer Art "Quarantäne" halten.
So kannst du sicher sein, dass sie gesund ist; du kannst sie etwas kennen und einschätzen lernen und die kann den Umzug in ihr neues Heim etwas verkraften. In dieser Zeit sollten die Rammler die Häsin, und andersherum einander weder sehen noch riechen können. Sonst besteht die Gefahr, dass sie Aggressionen ausbilden wenn es dauerhaft möglich ist.
Danach solltest du alle drei Tiere ohne "vorsichtiges herantasten" auf neutralem Boden (Revier, das noch keiner betreten hat oder ein Bereich den du gründlich (Boden, Spielzeuge, Häuser, Näpfe, alles eben) mit Essigwasser neutralisierst und von allen Geruchsspuren gereinigt hast) zusammensetzen.
Es ist sehr sehr wahrschienlich, dass es zu Jagden und sicherlich auch zu kämpfen kommt. Das mag schlimm aussehen - für Kaninchen ist es aber die einzige Art und Weise unter einander eine Rangordnung auszuhandeln. Und die ist für diese Tiere und ihr Sozialleben eben ganz wichtig.
So etwas kann mehrere Tage bis Wochen dauern bis sich alle lieb haben (und wie gesagt, es kann passieren dass dem am Ende nicht so ist).
Du kannst auch abwarten, was deine Rammler weiter treiben - wie gesagt besteht die Cahnce, dass sie sich noch lang gut verstehen werden. Aber es kann auch im Grunde jeden Tag zu einem bösen Krach kommen der sich dann, da es sich um ein gleichgeschlechtliches Paar handelt, nicht einfach kitten lässt.
Alterstechnisch sollte die neue Gesellschaft etwa im selben Altersraum liegen wie die vorhandene Gruppe.Da die beiden Jungs etwa 6 Monate alt sind, stehen sie genau auf der Kippe zwischen Jungtier und ausgewachsenem Tier. Ideal wäre hier ein Partnertier zwischen 4 Monaten und 12 Monaten.
Alles Gute |
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geschrieben am: 30.07.2011 um 22:43 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 30.07.2011 um 22:53 Uhr IP: gespeichert
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Irgendwie macht mir das etwas Angst, was ihr da schreibt.
Ich dachte echt, ich hätte mit den beiden Kerlen eine gute Wahl getroffen, eben weil sie wohl aus einem Wurf sind!? Aber nun erklärt ihr mir, dass es keine gute Konstellation ist *Danke dafür*
Jetzt frag ich mal eine wohl blöde Frage, aber was mach ich, wenn das mit der Häsin nicht klappt? Mal angenommen, ich hole sie dazu als "Streitschlichterin". Und Tico und Rod mögen sie absolut nicht und jagen und kämpfen mit ihr. Was mach ich dann?
Ich hab leider überhaupt keine Möglichkeit, 3 Hasen in 3 verschiedenen Zimmern unterzubringen!
Ich hab grad sooooooooo nen Hals auf diese TH-Mitarbeiterin, das könnt ihr glauben. 
Das ist ja nicht nur Stress für mich sondern in erster Linie für die Tierchen!!!!! |
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geschrieben am: 30.07.2011 um 23:02 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
wie gesagt - wenn die Jungs sich jetzt noch verstehen, dann bist du auch noch nicht in "Zugzwang" sondern hast noch Zeit. da also bitte erst einmal Ruhe bewahren.
Es wird immer irgendwie
Drei Tiere in Drei verschiedenen Räumen ist nicht möglich - die Jungs können auch zusammen bleiben, sie sind ja quasi bereits miteinander vergesellschaftet.
Es sind also nur zwei Zimmer, die benötigt sind.
Und leider - Kaninchen kennen keine "Familienbande". Ob sie Wurfgeschwister, Mutter-Sohn oder Großvater-Enkel sind ist ihnen herzlich egal. Kaninchen ist für sie Kaninchen.
Tja, die große Frage "was mache ich wenn".
Im Grunde hat man 3 Optionen:
a) Eine zweite Häsin, da oft "geradzahlige" Gruppen einfacher laufen. Platz, Geld, etc sind natürlich hier große Faktoren.
b) Eines der vorher vorhandenen Tiere wird vermittelt - das ist keine schöne, und sicher keine einfache Lösung für den Halter. Garantiert aber, dass man nachher ein einvernehmliches Paar zurückbehält und auch einen guten Einfluss darauf nehmen oder völlig selbst entscheiden kann, wo der Dritte hinvermittelt wird.
c) Der Neuzugang wird zurückgegeben (ohnehin sollte man die Stelle, von der man ein Tier holt, darüber aufklären was man vorhat und fetsstellen, ob im Ernstfall das Tier zurückgehen kann; oder ob man dann selbst eine Weitervermittlung übernehmen würde) - ob das so "zulässig" ist muss man für sich selbst entscheiden
Nun, das sind die Möglichkeiten.
Appetitlich sind sie alle nicht. Und wie gesagt, wenn die Jungs sich noch nicht attackieren, dann hast du auch noch eine gewisse (unbestimmte, vielleicht sogar sehr lange) Zeit, über alles nachzudenken-
Alles Gute |
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geschrieben am: 30.07.2011 um 23:34 Uhr IP: gespeichert
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DAS muss ich jetzt erstmal verdauen!!!! Und vor allem: Mit meinem Freund besprechen!
Ich überlege tatsächlich, morgen ins TH zu fahren und die Mitarbeiterin mal zu fragen ob sie Ahnung hat, von dem was sie Interessenten erzählt.
Eigentlich hätte ich das wissen müssen, denn meine 2. Katze, die Enie, hatte ich auch aus dem TH und die dortige Mitarbeiterin erzählte mir auch, das sich Kater und Katze IMMER (!!!!!!!) gut verstehen. Bei uns hat das auch super geklappt, aber es HÄTTE auch anders laufen können. Die perfekte Konstellation bleibt es aber trotzdem nicht. Beide akzeptieren sich aber es werden keine "Miteinander-Schmuse-und-Kuschelkatzen".
Jetzt bin ich schon wieder frustriert, das ich nicht vorher ordentlich hier nachgeschaut habe, denn da steht es ja: ".......-zwei Rammler können unter Umständen miteinander harmonieren, wenn diese kastriert und am besten Wurfgeschwister sind...."
Tja, nun muss ich mir die Vorwürfe machen, denn Tico und Rod können ja nichts dafür...aber leider sind sie im Ernstfall dann die Leidtragenden :-( |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 31.07.2011 um 10:48 Uhr IP: gespeichert
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Nadine, jetzt mah dich nicht verrückt!
Gleichgeschlechtliche Konstellationen können durchaus funktionieren, auch wenn die Wahrscheinlichkeit für Streits höher ist las bei heterogenen Gruppen ... Ich selber habe 7 Jahre lang ein rundum harmonisches Mutter-Tochter-Gespann gehabt ...
Warte erstmal ab, wie es sich entwickelt. Vielleicht gehören Rico und Tod ja zu den Kerlen, die glücklich zusammen leben.
Und wenn dem nicht so ist, hast du doch zumindest die Sicherheit, dass du genug Platz hast um eine Häsin aufzunehmen und kannst zeinah reagieren!
Jetzt freu dich doch erstmal über deinen Zuwachs und genieße die zwei ein wenig!  |
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geschrieben am: 01.08.2011 um 09:24 Uhr IP: gespeichert
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Guten Morgen!
Nachdem ich eure Tipps und Hinweise gestern mit meinem Freund besprochen habe, sind wir dann ins TH gefahren und haben mit der Mitarbeiterin gesprochen die uns Rod und Tico vermittelt hat.
Sie hat eingesehen, dass sie uns sehr schlecht beraten hat und hat beide anstandslos zurück genommen. Uns ist das mit 1000%iger Sicherheit nicht leicht gefallen, denn wir mochten die beiden schon nach nur 1 Woche. Aber die TH-Mitarbeiterin sagte, dass sie sich mit der "richtigen" Konstellation auch nicht auskennen würde
Da frag ich mich aber tatsächlich, wieso sie da arbeitet???? Es liegen überall bei den dort ansässigen TÄ Broschüren aus, wo das drin steht. Hab es ihr dann gezeigt, und sie war einsichtig, dass sie uns (und wahrscheinlich auch viele andere) nicht korrekt beraten hat.
Da wir aber beim letzten Besuch schon zwischen den 2 Männern und einem älteren Pärchen hin- und hergerissen waren, haben wir dann gestern doch das Pärchen mitgenommen. Wir hätten uns auch für jedes andere Pärchen entschieden aber leider waren sonst nur entweder Frauengruppen oder nur Männergruppen in den Gehegen. Da fiel die Entscheidung fast wie von selbst.
Nun sitzen hier Mary (Schlappohr Widderkaninchen) und Tico (Löwenkopf-Mix). Beide sind die Ruhe in Person....zwar noch recht scheu aber sehr interessiert.
Werden heute noch das Gehege komplettieren mit einer Buddelkiste und einem Rascheltunnel und ein paar Versteckmöglichkeiten für die 2.
Da Mary evtl. schwanger sein könnte (Tico ist erst vor 1 Monat kastriert worden) hab ich da ein besonderes Augenmerk drauf.
Aber woran merke ich, das sie evtl. doch schwanger sein könnte? Noch baut sie kein Netz o.ä. aber sie frisst extrem viel. Ich hab das gestern einfach auf die große Auswahl die sie hier hatte geschoben, aber heute ist es nicht anders!
Gibts da äußere Hinweise? Sie ist recht dünn, nicht zu dünn aber doch etwas dünn. Sie wird nur Hunger haben oder???? |
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geschrieben am: 01.08.2011 um 09:42 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Nadine,
gestatte mr erst einen Satz kopfschüttelnder Entrüstung:
Dass ein TH gleichgeschlechtliche Konstellationen anbietet ist eine Sache - nicht selten und am Ende nicht lebensbedrohlich. Aber ein möglciherweise trächtiges Tier und einen frischkastrierten Rammler rauszugeben? Hallo?
Eigentlich dürften die zwei noch garnicht zusammen sitzen, denn selbst wenn die Lady noch nicht jetzt trächtig ist, dann kann es (mit deutlich Pech) passieren dass er sie jetzt noch deckt.
Nach der Kastration kann ein Kaninchenrammler bis zu 6 Wochen potente Samen behalten.
Ein engagiertes tierheim hälte kastrierte Rammler so lang in Quarantäne - und Häsinnen die mit unkastrierten Rammlern zusammen gelebt haben geben sie nicht raus bis sie knapp über einen Monat im Heim gesessen haben damit man icher sein kann, dass diese nict noch werfen werden.
Wenigstens hat man euch vorgewarnt...
Pass auf: Eine Trächtigkeit zu erkennen ist für den Heimkaninchenhalter fast unmöglich.
Ein Tierarzt oder Züchter kann die Nachkommenschaft ertasten oder im Ernstfall einen Unltraschall durchführen (der aber nicht immer zu 100% Aufschluss gibt).
Bis in etwa 6 Wochen werdet ihr nun bangen müssen, denn die Häsin trägt 33 Tage - und Rico ist möglicherweise noch zwei Wochen lang potent.
Häsinnen beginnen den Nestbau erst wenige Tage vor dem Wurftag,
dass die Motte gut frisst hat mit Trächtigkeiten denke ich wenigr zu tun als mit Appetit im ganzen.
Alles Gute |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.08.2011 um 09:55 Uhr IP: gespeichert
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Danke erstmal für deine Antwort!
Bei dem Pärchen wurden wir, meiner Meinung nach, gut aufgeklärt. Wir wissen also was evtl. auf uns zukommen kann. Das mit den Babys ist auch geklärt. Und weil die beiden schon etwas älter waren, haben wir uns für die beiden entschieden.
Warte mal...ich guck mal wann Tico kastriert wurde..... Am 24.6.2011. Also hätte er bis etwa zum 24.7. noch Zeit gehabt. Das wir nun abwarten müssen, war uns klar. Wir werden sehen was passiert. Ob die vom TH da Möglichkeiten hatten um etwas gegen eine Schwangerschaft zu tun, weiß ich jetzt natürlich nicht, denn danach hab ich tatsächlich gar nicht gefragt. Und ich weiß auch gar nicht ob es sowas für Tiere überhaupt gibt. Ist ja eigentlich auch egal. Wir wissen jedenfalls diesmal über (fast) alles bescheid.
Ich werde Mary jedenfalls beobachten.....und gespannt warten.
Ich hab schon gedacht, mir wird hier "der Kopf abgerissen" weil ich die beiden Kerle zurück gegeben habe!? Aber vielleicht sollte die jemand zu sich nehmen, der mehr Erfahrung mit Kaninchen hat.
Ich bin ehrlich gesagt, da ein Anfänger und hab noch nicht so viel mit Kaninchen zu tun gehabt. Mein Freund hatte als Kind mal ein Kaninchen aber da gab es noch kein Internet wo man sich über artgerechte Haltung informieren konnte. Und da ich das damals bei meiner 2. Katze auch so gemacht habe (also mich übers Internet über Futter, etc. informiert habe) dachte ich halt, ich belese mich erst mal.
Danke schonmal für die Beantwortung all meiner mit Sicherheit noch auftauchenden Fragen!!!!! |
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